Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Разведение и содержание пчел _ Температура НА холстике

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 12:16

У нас возникла необходимость иметь свои данные по температуре гнезда пчел в ульях! Во всех типах ульев!
Но чтобы пчел не мучить измерения надо проводить НА ВНЕШНЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ГНЕЗДА.
Да. будет ошибка измерений. Но она выберется (проще говоря илиминируется) достаточным временем экспозиции измерительного прибора. и не только.
надо дать возможность температуре установится после закладки градусника(градусников). потому что среда должна успеть вернуть температуру в исходное, нормальное для нее состояние и нагреть до этой самой температуры наши градусники.
Мысль и назначение понятно измерений?
Тогда вперед.
Но, буквально день два надо согласовать методики измерений. Т.е в какие точки ставить наши градусники. на какое время, в какие точки. Как эти точки должны быть расположены по площади холстика? И т.д. Спецов по измерениям у нас, средь нас, предостаточно.
Эти данные потребуются не только чтобы знать. что происходит в поднебесье улья, но и посмотреть насколько реально разнятся начальные условия по разным траекториям сбегания воздуха вниз. В разных конструкциях ульев. в разной силы семьях. у разных пчеловодов.
Обещаю. что распекать и критиковать никого не будем. Особо прошу смотреть за этим админов.
Люди сами сделают свои выводы и поправятся, коль сочтут нужным.
Нам результаты и промежуточные выводы этой работы нужны будут в соседней, интегрирующей теме.
Всем успеха и удачи.

Автор: Николаевич 20.12.2010, 12:49

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 10:16) *
Т.е в какие точки ставить наши градусники


Над клубом. И желательно по его краям (ориентировочно).

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 10:16) *
на какое время


Вряд ли время более получаса будет критично.

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 12:54

Цитата(Николаевич @ 20.12.2010, 12:49) *
Над клубом. И желательно по его краям (ориентировочно).
И, еще очень важно по периферии клуба и контур по периферии ГНЕЗДА! Именно гнезда, т.е. вдоль стен и диафрагм гнезда, со стороны гнезда. clever-man.gif
Наша цель поймать два контура : клуба и гнезда. А также Над эпицентром клуба. Если по взрослому!

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 13:04

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 12:49) *
В конце концов важнее пчелы, а не амбиции и обиды...
И, конечно, объективные данные, данные наших измерений, а не чьи-то личные мнения, убеждения и заблуждения.
Пусть измерения расставят все на свои места. Объективно, без эмоций, пристрастий и вкусовщины.
Лучше ошибки измерений, чем непрерывная многолетняя пустая и изнуряющая грызня, подколы и оскорбления на форумах. clever-man.gif


Чет непонятно где завило сообщение?

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 14:19

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 13:04) *
В конце концов важнее пчелы, а не амбиции и обиды...
И, конечно, объективные данные, данные наших измерений, а не чьи-то личные мнения, убеждения и заблуждения.
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
Причем, после постановки термопары, замер произвести не раньше чем через пару часов ( что бы успокоились переходные процессы ).
Можно и через 2 часа. Особых возражений не имею. Береженого бог бережет.
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
А температура НАД утеплением будет не очень сильно отличаться от температуры окружающего воздуха ( зимовник, улица ).
Вы опять запеваете свою песнь!
это бестактно и ОШИБОЧНО, ПО-СУЩЕСТВУ!
И первые же данные измерений ваш постулат разобьют.
Конечно кроме данных последователей, адептов и приспешников этой идеи, которые предпочитают зимовать "голыми", без подушек и верхних укрытий!
Но, таких экзотов не так уж и много. Куда больше людей разумно сердобольных.
Но оч. интересно посмотреть и сравнить данные нормальных пчеловодов со спартанцами (закаленцами).
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
А учитывая неточность приборов - эти измерения лишь запутают картину.
Не надо списывать на неточности приборов. Точности нам достаточно, даже в бытовых приборов массового применения. Там точность измерений не хуже 10%. Это опасение проехали.
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
Поэтому надо "плясать" от того что есть. От приведенных изотерм. Тем более что они ( будучи полученными разными способами и в разное время ) очень хорошо согласуются друг с другом.
Вы знаете в каком срезе улья они сделаны? В какой улочке?
а что в этой серии измерений по контуру клуба?
А, что по периферии гнезда?
ждем одномоментные данные от вас, либо разъяснения по данному поводу. А, потом уж и вердичить!
А, то вы как то спешите... как всегда с выводами и предписаниями. Давайте разберемся сначала с основаниями . С экспериментальной базой этих данных.
Нельзя же не зная броду. вниз головой... Ей богу... Отвыкайте...
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
Итак, для уточнения, воздух, который покидает клуб? Какую он имеет температуру? Наверное, не менее +20*С. Вопрос к докладчику:
В каждом улье свою... Вот по смотрим и сами убедитесь в этом...
Есть нормальные пчеловоды, а есть садисты и спартанцы-экстремалы.... И, у всех все по разному будет.
Данные измерений это покажут воочию.
Цитата(nick5432 @ 20.12.2010, 9:58) *
Вопрос к докладчику: Вы согласны?
НЕТ!
тем и вызваны и обусловлены мои пассажи!
Наверное это тоже надо снести в темку Измерения по холстику. Заранее благодарен
нашим чутким модераторам.
А, еще лучше. я это сообщение продублирую туда сам.

