Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
> Печная и каминная трубы как МФУ, Парадоксальный феномен. Обсуждаем на что нам намекает природа
Пчелофф
сообщение 21.3.2011, 21:49
Сообщение #16


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


В печных, а тем более каминных трубах Северной Америки замечены семьи пчел.
Это все наш неугомонный коллега дипломированный пчеловод михо!
Он же и заметил. что в трубах по весне пчелы развиваются даже лучше и быстрее. чем в дуплах пчел!

казалось бы
ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН!

Мне. так вообще хоть флаг меняй и пиши, что "Печная Труба -лучшее Жилище пчел".
попал я в переплет!

Нам предложено для этого материала открыть отдельную тему.
Ну, не мог же я сразу предугадать. что казалось бы маленький смешной вопрос перерастет в серьезную и перспективную тему.

Не мог и Гостю редкому не ответить сразу же в теме.
ну не гонять же его по замысловатым тематическим лабиринтам форума.

Так что тема начата.
Прошу пожаловать к обсуждению заинтересованных лиц.

С уважением, Пчелофф.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Начать новую тему
Ответов
Петрухин
сообщение 22.3.2011, 8:44
Сообщение #17



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи: Даданы.
Пасека в:Московская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 19.5.2010 Спасибо сказали: 792 раза
Сообщений: 1728 Пользователь №: 2679 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 21:32) *
Камень или кирпич за день прогревается и сохраняет ночью тепло. Более того в основном передает тепло внутрь трубы , градиент то направлен всегда внутрь трубы.
А коэфф теплопроводности у камня в разы больше чем у древесины.
КР. того. теплоемкость выше. заметно. Значит тепло сохраняется всю ночь.
А, у дерева влага в лубе не пропускает тепло вглубь дерева. берет все тепло на себя... А потом вместе с ним, уходит на верхние этажи дерева в сторону кроны. Работает как тепловая крубка. Да. по существу -Луб - и есть природная, биологическая. тепловая трубка.


ПЧЕЛОФФ что ВЫ пишите???? Не вводите людей в заблуждение stretcher.gif

Коэффициент теплопроводности древесины составляет 0,18 Вт/м °C, коэффициент теплопроводности кирпичной кладки - 0,76 Вт/м °C. При одинаковой разнице температур потери тепла через 1 м2 кирпичной стены толщиной в 0,5 м больше потерь через ту же площадь деревянной стены толщиной в 0,2 м примерно в 1,5 раза.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.3.2011, 10:02
Сообщение #18


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 8:44) *
ПЧЕЛОФФ что ВЫ пишите???? Не вводите людей в заблуждение
да вотт что пишу и повторяю вам мой псевдограмотный оппонент:
Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 17:11) *
А чего ж тут неясного?
Выводы и посылы вы процитировали, а аргументацию то НЕТ!
Отсюда ваши трудности.
с этого вы начинали.
теперь вам придется самому себя и высечь.
Ваши то контраргументы - ЛОЖНЫЕ!!!
Надерганы случайным образом и отношения к делу, обсуждаемому вопросу не относятся. про древесину....
А, это ведь основа вашей контраргументации.

Петруха, ужж потрудитесь пожалуйста, заодно и сказанное мною поймете на всю глубину, ширину и полноту.
а потом ужж и диагнозы ставить... ярлыки дедушкам на лоб лепить
готовы?
так, начнем.
Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 8:44) *
Коэффициент теплопроводности древесины составляет 0,18 Вт/м °C,
Какой древесины? Сухой?
какого сорта?

А, влажной?
А, дерева живого, в период сокодвижения? Летом, не зимою.

Потрудитесь найти сами и привести, пож.
Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 8:44) *
При одинаковой разнице температур потери тепла через 1 м2 кирпичной стены толщиной в 0,5 м больше потерь через ту же площадь деревянной стены толщиной в 0,2 м примерно в 1,5 раза.
Вотт когда найдете и приведете данный по сырой и живой древесине пересчитайте это же соотношение так же ПУБЛИЧНО!
В Этой же теме.
Будет, уверяю , всем интересно?
Калибра кишки хватит проделать эту работу самому или кликнем желающих истины и других оппонентов?
А может быть даже знатоков и специалистов?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 22.3.2011, 10:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрухин
сообщение 22.3.2011, 10:26
Сообщение #19



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи: Даданы.
Пасека в:Московская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 19.5.2010 Спасибо сказали: 792 раза
Сообщений: 1728 Пользователь №: 2679 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:02) *
Какой древесины? Сухой?
какого сорта?

