Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
> Печная и каминная трубы как МФУ, Парадоксальный феномен. Обсуждаем на что нам намекает природа
Пчелофф
сообщение 21.3.2011, 21:49
Сообщение #1


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


В печных, а тем более каминных трубах Северной Америки замечены семьи пчел.
Это все наш неугомонный коллега дипломированный пчеловод михо!
Он же и заметил. что в трубах по весне пчелы развиваются даже лучше и быстрее. чем в дуплах пчел!

казалось бы
ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН!

Мне. так вообще хоть флаг меняй и пиши, что "Печная Труба -лучшее Жилище пчел".
попал я в переплет!

Нам предложено для этого материала открыть отдельную тему.
Ну, не мог же я сразу предугадать. что казалось бы маленький смешной вопрос перерастет в серьезную и перспективную тему.

Не мог и Гостю редкому не ответить сразу же в теме.
ну не гонять же его по замысловатым тематическим лабиринтам форума.

Так что тема начата.
Прошу пожаловать к обсуждению заинтересованных лиц.

С уважением, Пчелофф.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
10 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов
михо
сообщение 21.3.2011, 11:43
Сообщение #2


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


За последние 12 месяцев, довольно частно сталкивался с пчёлами в ... печных трубах!
для меня до сих пор загадка: почему в печных трубах, пчёлы перезимовали лучше чем в дуплах деревьев или стенах домов, сараев, гаражей...
Пример: в трубах пчёлы не больные, без клеща, сильные и добрые, крупные и не кусучие.. хотя верх трубы открыт не только ветру- снегу но и дождям, роевых мисочек не находил ни в одной трубе, соты длинные и языки достигали более двух метров в длинну порой.

В дуплах же деревьев, пчёлы какие-то мелкие- злые, больные ( клешь часто виден) роевых мисочек полно старых, соты плесневелые по краям, соты короткие и упираются в дно дупла ...

В чём причина такой разительной зимовки ???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.3.2011, 11:45
Сообщение #3


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(михо @ 21.3.2011, 10:59) *
За последние 12 месяцев, довольно частно сталкивался с пчёлами в ... печных трубах!
для меня до сих пор загадка: почему в печных трубах, пчёлы перезимовали лучше чем в дуплах деревьев или стенах домов, сараев, гаражей...
Пример: в трубах пчёлы не больные, без клеща, сильные и добрые, крупные и не кусучие.. хотя верх трубы открыт не только ветру- снегу но и дождям, роевых мисочек не находил ни в одной трубе, соты длинные и языки достигали более двух метров в длину порой.
при вашем климате оптимальные улсловия.
Кирпичь сохнаняет тепло и термостабилизирует его, а умеренная вентиляция через верх создает и поддерживает влажность на опт уровне. точнее пчелы ее регулируют в такого рода ограждающих конструкциях.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 21.3.2011, 12:23
Сообщение #4


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 0:45) *
при вашем климате оптимальные улсловия.
Климат здесь такой: порой мороз до минус 30 и снега с метр бывает и так несколько раз за зиму, которая начинается в Ноябре и заканчивается в Марте ( кроме необычно мягких зим)

Замечу что в некоторых печных трубах, в которых жили пчелы, дома были пустыми и не жилыми.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.3.2011, 13:21
Сообщение #5


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(михо @ 21.3.2011, 12:23) *
Замечу что в некоторых печных трубах, в которых жили пчелы, дома были пустыми и не жилыми.
Оттого и пригрелись там пчелы.
Вы, в другой раз, при возможности, прежде чем доставать пчел из трубы, фоткните общую обстановку и вид гнезда сверху.
Промерьте в 3-7 трубах, на какой глубине потолок гнезда.
Вы ведь нам так и не рассказали. что гнездо сверху укрыто посковым потолком-крышей.
А, жаль.
И его снимите отдельно и покрупнее.
Раздавите, так хотя бы фрагменты снимите.
Но снимок сверху в трубу со фотовспышкой, за вами.
А, также длиннющие соты о которых вы говорили 2-мя постами ранее.
Может 1-2 разложить на полотенце или полотнище, для обзора и убедительности. Прямо с расплодом.
Пусть и взаимодополняющими кусками.
Ей богу , интересно глянуть.
Не думаю что для вас это будет чрезмерно обременительно. У вас и опыта пчеловодного больше и фотоаппаратного...
Только съемку надо сделать в самом начале разборки гнезда, пока еще все гнездо не разворошили......

Оччень важно измерить и понять на какую глубину те соты гнезда в трубе опускают
ся, ниже покровов крыши, заходят ли на чердак или нет?????