Автор: Вини Пух 20.12.2010, 16:17

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 12:16) *
Т.е в какие точки ставить наши градусники

сегодня в дороге была у меня такая мыслишка:
для эксперимента как мне видется, необходимо подготовить с лета специальный улей, который будет напичкан миниатюрными датчиками слежения за температурой в том числе в сотах, в месте располложения клуба и на всем его пути.
мы сможем видеть температуру во всех уголках улья сразу и судить о том о сем.
например:

Температура
-под клубом - t1
-клуба-t2
-задней стенки низ t3
- задней стенки верх t4
-передней стенки низ t5
- передней стенки верх t6
- под холстиком t7

может быть станет ясно куда идет теплый воздух, а куда холодный.

Автор: ВячеславБ 20.12.2010, 17:39

Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 21:17) *
Температура
-под клубом - t1
-клуба-t2
-задней стенки низ t3
- задней стенки верх t4
-передней стенки низ t5
- передней стенки верх t6
- под холстиком t7

может быть станет ясно куда идет теплый воздух, а куда холодный.


Ни фига себе... russian_ru.gif Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 17:45

Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 16:17) *
для эксперимента как мне видется, необходимо подготовить с лета специальный улей, который будет напичкан миниатюрными датчиками слежения за температурой в том числе в сотах, в месте располложения клуба и на всем его пути. мы сможем видеть температуру во всех уголках улья сразу и судить о том о сем.
Такую уже работу, слава богу, проделали ребята на рыжем форуме.
Её результаты известны!
Намерили много, а чего намерили и в тех ли местах, до сих пор не поняли-не разобрались.
Я в прошлом году к ним подошел и сказанул. что датчики вешать надо там, где важно и интересно.
Меня сразу и выгнали. чтоб не мешал и не умничал.
Щас они там повышают точности и т.д. и т.п. Но что делать. так и не знают.
Работа жж кипит!
Вон вик5432 зачарованно носится с теми картинками.
Только дела нетуЁ!
А, нам нужны знания и картинки в прямом смысле слова ОРТОГОНАЛЬНЫЕ!
Т.е, поля распределения температур в горизонтальных плоскостях!
И, в 1-ю очередь у потолка!
clever-man.gif
Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 16:17) *
может быть станет ясно куда идет теплый воздух, а куда холодный.
А так не ясно что ли? russian_ru.gif
Не переусложняйте пожалуйста. Вспомните законы притяжения земли и Архимеда!
Предложенное вами - бесконечно-длинный и дорогостоящий тупик!
Мы же пойдем другим путем, более простым и доступным.
Дайте только стаканчик чайку перехватить с дорожки.

Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39) *
Ни фига себе... russian_ru.gif Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?
ВячеславБ, так он весь народ распугает... Даже в голову неберите...
Размоисеился. Вини Пух, поинимашш! Эт он же за рулем сидел. отвлекался.... вот и занесло....

Автор: Вини Пух 20.12.2010, 18:10

Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39) *
Ни фига себе... Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?


Настаивать не буду, но, так, для общего развития - датчики такие существуют, на микросхеме(у меня стоят такие на температуру воздуха в доме и на улице для автоматики котла)

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 18:29

Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 18:10) *
Настаивать не буду, но, так, для общего развития - датчики такие существуют, на микросхеме(у меня стоят такие на температуру воздуха в доме и на улице для автоматики котла)
Ребята, много сапог истоптали по этой теме. Интересно? Почитайте или заведите новую тему. Здесь - НЕ МЕСТО!
извини, Пух

Автор: Нафаныч 20.12.2010, 19:25

Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39) *
Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?


Покупаешь в в магазине мультиизмерительный прибор,просто народии называют тестер. там как правило в комплекте идёт тонкий провод с термодатчиком.. длиной около метра. Подсоединяешь его к прибору который можно повесить на боковой стенке и располагаешь датчик в нужном месте.. температура мгновенно отражается на дисплее прибора.

Автор: Вини Пух 20.12.2010, 19:37

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 18:29) *
Ребята, много сапог истоптали по этой теме. Интересно? Почитайте или заведите новую тему. Здесь - НЕ МЕСТО!
извини, Пух


Тема то о температуре на холстике, а данных измерений нет, а чтобы их найти нужно немного потрудиться, и без приборов точно не обойтись.

Цитата(ВячеславБ @ 20.12.2010, 17:39) *
Ни фига себе... Где ж таких датчиков набраться? Что применять в качестве датчиков?



Малогабаритные температурные датчики BT-100АТ

Малогабаритные температурные датчики BT-100АТ



Датчики серии BTS-100AT – это температурные датчики,использующие резистор измерения температуры,предназначенный для датчиков с функцией измерения температуры. Специальная малогабаритная конструкция делает данные датчики пригоднымидля модельных испытаний.

Датчики серии BTS-100AT – это температурные датчики,использующие резистор измерения температуры,предназначенный для датчиков с функцией измерения температуры. Специальная малогабаритная конструкция делает данные датчики пригоднымидля модельных испытаний.