А, влажной?
А, дерева живого, в период сокодвижения? Летом, не зимою.

Потрудитесь найти сами и привести, пож.


ПЧЕЛОФФ, так может и ВЫ, напишете ппро теплопроводность какого кирпича вы пишете, силикатного , керамического, на каком растворе была произведена кладка????
Мое мнение что Вы свои мысли просто строчите на клавиатуре, и только потом, осознав ( а может и нет ) что что-то не так, начинаете задавать дурацкие вопросы и предложения

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:02) *
Какой древесины? Сухой?
какого сорта?

А, влажной?
А, дерева живого, в период сокодвижения?


Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:02) *
Вотт когда найдете и приведете данный по сырой и живой древесине пересчитайте это же соотношение так же ПУБЛИЧНО!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.3.2011, 10:39
Сообщение #20


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 10:26) *
ПЧЕЛОФФ, так может и ВЫ, напишете ппро теплопроводность какого кирпича вы пишете, силикатного , керамического, на каком растворе была произведена кладка????
Обычного из глины, который грамотные люди называют керамическим.
Тот самый, который виден на фотах михо.
Вот здесь то разброс параметроф, действильно, невелик. Он не расширит шибко границы погрешности оценки.
Так что не перегружайте мозги народу мелочами.

А, вот влажность древесины и ее вид, природа - играют существенную роль, в обсуждаемом вопросе.

Когда перестанете впустую пререкаться. то сами увидите в литературе 2, а то и 3 группы древесины....
Вот тогда и начнете. надеюсь. понимать мои вам возражения...

А, пока за работу....
Не я тему развил в этом направлении, не мне и искать аргументы во спасение вашей позиции и вашего лица...
г-н юный оппонент.

Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 10:26) *
Мое мнение что Вы свои мысли просто строчите на клавиатуре, и только потом, осознав ( а может и нет ) что что-то не так, начинаете задавать дурацкие вопросы и предложения
Петруха, на чай вы себе уже заработали. Надеюсь админы ваш перл оценят, по достоинству.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 22.3.2011, 10:48
Сообщение #21



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1386 раз
Сообщений: 6565 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:02) *
Вотт когда найдете и приведете данный по сырой и живой древесине пересчитайте это же соотношение так же ПУБЛИЧНО


Пчелофф у тебя совсем крыша поехала от весенней распутицы?????

у тебя что дом на рязанщине из свежерубленного кругляка что ли?? и дураку понятно что сырая древесина - это строительный полуфабрикат и теплопроводность сырой древесины ни где не применяют а в расчётах берут - только сухую..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.3.2011, 10:51
Сообщение #22


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 10:26) *
Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:02) *
Какой древесины? Сухой?
какого сорта? А, влажной? А, дерева живого, в период сокодвижения? Летом, не зимою.

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:02) *
Вот, когда найдете и приведете те данный по сырой и живой древесине пересчитайте это же соотношение так же ПУБЛИЧНО!
Тут с вами не шутят.
Я даавно нашел, осмыслил эти цифры, произвел на них расчеты. Нагляделся на результаты.
Вам это только предстоит.
Так что вам есть чем заняться.
Без содержательных ответов на эти вопросы дальнейшее движение темы просто невозможно. неужели вы хотя бы этого не можете понять.

Я давно все просчитал. сделал выводы и положил их в основу своего ульестроения....
Начните с азов.

Исходный Поисковый образ - "влажность древесины".
Успехов и удачи....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 22.3.2011, 10:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 22.3.2011, 10:53
Сообщение #23


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


по теме ( из наблюдений)
1) труба открыта и на солнцепёке круглый год а дерево- дупло часто в тени ( может что то есть в этом?, заметил что ульи поставленные в тени деревьев быстро " хирели" а выставленные на открытое солнце развивались отлично , даже обгоняли в развитии тех, которые частично были в тени.
2) в трубе, до дна не видно = строй соты сколько душе влезет, клешь если упал с пчелы= то насовсем, подмор не надо таскать и чистить дно= всё идёт в низ, а в дупле: соты часто упираются в дно, пчёлам негде строить новые соты, клешь упавший на дно, быстро находит очередную жертву, вентиляция тоже отличается от трубы печной

3) соты самые верхние в трубе, как правило пустые, в них часто накапливается вода ( дождик, роса, .. возможно и снег оседает- тает и остаётся в верхних сотах ?) ниже уже идёт мёд + расплод+ перга.