Вот, Тоггда мы сможем обсуждать более подробно и сделать для себя практические выводы по дальнейшему совершенствованию конструкции ульев и технологии содержания пчел

Цитата(михо @ 21.3.2011, 12:23) *
Климат здесь такой: порой мороз до минус 30 и снега с метр бывает
Да. это так. Но!
Во 1-х, кратковременны и морозы и снега, да и период их царствия недолог.
во 2-х, солнечных дней у вас там много, а значит солнечные инсоляции, накапливающиеся в кирпиче, энергия излучения солнца.
В 3-х, трубы то всегда на крышах, практически бесснежных. значит там теплее и облеты чаще для пчел.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрухин
сообщение 21.3.2011, 15:31
Сообщение #6



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи: Даданы.
Пасека в:Московская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 19.5.2010 Спасибо сказали: 792 раза
Сообщений: 1728 Пользователь №: 2679 [НАЗАД]


Цитата(михо @ 21.3.2011, 10:59) *
Может не по теме, но за последние 12 месяцев, довольно частно сталкивался с пчёлами в ... печных трубах!


Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 11:45) *
Кирпичь сохнаняет тепло и термостабилизирует его, а умеренная вентиляция через верх создает и поддерживает влажность на опт уровне.


Цитата(михо @ 21.3.2011, 12:23) *
Замечу что в некоторых печных трубах, в которых жили пчелы, дома были пустыми и не жилыми.


Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 13:21) *
Оттого и пригрелись там пчелы.


russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.3.2011, 17:11
Сообщение #7


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Петруха @ 21.3.2011, 15:31) *
russian_ru.gif
russian_ru.gif А чего ж тут неясного?
Выводы и посылы вы процитировали, а аргументацию то НЕТ!
Отсюда ваши трудности.
Вот щас гулял в парке и додумался, что. по-существу, печные трубы - идеальные МФУ! pleasantry.gif

И, может быть, russian_ru.gif михо friends.gif дал нам такой пасс! appl.gif appl.gif исторический пас! russian.gif

Что , может быть, это может привести к пересмотру даже концепции идеального улья, с теплотехнической точки зрения, а может быть, просто поправит наше сегодняшнее понимание улья? dance3.gif
Это у кого как ужж получится.... meeting.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 21.3.2011, 20:46
Сообщение #8


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 2:21) *
Вы, в другой раз, при возможности, прежде чем доставать пчел из трубы, фоткните общую обстановку и вид гнезда сверху.
Как найду фотки, выставлю. Но там почти не отличается от сот в улье= так-же соты рядами от стенки и до стенки.

Цитата
Промерьте в 3-7 трубах, на какой глубине потолок гнезда.
соты начинаются примерно в полуметре от верха трубы, верх трубы всегда открыт и нет ни какой крышки или потолка. Открыт для дождей и снега.

Цитата
Вы ведь нам так и не рассказали. что гнездо сверху укрыто посковым потолком-крышей.
А, жаль.
?? на трубах нет ни каких крышек - потолков. Полностью открыто всё. Обычная кирпичная труба, с внутренним обьёмом примерно как стандартный улей ( некоторые поменьше) длинной трубы порой в три этажа ( каминные особенно)
Цитата
А, также длиннющие соты о которых вы говорили 2-мя постами ранее.
Может 1-2 разложить на полотенце или полотнище, для обзора и убедительности. Прямо с расплодом.
Пусть и взаимодополняющими кусками.
Ей богу , интересно глянуть.
в сравнении с ульем, разницы почти нет: в верху мёд, потом перга+ расплод, низ сотов всегда светлее чем верх и часто пустой ( летом я не смог доставать, по причине веса= не подьёмные и соты срывались с крючков, доставать пракитически можно только весной, потом невозможно )

Цитата
Не думаю что для вас это будет чрезмерно обременительно. У вас и опыта пчеловодного больше и фотоаппаратного...
когда работаешь на высоте, да ещё руки липкие, то не до фотика.

Цитата
Оччень важно измерить и понять на какую глубину те соты гнезда в трубе опускают
ся, ниже покровов крыши, заходят ли на чердак или нет?????
50% примерно, не заходят даже на чердак, т.к. трубы были каминные и пристроенны сбоку дома.

Цитата
во 2-х, солнечных дней у вас там много, а значит солнечные инсоляции, накапливающиеся в кирпиче, энергия излучения солнца.
В 3-х, трубы то всегда на крышах, практически бесснежных. значит там теплее и облеты чаще для пчел.
интересно. Возможно Вы правы.

как фотки найду, выставлю ( если будут новые, то опишу всё подробно)
-------------------
для меня остаётся непонятным до сих пор:
1) почему пчелы в открытых трубах печных, развиваются весной намного лучше чем в дуплах деревьев ( здесь и таких не мало)
2) крупнее по виду и добрее
3) не ройливые ( по сравнению с пчёлами в дуплах деревьев)
4) зимуют в открытой печной - каминной трубе намного лучше чем в дупле дерева.