 

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 19:40

Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 16:17) *
мы сможем видеть температуру во всех уголках улья сразу и судить о том о сем.
Давайте видеть умом.
Сначала померяем несколько точек. На самом деле нам высокая точность не нужна. тут не лабораторная наука.
Нам будет достаточно самых грубых оценок распределения температурного поля.

1. Над взять парочку-троечку спиртовых термометра, УЛИЧНЫХ!(с переходом через ноль град цельсия.
Дешевеньких, типа клинских. В хозтоварах они по 25-30 рублей. Никого не обременит.

2. И разложить их по поверхности холстика. сверху.

3. накрыть тонкой полиэтиленовой пленкой сверху, а потом положить то самое укрытие улья, которое было до этого.

4. На этой пленке фломастером предварительно надо чиркануть решетку, по которой и раскладывать те термометры. В тех местах, которые мы согласуем.

5. потом мерить...предварительно согрев тот термометр в теплой воде, чтоб нисколько не переохлаждать пчел. До 20-25 град Цельсия.
пусть он лучше остывает, чем нагревается наш термометр.

6. почему 3? чтобы количество перекладок термометров было минимальным. Можно, конечно и одним, где-нибудь в глухом селение. далеком от магазина. Но это будет дольше!

Остальные вещи. подробности обсудим позже.
Сначала об измерительных приборах.
подходят? Подойдут ли?
Потом по методике измерений
Где раскладывать? как? на сколько? как доставать, когда смотреть. куда и как писать. И чем тоже... Но это ужж потом.
Что потом с этим делать.
Смешно? Не эстетично? Не хватит точности?

Ребята. Вы давно были в музее науки и техники. Основные законы теплофизики и термодинамики были сделаны именно такими приборами, приборами такого класса. примерно! А, то и попроще!

Наука делалась на земле!
эстетов прошу не беспокоится и тему не забалтывать вздохами и упреками.
Разумные соображения ждем.

Глянули бы вы на градусники Великого Лорда КЕЛЬВИНА, или Гей-Люссака..., Михаила Ломоносова....
Вы б их на порог не пустили.... если бы они принялись доказывать. что у них в руках настоящие лабораторные физические приборы, с которыми можно делать открытия... санитаров бы вызвали....

Автор: Вини Пух 20.12.2010, 19:48

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 19:40) *
Глянули бы вы на градусники Великого Лорда КЕЛЬВИНА, или Гей-Люссака..., Михаила Ломоносова....
Вы б их на порог не пустили.... если бы они принялись доказывать. что у них в руках настоящие лабораторные физические приборы, с которыми можно делать открытия... санитаров бы вызвали....


у тестя барометр сделан из живого сучка с небольшим отростком, давление падает и сучек опускает голову, и наоборот

Автор: Андрей 20.12.2010, 19:51

Довольно удобный прибор с выносным датчиком. Датчик легко проходит через небольшой прокол в холстике, не беспокоя пчел , если делать все осторожно. Стоит в пределах 400 р. , в зависимости от модели. OUT- температура измеряемая выносным датчиком

 

Автор: Вини Пух 20.12.2010, 19:58

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 19:40) *
5. потом мерить...предварительно согрев тот термометр в теплой воде, чтоб нисколько не переохлаждать пчел. До 20-25 град Цельсия.


можно запазуху сунуть, пока дойдеш до пчел согреется, экономить ресурсы надо.http://smiles2k.net/cristmas_smiles/2/index.html

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 20:20

Цитата(Нафаныч @ 20.12.2010, 19:25) *
Покупаешь в в магазине мультиизмерительный прибор,просто народи и называют тестер. там как правило в комплекте идёт тонкий провод с термодатчиком.. длиной около метра. Подсоединяешь его к прибору который можно повесить на боковой стенке и располагаешь датчик в нужном месте.. температура мгновенно отражается на дисплее прибора.
Отличная идея!
Но марку бы для приличия и в помощь братьям по пчелам. И примерную цену.
Чтоб испугу не было.
Всем ли желающим будет доступно?

Кому по силам - Это был бы наиболее динамичный вариант!
Про точность ужж и не говорю.
Может,Нафаныч, у вас есть уже такой?

Нафаныч, а может и покажите мастер-класс???
Хотя бы первые. предварительные измерения?
Пощупаете улеек? Для начала. Посмотрите динамические характеристики. Время установления. Время восстановления параметров среды.
Здесь нужен другой класс мастерства. Это не массовые измерения, а мАстерские!

Все Вас знают как опытного в технике человека и в хорошем смысле, буквоеда!
Человека, самым тщательнейшим образом относящегося к делу.
Ваши измерений будут неоспоримы, опережать других!
Так и пойдете у нас лидером!
Вы знаете, термин чисто технический.... clever-man.gif
Подумайте, пожалуйста.