4) хищники не так достают в трубе ( не замечал даже ос) в дупле же беспокоят пчёл кому не лень= от муравьев разного калибра до ос, белок, синичек.. вход в дупло часто не маленькое отверстие, а бывшее гнездо беличье или птицы жили ( есть сот, в котором птичье яйцо посередине, фермер сказал что прилетевший рой выгнал птиц)

5) то что кирпичь с красной глины возможно имеет другую теплопроводность чем дупло в нутри живого дерева с огромной кроной, это возможно, но не думаю что сильно влияет, потому что доставал рои и с скворечников, птичьих кормушек-домиков, винных бочек.... жили там пчелки несколько лет.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.3.2011, 11:02
Сообщение #24


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 22.3.2011, 10:48) *
теплопроводность сырой древесины ни где не применяют, а в расчётах берут - только сухую..
Но данные по сырой древесине имеются во всех сурьезных справочникахх. Особенно в толстыхх, по физике.
Посмотрите материалы по материаловедению строительных материалов. Про сушку древесины, наконец.
Посмотрите поисковый образ "заготовка древесины"....
там есть объяснения почему древесину заготавливают зимою...

Не все так запущено, доррогой Нафаныч.
Не фсе так темны. как это кажется на 1-й взгляд.

Надо бы и тебе, на старости лет, пробежаться по учебничкам о лесе и древесине. Глядишь в своих дискурсах про ульи и сам начнеш с пониманием дела прописывать....

А то ведь как разошелся про сырость в весеннем улье...
Сразу видать белые пятна и пропуски, в ваших знаниях... Невооруженным....

так что запрягайтесь вместе с Петрухой. И вам будет пользительно....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрухин
сообщение 22.3.2011, 11:07
Сообщение #25



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи: Даданы.
Пасека в:Московская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 19.5.2010 Спасибо сказали: 792 раза
Сообщений: 1728 Пользователь №: 2679 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:39) *
А, пока за работу....


Да,да.... вперед друзья, все на строительство кирпичных ульев fireworks.gif fireworks.gif fireworks.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вован
сообщение 22.3.2011, 11:09
Сообщение #26



Основатель форума
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Двухкорпусные на 12 рамок с надставками на 145 мм
Пасека в:Нижегородская обл. Ардатовский р-н

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 2509 раз
Сообщений: 10072 Пользователь №: 3 [НАЗАД]


Цитата(михо @ 22.3.2011, 10:53) *
по теме ( из наблюдений)

А что там труба для красоты стоит или иногда из неё дым валит russian_ru.gif
Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 21:49) *
Нам предложено для этого материала открыть отдельную тему.

Кем предложено, Вами?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.3.2011, 11:15
Сообщение #27


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(михо @ 22.3.2011, 10:53) *
то что кирпичь с красной глины возможно имеет другую теплопроводность чем дупло в нутри живого дерева с огромной кроной, это возможно, но не думаю что сильно влияет,
Влияет михо и существенно.
Щас мужики натягают цифири и вы убедитесь в этом сами.
Я не стал продолжать тему. намеренно. Все равно будут дергать и ломать наше обсуждение теми, заспоренными вопросами.
Вот щас цифири натягают. Расчеты сделают. Убедятся сами, что сырая и живая древесина проигрывают кирпичу, особенно в южных по климату регионах, вот тогда и сами поосядут-поутихнут. Иначе от них не отмахнуться-не отделаться... будут непрерывно мешать... мысли-догадки то чешутся....
Цитата(михо @ 22.3.2011, 10:53) *
труба открыта и на солнцепёке круглый год а дерево- дупло часто в тени ( может что то есть в этом?, заметил что ульи поставленные в тени деревьев быстро " хирели" а выставленные на открытое солнце развивались отлично , даже обгоняли в развитии тех, которые частично были в тени.
тут михо, ваши соображения абс. точны... Нокроны влияют и на воздухообмен и ... благоприятно...по сравнению с засохшим сухостоем... но это уже про любимое дупло...
Цитата(михо @ 22.3.2011, 10:53) *
хищники не так достают в трубе
И вредители, враги тоже...
Не горячитесь, Михо. мы еще все успеем обсудить... Разговор то не длинный. 5 постов и делу венец.
Вот мужики легли поперек дороги со своими вопросами...
пущай их сами для себя и разрешат.