( это был шок для меня, который умом просто не понять... )

Сообщение отредактировал михо - 21.3.2011, 20:51
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.3.2011, 21:22
Сообщение #9


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
верх трубы всегда открыт и нет ни какой крышки или потолка. Открыт для дождей и снега.
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
?? на трубах нет ни каких крышек - потолков. Полностью открыто всё. Обычная кирпичная труба,
Верх трубы - даа!
А вот верх совокупности сотов?
Они как правило зашивают верх воском, пластинами. Именной об этой "крыше" - навесе, я говорю!
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
всё. Обычная кирпичная труба, с внутренним объёмом примерно как стандартный улей ( некоторые поменьше)
А вот и тепленькая пошла! Очч. и очч. интересно!
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
в сравнении с ульем, разницы почти нет: в верху мёд, потом перга+ расплод, низ сотов всегда светлее чем верх и часто пустой ( летом я не смог доставать, по причине веса= не подъёмные и соты срывались с крючков, доставать практически можно только весной, потом невозможно )
А у вас весна уже прошла? надо понимать?
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
когда работаешь на высоте, да ещё руки липкие, то не до фотика.
А я и не прошу. В тазы ведь складываете соты или картонные ящики. В один, отдельно только один 3-4-й с краю сот. остальные.как Бог на душу положит. Вот этот отдельный сот. потом. на земле или даже дома, разложить на полотенце. полотенцем укрыть. Потом вымыть руки, вытереть.
Снять верхнее полотенце и снимать-снимать- снимать.
И, маеты дополнительной. практически ни какой....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.3.2011, 21:32
Сообщение #10


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
50% примерно, не заходят даже на чердак, т.к. трубы были каминные и пристроенны сбоку дома.
С южной , западной стороны или восточной или северной, закрытые от прямого жаркого солнца?
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
интересно. Возможно Вы правы.
Надеюсь
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
как фотки найду, выставлю ( если будут новые, то опишу всё подробно)
Надеемся и ждем.
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
1) почему пчелы в открытых трубах печных, развиваются весной намного лучше чем в дуплах деревьев ( здесь и таких не мало)
Камень или кирпич за день прогревается и сохраняет ночью тепло. Более того в основном передает тепло внутрь трубы , градиент то направлен всегда внутрь трубы.
А коэфф теплопроводности у камня в разы больше чем у древесины.
КР. того. теплоемкость выше. заметно. Значит тепло сохраняется всю ночь.
А, у дерева влага в лубе не пропускает тепло вглубь дерева. берет все тепло на себя... А потом вместе с ним, уходит на верхние этажи дерева в сторону кроны. Работает как тепловая крубка. Да. по существу -Луб - и есть природная, биологическая. тепловая трубка.
Вот и вся низадача..... ah.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 21.3.2011, 22:15
Сообщение #11


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 21:49) *
ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН!
Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 22:07) *
куда то делись тексты про жизнь пчел в трубе?
Интересно куда?
мне они не нужны. все свое ношу с собою.

А, народу?
Опять не ему понимать разницу между теплоемкостью и теплопроводностью? Годами?
Об этом. интересно кто =нибудь думает?
А, какие сюжеты про воздухообмен и вентиляцию в убежище пчел нас ждали....

Жаль ника нету.
Он бы про каменное жилье своего не упустил....
а теперь ужжж и нечего обсуждать, тем более читать....
А жааль!

Какой был запев!!!!
есть что вспомнить и помянуть...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 21.3.2011, 22:24
Сообщение #12


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 10:49) *
В печных, а тем более каминных трубах Северной Америки замечены семьи пчел.
этот вопрос и мне не даёт покоя...
Может сообща ннайдём выход с патовой ситуации? ( почему в печной трубе пчёлки лучше и зимуют и развиваются и живут, в сравнении с дуплами деревьев)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 21.3.2011, 23:07
Сообщение #13


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 10:22) *
Верх трубы - даа!
А вот верх совокупности сотов?
Они как правило зашивают верх воском, пластинами. Именной об этой "крыше" - навесе, я говорю!
нет такого. Ребра сотов торчат открытыми и пространство межсотовое просматривается до самого низа ( теоретически, бо практически= забиты пчелой)


Цитата
А у вас весна уже прошла?
нет, только начинается. То наблюдения были за последние 12ть месяцев примерно ( часть по этой теме писал год назад на этом форуме, но полотёры похоже всё стерли и удалили.. как и фотки и галерею.. похоже почти ничего не оставили.. )
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 21.3.2011, 23:42
Сообщение #14


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


В трубе, рой садится на одну из стенок и начинает отстройку сотов, как дойдёт до противоположной стороны, то соты выравниваются и смотрятся как в улье ( а до этого, порой каша= порядка нет, лепят и к боковым стенкам и к друг- другу, лишь бы " дополсти" до противоположной стенки и не оборвать соты)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 22.3.2011, 0:55
Сообщение #15


Забаненные на вечно
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:Рут МС (Международный Стандарт)
Пасека в:далеко-на-ху..

Страна:England

[Информация]
Регистрация: 11.12.2009 Спасибо сказали: 228 раз
Сообщений: 1240 Пользователь №: 1548 [НАЗАД]


иногда постановка улья сверху, помогает " достать " печёл, особенно если в улье поставить суш. Дно сплошное, перекрывает полностью трубу, в дне просверленно отверстие и забито мелкой сеткой в виде конуса.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.11.2019, 1:29
 Rambler's Top100