Автор: Андрей 20.12.2010, 20:28

Цитата(Нафаныч @ 20.12.2010, 19:25) *
Подсоединяешь его к прибору который можно повесить на боковой стенке и располагаешь датчик в нужном месте.. температура мгновенно отражается на дисплее прибора


У меня есть такая штука, вот только точность показаний ни в какие рамки. У хорошего качества и хорошая цена( это я про термопары)

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 20:39

Цитата(Вини Пух @ 20.12.2010, 19:37) *
Специальная малогабаритная конструкция делает данные датчики пригодными для модельных испытаний.
Датчики - это оч хор!
А где измерительные тракты и методики?
всем ли это доступно? russian_ru.gif
Мне представляется, что это должны быть массовые измерения разных людей. По приборам. которые не надо калибровать, а данные измерений сводить и... НЕ процедурствовать метрологически.
методика и приборы должны быть общедоступны! Чтобы не вызывать сомнения

А, отдельным, наиболее продвинутым гражданам можно побаловаться и более сложными приборами и более дорогими, особенно тем у кого рука набита... и есть возможности и желание и время.
А есть средь нам и такие. к счастью. Не стану намекать.... и тыкать пальцем...

Понимаю, что на улице мерить проще датчиками....

Цитата(Андрей @ 20.12.2010, 20:28) *
У меня есть такая штука, вот только точность показаний ни в какие рамки
Не эстетствуете? Может, Андрей, ошибка просто систематическая? И можно райти реперные точки, да от них и работать? Что он выделывает в диапазоне ( -5; +25) градусов
не переусложняете?

Азы метрологии профессионально изучали? освоили? или самоучкой?последнее можно личкой.

Вот поэтому и обхожу сложные приборы рекомендовать совершенно незнакомым людям.

Автор: Sandr 20.12.2010, 20:43

Цитата(Нафаныч @ 20.12.2010, 19:25) *
тонкий провод с термодатчиком.. длиной около метра


это не термодатчик.
это термопара.
Термопа́ра (термоэлектрический преобразователь температуры) — термоэлемент, применяемый в измерительных и преобразовательных устройствах, а также в системах автоматизации.

Автор: Андрей 20.12.2010, 20:44

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 20:39) *
ошибка просто систематическая?


в принципе да- измерительный прибор должен быть корректно согласован с термопарой.

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 21:02

Цитата(Sandr @ 20.12.2010, 20:43) *
это не термодатчик.
это термопара.
Ну и куда ее воткнуть?
вы когда-нибудь хоть одну термопару градуировали?
Дай бог вам здоровья!
И кто это в сельской местности сделает? russian_ru.gif
кроме нас с вами и нескольких иных форумских старообрядцев от метрологии???

Автор: Андрей 20.12.2010, 21:11

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 20:39) *
Что он выделывает в диапазоне ( -5; +25) градусов


комнатную выдает с погрешностью 2-3 градуса , не много, но неприятно. Конечно можно пренебреч и пользоваться поправкой...

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 21:14

Цитата(Андрей @ 20.12.2010, 20:44) *
змерительный прибор должен быть корректно согласован с термопарой
Должен или уже отградуирован и шкала на приборе вашем уже имеется??? И вы её сводили с ртутными и спиртовыми недотепами?
Ну и как? каковы расхождения? И в каких концах диапазонов?
А нужны ли те концы пчеловодам и пчеловодству?
Я же спросил у вас. как мерится от минус 5 до +10.
Без всяких проколов холстика!
Чего народ пугаете? разгоняете. И кому это нужна. Ведь ошибка измерений через холстик добавит не более 2% ошибки измерений всего.
И, то только неусидчивым, нетерпеливым и гиперактивным.
Ребята, давайте поответственнее! Попрактичнее!
Да мало ли кто и что знает и умеет?

Нам надо просто промерить 12-16 точек. И все!
В разных ульях нашей страны силами разных, незнакомых людей!
Свести данные воедино!
Цитата(Андрей @ 20.12.2010, 21:11) *
комнатную выдает с погрешностью 2-3 градуса , не много
Ошибается в одну сторону или скачет блохою? То больше, то меньше?

Автор: nick5432 20.12.2010, 21:20

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 12:49) *
У нас с ней не сложились отношения лично. К сожалению. Мои просьбы она проигнорирует. А вам не откажет. Уверен.


Я делаю какую-либо работу только если вижу смысл. В этой смысла не вижу. Есть на ОПФ куча изотерм, которые Вы сами можете взять и проложить к своему докладу. Есть данные Ждановой и изотерма с ОПФ ( см. выше. ).



Тащить ещё какие-то изотермы и мерить что-то в клубах?

Температура над холстиком? Это как? А если на холстике лежит утепление ( улица ) - мерить между холстиком и утеплением? Или надо мерить над утеплением?

А если это зимовник? И утепления на холстике нет?

А если зимовник и на холстике лежит утепление?

Где, в какой точке Вы поручаете коллегам что-то мерить?

Опять же утепление утеплению рознь... Да ещё вместо холстиков используют люди пленку....

Да ещё надо посмотреть где находится клуб... Одно дело если он ещё не достиг верха рамки, а другое дело если вперся уже в холстик. И каждый раз будут разные температуры, да ещё будут разные внешние температуры.

Что и где Вы хотите получить? Для чего? Как Вы все это собираетесь стыковать? Для каждого случая будете писать отдельную теорию?