давайте подождем пока ребята преодолеют свои же надолбы.... и подтянутся..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 22.3.2011, 11:18
Сообщение #28


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


Цитата(Вован @ 22.3.2011, 0:09) *
А что там труба для красоты стоит или иногда из неё дым валит russian_ru.gif
Это в основном каминные трубы или печные, которыми перестали пользоватся лет 50т назад ( примерно) домам многим более ста лет. Отопление дешевое и без дров. Многие каминами никогда и не пользовались.
Камины держат на случай если электро зимой обрежут, но такого не помнят даже сторожилы. Так что эти трубы стоят на всякий пожарный.
Пчёлки вот пользуются моментом.
Ещё: меня не особо волнует сам материал с которого сделаны трубы.
Волнует вот что:
почему с полностью открытым верхом, пчёлы живут " припеваючи" круглый год? назло дождям- ветрам- морозам-снегам- солнцу и росам? а в дупле часто хиреют ( знакомый недавно сказал, что в его дупле пчёлки не перезимовали, причину не знает, но в трубе= отлично перезимовали и сейчас обножку таскают )

Сообщение отредактировал михо - 22.3.2011, 11:21
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.3.2011, 11:24
Сообщение #29


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Вован @ 22.3.2011, 11:09) *
Кем предложено, Вами?
Предложено теми, кто нас предупредил, что мы с Михой заоффтопились.
всего то было 1-2 строчки, надеюсь вы помните?
Что полотеры при переносе темы тот пост опустили и теперь некого ловить? Никого уж и не поймать?

Предложено Теми кто не понимает ни сути, ни важности, ни интереса народа к такого рода обсуждениям.
да и пчел не знают тоже, отсюда - неспособны прогнозировать важность вопроса для форума.

Поэтому при первом же напоминании я прервал обсуждение и открыл новую. специальную тему.
соблюдая правила форума, неукоснительно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 22.3.2011, 11:25
Сообщение #30


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 0:15) *
Влияет михо и существенно.
Щас мужики натягают цифири и вы убедитесь в этом сами...
даже не думал, что разговор пойдёт в таком русле...
Ребята, бросте вы разговор за материал, могу много фоток выставить, что пчёлы зимовали отлично и не в каминных трубах! ( надо?)

Суть в том, что им ( пчёлам) на голову сыпется снег! дождь! мороз давит! а они в развитии обгоняют тех, кто в дупле ( парадокс природы?) или что то в этом есть?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 22.3.2011, 11:42
Сообщение #31


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Вован @ 22.3.2011, 11:09) *
Кем предложено,
Вот смотрите как интересно.
Как только вы вошли в темку, мои реквизиты в личных данных сразу увяли до трех строчек.
Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 11:24) *
дупло - идеалн. обиталище пчел
Участник форума.[Информация]

А, до этого было точно так же как и у вас.
Цитата(Вован @ 22.3.2011, 11:09) *
Основатель форума
Главные администраторы
Пчело-стаж:6-15 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:12 рамочные с магазинами
Пасека в:Нижегородская обл. Ардатовский р-н
[Информация]
В полном объеме!
Так что это:
1. наваждение колдовское,
2. капризы автоматики
3. или чья то "неуловимая" ловкость рук????
4. деффомация????Желание скомкать и унизить-принизить участников дискуссии?
Ведь подобная картиночка случилась и у михо Враз. С вашим приходом в тему.
Цитата(михо @ 22.3.2011, 11:18) *
Участник форума
Пчело-стаж:6-15 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..
[Информация]


Цитата(михо @ 22.3.2011, 11:25) *
Ребята, бросте вы разговор за материал,
Тут корни проблемы, на мой взгляд.
Пока что вы привели фотки молодых, не зимовалых ПС в каминах, оттого то они и неубедительны!
Оттого вы и сами не понимаете причин такого контраста....
Без понимания специфики трубы в качестве убежища пчел на ваш вопрос обоснованно не ответить.Россия - не Америка!
тут не тока шоу, но и понять хочется что и почему? Короче ОБЪЯСНИТЬ!
ментальности разные....

А, может я и заблуждаюсь.
Может кто-то даст свою, исчерпывающую версию жизни пчел в трубе!
Влет! Без всякий копаний в материаловедение.
Милости просим!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 13.11.2019, 20:30
 Rambler's Top100