-Что бы выяснить что при зимовке на улице температура корки составляет около +10*С?
-Что бы выяснить, что прямо над клубом температура около +20*С?
-Что бы выяснить что температура на холстике в зависимости от расположения клуба по вертикали, в зависимости от утепления стенок, в зависимости от наличия/отсутствия/качества утепления на холстике, в зависимости от размеров семьи, в зависимости от температуры наружного воздуха будет "гулять" в широких пределах?
-Что бы выяснить что если пчелы сидят в зимовнике и улей утеплен, то клуба как такового и нет, а есть некая клубоподобная рыхлая масса?

Так это и так известно...

Автор: Андрей 20.12.2010, 21:20

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 21:14) *
Ошибается в одну сторону или скачет блохою? То больше, то меньше?


Показывает меньше чем есть , но практически стабильно, шустро реагирует на малейшие дуновения и изменения температуры.
Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 21:14) *
Без всяких проколов холстика!


Вы выше писали про пиреферию...

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 21:43

Цитата(Андрей @ 20.12.2010, 21:20) *
Вы выше писали про пиреферию...
Так же строго по холстику сверху. Мы потом с этой вольностью не оправдакмся.
Нас обязательно закритикуют до смерти.
Засомневаются смотрители.
наши данные и результаты не примут!
Таковы законы ОБЪЕКТИВНОГО жанра!
И, по большому счету, будут абс. правы!
Это азы теории эксперимента! Надо блюсти! clever-man.gif

Цитата(Андрей @ 20.12.2010, 21:20) *
шустро реагирует на малейшие дуновения и изменения температуры.
Это оч хор. посмотрте диапазон применения и условия. russian_ru.gif
проверьте в точке замерзания (Холодная вода со снегом и льдом)
и Точке кипения (если разрешено правилами применения)
А, потом в холодной. теплой и горячей воде, вместе с другими термометрами.
Если прибор предназначен для измерения в жидкостях.
Имею ввиду термодатчик, конечно же....

Юра, Миша, Володя - это же ваша профессия... Займитесь этим.
А, я пойду писать про воздухопады в улье. Ведь основная тема стоит. Олять получу от админа по загривку.
вижу же вас в теме...

Автор: ДрЮН 20.12.2010, 22:02

Цитата(Пчелофф @ 20.12.2010, 21:14) *
Ребята, давайте поответственнее! Попрактичнее!

Пчелофф, предлагаю самый простой, надёжный и быстрореализуемый вариант:
спаиваются гирляндами несколько терморезисторов, например 5 шт. через 6 сантиметров. И эти гирлянды, например 5 шт. раскладываются по (над) холстиком равномерно по площади. Концы (провода, т. е.) от каждого терморезистора и от общей точки выводятся наружу. В любое время можно промерить сопротивление всех т.р. и перевести его по таблице в градусы. Вот и термокартина слоя улья. Можно и вовнутрях такое учудить, но надо смотреть, как пчёлы любят провода.
Терморезисторы дёшевы, не помню сейчас по чём. Таблица делается так:
терморезистор и градусник помещаются в нагреваемую среду и записываются показания того и другого.
Я, когда делал терморегулятор для "холодильника наоборот" совал терморезистор в тающий снег, чтобы добиться включения схемы подогрева при около 0 град.
Схему прилагаю.

 

Автор: Пчелофф 20.12.2010, 22:55

Цитата(ДрЮН @ 20.12.2010, 22:02) *
предлагаю самый простой, надёжный и быстрореализуемый вариант:
спаиваются гирляндами несколько терморезисторов, например 5 шт. через 6 сантиметров. И эти гирлянды, например 5 шт. раскладываются по (над) холстиком равномерно по площади. Концы (провода, т. е.) от каждого терморезистора и от общей точки выводятся наружу. В любое время можно промерить сопротивление всех т.р. и перевести его по таблице в градусы. Вот и термокартина слоя улья.
Цитата(ДрЮН @ 20.12.2010, 22:02) *
Схему прилагаю.
Вот поэтому и попросил вас зайти в тему, увидев на обочине!
Все очч. просто!
для профессионалов!
Живущих в городе!

А как быть другим? живущим в сельской местности? Этот способ для них недоступен! А материалы их измерений не менее ценны для всех нас, чем ваши! Вот ведь парадокс какой!
Значит у вас и нескольких ваших последователей путь определился. Надеюсь от вас мы получим данные как на улице, так и в зимовнике, точнее погребе???
Тогда вы и сами сможете себе ответить на часть ваших вопросов по МФУ.

В процессе подготовки темы, про Улей вокруг нас, я нашел ответ на Ваш вопрос об осенней миграции пчел в верхние корпуса МФУ и других ульев.
Он - парадоксален!
НО, тем приятнее мне его будет вам доложить!

А всем иным, кому такая метода не по силам, прошу не складывать руки, а промерить по холстику необходимо простыми термометрами. Конечно труднее чем городским. Но, тем не менее, ваши труды еще более нужны нам всем. именно этим мы обеспечим необходимое разнообразие измерений. соберем убедительную статистику распределения, рассортировав материалы.
И, в процессе подготовки материалов мы сами сделаем массу открытий и для себя и для других.
Поэтому мы еще денек поищем приборы для измерений, а потом перейдем к собственно к методике измерений. А, завтра. я постараюсь прописАть фрагмент основной темы и многое методически станет яснее в данной подтеме. clever-man.gif

Автор: ВячеславБ 21.12.2010, 5:36

Цитата(Вини Пух @ 21.12.2010, 0:37) *
Малогабаритные температурные датчики BT-100АТ
Малогабаритные температурные датчики BT-100АТ

Хорошая конкретика, пошукаю по магазинам... russian_ru.gif

С помощью терморезисторов - ещё проще.

Автор: Георгий 14.2.2011, 8:45

Вчера поверил температуру под подушкой, +14, в зимовнике +0.5гр, влажность 53%.

Автор: nas19500r 14.2.2011, 9:16

Вчера поверил температуру под подушкой, +14, в зимовнике +0.5гр, влажность 53%. Чего там мерить друзья ездили проверяли на той неделе пчелки в зимнике стартанули-под подушкой горячо,да и на улице под снегом наверно так же.

Автор: рвач71 14.2.2011, 9:18

Георгий, разбросай снег в зимовнике - влажность слабовато пчелам тяжело

Автор: Интелегент 14.2.2011, 9:55

Цитата(рвач71 @ 14.2.2011, 9:18) *
разбросай снег в зимовнике - влажность слабовато пчелам тяжело


Как успокоение совести,что сделано хоть что-то....что-бы способствовать хорошему исходу зимовки,эта мера имеет смысл.А по сути,на сегодня,эта мера...как мёртвому припарка,чего зашевелились-то ....середина февраля всего-то,ещё полтора месяца до выставки,а до облёта возможно и все два russian_ru.gif ... .Карника-карпатка, этой пчеле возможно и тяжко придётся,вон ...на Украине после не продолжительного тепла ожидают -20,зима вернулась ak.gif ...,а правильным пчёлам,эти игрушки погоды не страшны,раннего расплода (смертный приговор!)от умных маток не дождётесь big_boss.gif ..,фигня война-главное манёвры! alcoholic.gif

Автор: Георгий 14.2.2011, 10:54

Цитата(рвач71 @ 14.2.2011, 11:18) *
Георгий, разбросай снег в зимовнике - влажность слабовато пчелам тяжело


Я верхние летки закрыл и лёгкое утепление на холстике запрополисенном лежит. Влага в улье должна быть, а в зимовнике думаю ни к чему.

Автор: Raketin 14.2.2011, 11:02

Мужики! А кто диссер пишет? clever-man.gif
Без финансирования - труба дело...

Автор: Николаевич 15.2.2011, 12:16

Цитата(Интелегент @ 14.2.2011, 8:55) *
,вон ...на Украине после не продолжительного тепла ожидают -20,зима вернулась


Так морозы то, судя попрогнозу, вернулись только на неделю. А там - тепло. А Николаевская, Одесская облать и юг Херсонской вообще уже облетелись. Так что им война действительно фигня. pleasantry.gif

Автор: Георгий 20.2.2011, 8:57

Цитата(nas19500r @ 14.2.2011, 11:16) *
Чего там мерить друзья ездили проверяли на той неделе пчелки в зимнике стартанули-под подушкой горячо,


Я подушку убрал, так +5 вчера стало на холстике, а позавчера 24 было. Это не пчёлы стартанули, а мы ерунду сморозили путём переутепления гнезда.

Автор: Нафаныч 20.2.2011, 10:10

Цитата(Георгий @ 20.2.2011, 8:57) *
Я подушку убрал, так +5 вчера стало на холстике, а позавчера 24 было.


дак естественно..у тебя термометр показывает температуру зимовника а не гнезда biggrin.gif ты градусник то засунь под холстик и картина сразу прояснится. убирать утепление..когда пчела погнала расплод - это уже вредительство. Просто пчела будет употреблять больше корма..для поддержания температуры для расплода.. переполняя и так переполненый кишечник.

Автор: ОЛЕГ 20.2.2011, 10:11

Цитата(Георгий @ 20.2.2011, 8:57) *
Я подушку убрал, так +5 вчера стало на холстике, а позавчера 24 было. Это не пчёлы стартанули, а мы ерунду сморозили путём переутепления гнезда.


Вчера смотрел своих на наличии корма, у всех в достатке кормить не буду и под подушкой у всех холодно так что не в утеплении дело если горячо значит стартанули.

Автор: Нафаныч 20.2.2011, 10:16

Цитата(ОЛЕГ @ 20.2.2011, 10:11) *
не в утеплении дело если горячо значит стартанули.


совершенно верно!!!

Автор: Георгий 20.2.2011, 11:05

Цитата(Нафаныч @ 20.2.2011, 12:10) *
убирать утепление..когда пчела погнала расплод - это уже вредительство. Просто пчела будет употреблять больше корма..для поддержания температуры для расплода.. переполняя и так переполненый кишечник.


Нафаныч, вредным советом попахивает...
Ты не забывай, что пчёлы у меня в зимовнике стоят при +3, а не на улице при -30. pleasantry.gif

Автор: Нафаныч 20.2.2011, 11:20

Цитата(Георгий @ 20.2.2011, 11:05) *
Нафаныч, вредным советом попахивает...
Ты не забывай, что пчёлы у меня в зимовнике стоят при +3, а не на улице при -30. pleasantry.gif

а я тебе ни чего не советовал..я только констатировал..твоё вредительство russian_ru.gif

Автор: ded 20.2.2011, 11:24

Цитата(Нафаныч @ 20.2.2011, 11:20) *
.твоё вредительство


Многие так и поймут...пчёлы стартонули ...убирай утепление

Автор: Нафаныч 20.2.2011, 11:25

Цитата(Георгий @ 20.2.2011, 11:05) *
ы не забывай, что пчёлы у меня в зимовнике стоят при +3,


естественно не забыл.. но и ты не забывай если пчёлы стартанули у тебя.. а это факт, то им нужно поддерживать температуру гнезда при + 35 а у тебя в омшаннике всего +3 и ни какой теплоизоляции на потолке... попробуй протопить такой дом.. сразу ...дойдёт.

Автор: Георгий 20.2.2011, 11:39

Цитата(ded @ 20.2.2011, 13:24) *
Многие так и поймут...пчёлы стартонули ...убирай утепление


Утепление положил, чтоб за температурой следить, а так, оно пчёлам не нужно пока не выставишь их на улицу. Не вредите своим пчёлам и они вас отблагодарят!

Автор: ОЛЕГ 20.2.2011, 11:46

Не совсем понял [/b]Георгия Снял ты утепления или положил.

Автор: Нафаныч 20.2.2011, 12:00

Цитата(Георгий @ 20.2.2011, 11:39) *
Утепление положил, чтоб за температурой следить, а так, оно пчёлам не нужно пока не выставишь их на улицу. Не вредите своим пчёлам и они вас отблагодарят!


видать крепок твой самогон и длительного действия biggrin.gif

Цитата(Георгий @ 20.2.2011, 8:57) *
Я подушку убрал, так +5 вчера стало на холстике, а позавчера 24 было. Это не пчёлы стартанули, а мы ерунду сморозили путём переутепления гнезда.

Автор: Георгий 20.2.2011, 12:03

Цитата(ОЛЕГ @ 20.2.2011, 13:46) *
Снял ты утепления или положил.


Снял конечно и температура стала чуть выше, чем в зимовнике. Расплод может у них и появится, но не в таком количестве, как с подушкой. А нам ещё зимовать о-го-го сколько...
Кстати, на поднятие температуры мог повлиять не давно приобретённый и установленный новый обогреватель, http://www.noirot.ru/catalogue/electrical-heaters/Spot-E3/ а он как раз над этим ульём стоит неподалёку...

Автор: Maikl 20.2.2011, 12:24

Цитата(Георгий @ 20.2.2011, 13:03) *
А нам ещё зимовать о-го-го сколько...


Георгий, придётся начинать откапывать точёк и начинать готовиться выставлять. Я обычно начинаю откапывать с 1 марта и самое раннее выставлял 4 марта (2003г), было на 8 марта выставлял, осталось уж немного.

Автор: Георгий 20.2.2011, 12:31

Цитата(Maikl @ 20.2.2011, 14:24) *
Я обычно начинаю откапывать с 1 марта


Придётся, тем более, что последний облёт был даже не припомню когда.

Автор: Нафаныч 20.2.2011, 13:25

Цитата(Георгий @ 20.2.2011, 12:03) *
е давно приобретённый и установленный новый обогреватель, http://www.noirot.ru/catalogue/electrical-heaters/Spot-E3/ а он как раз над этим ульём стоит неподалёку...


вообще то, если не растопыривать пальцы..за сумму которую ты выложил за этот обогреватель.. можно было купить
два масляных 2х киловатника.. и ещё бы на ящик пива осталось... beach.gif

Автор: Георгий 20.2.2011, 13:36

Цитата(Нафаныч @ 20.2.2011, 15:25) *
вообще то, если не растопыривать пальцы..за сумму


Мне на тыщу дешевле обошёлся, 3680 за КВтник отдал.
А про масленники , на меня такой страх нагнали, что они взрываются...
И температура у него 105*, а не 60* как у этого.

Автор: Нафаныч 20.2.2011, 13:54

Цитата(Георгий @ 20.2.2011, 13:36) *
А про масленники , на меня такой страх нагнали, что они взрываются...


если не разбирал и не заливал "левого" масла .. то ничего с ними не будет.. а киловатник мал для твоего омшанника вот поэтому ты два и ставишь.

Автор: ОЛЕГ 20.2.2011, 14:01

Цитата(Maikl @ 20.2.2011, 12:24) *
Я обычно начинаю откапывать с 1 марта и самое раннее выставлял 4 марта (2003г), было на 8 марта выставлял, осталось уж немного.


Угу, я тоже в прошлом году пораньше решил выставить 27 февраля, а потом зима опять пришла с морозами под -25 на весь месяц - ульи закапал с крышами, облетелись 28-29 марта, так что пусть стоят в зимовнике и себе спокойней.

Автор: Нафаныч 20.2.2011, 14:05

Цитата(ОЛЕГ @ 20.2.2011, 14:01) *
облетелись 28-29 марта,


в среднем и у меня так же.. или в последней декаде марта или в первой апреля.... хотя были года когда и 18 марта и после 15 апреля....

Автор: Георгий 20.2.2011, 14:16

Цитата(Нафаныч @ 20.2.2011, 15:54) *
а киловатник мал для твоего омшанника вот поэтому ты два и ставишь.


Два масленника ставил 500 и 750 Ватт за глаза на сильные морозы хватало. А сейчас тоже не слабые морозы стоят, так "нойрот" всего по 5-7 минут работает и столько же времени отдыхает. У него КПД почти 100%.

Автор: Нафаныч 20.2.2011, 17:49

Цитата(Георгий @ 20.2.2011, 14:16) *
У него КПД почти 100%.


Ну..посвисти посвисти biggrin.gif

Автор: Георгий 21.2.2011, 8:18

Цитата(Нафаныч @ 20.2.2011, 19:49) *
Ну..посвисти посвисти


Сейчас в зимовник заходил, температура +8 на холстике под тонким одеяльцем. ap.gif

Автор: Maikl 21.2.2011, 9:01

Цитата(ОЛЕГ @ 20.2.2011, 15:01) *
Угу, я тоже в прошлом году пораньше решил выставить 27 февраля,


Угу, тоже в том году выставил 24 марта, весна была прохладная, а в этом году вообще колотун.

Цитата(Георгий @ 20.2.2011, 13:31) *
тем более, что последний облёт был даже не припомню когда.


А вот это зря, помнить надо когда пчёлки последний раз облетелись. У нас 15-17 ноября был последний облёт!!
Цитата(Георгий @ 21.2.2011, 9:18) *
Сейчас в зимовник заходил, температура +8 на холстике под тонким одеяльцем.


А я вчера ходил, у пчёлок +3, но тишина, всех послушал (тихо жужат). Меня очень радует в этом году зимовка, по крайней мере по сравнению с теми годами, пчёлки сидят очень спокойно и тихо!

Автор: Alexsus 21.2.2011, 10:20

Цитата(Нафаныч @ 20.2.2011, 17:49) *
Ну..посвисти посвисти




Нафаныч, может лутше про НЛО, а то мало кто поверит, что в нагревателе не всё электричество в тепло превращается, или от него ещё какая польза есть? russian_ru.gif

Удачи!

Автор: Нафаныч 21.2.2011, 10:57

Цитата(Alexsus @ 21.2.2011, 10:20) *
то мало кто поверит, что в нагревателе не всё электричество в тепло превращается, или от него ещё какая польза есть?

спорить не буду,гриппую..но приведу цитату..Преимущества инфракрасных обогревателей
или 10 причин для того, чтобы приобрести такой обогреватель

..."Высокий КПД(коэффициент полезного действия) = 90%, связан с прямым преобразованием электроэнергии в тепловую энергию, требуемую на отопление. Лишь менее 10% энергии уходит на бесполезный нагрев воздуха под потолком. Принцип же работы конвективного обогревателя не позволяет сделать КПД выше 50%." ...

Автор: НикГур 21.2.2011, 11:07

Цитата(Нафаныч @ 21.2.2011, 10:57) *
Принцип же работы конвективного обогревателя не позволяет сделать КПД выше 50%." ...


А КПД и закон Ома как то связаны??? если ток течет через резистор, то во что этот ток кроме тепла превращается??? вопрос у меня другой, ваша пасека в нас. пункте?, как вам удается разместить без проблем 100семей??? соседи есть???

Автор: Нафаныч 21.2.2011, 11:29

Цитата(НикГур @ 21.2.2011, 11:07) *
А КПД и закон Ома как то связаны??? если ток течет через резистор, то во что этот ток кроме тепла превращается??? вопрос у меня другой, ваша пасека в нас. пункте?, как вам удается разместить без проблем 100семей??? соседи есть???

1.так то оно так.. но проблема не в этом..а в способе передачи тепла окружающей воздушной среде.


2. у меня пасека расположена на краю дачной деревушки.. на пути основного лёта и со стороны деревни..в своё время были посажены фруктовые деревья.. тк что пчёлы сразу после выхода из летка уходят верх... и также возвращаются.. естественно ,время от времени,конфликты возникают..но стараюсь их гасить сразу.. в связи с этим и меняю местную злющую УСР на миролюбивую краинку.

Автор: Георгий 24.2.2011, 8:09

Цитата(Нафаныч @ 21.2.2011, 12:57) *
Принцип же работы конвективного обогревателя не позволяет сделать КПД выше 50%." ...


Электроконвектор NOIROT Spot E-3 - ТермоМир
бесшумная работа, высокий КПД (около 99%) сохранение естественной влажности воздуха. электронный термостат. Все модели конвекторов Noirot Spot E-III снабжены электрической вилкой.

Нафаныч, когда я купил обогреватель, дома сразу его включил, чтоб испытать, ощущение было, словно камин затопил. Тепло по всей комнате пошло. Масленник на такое не способен.

http://www.magiat.ru/content/konvektory-%C2%ABnoirot%C2%BB-frantsiya

Автор: Нафаныч 24.2.2011, 10:21

Цитата(Георгий @ 24.2.2011, 8:09) *
Электроконвектор NOIROT Spot E-3 - ТермоМир
бесшумная работа, высокий КПД (около 99%) сохранение естественной влажности воздуха. электронный термостат. Все модели конвекторов Noirot Spot E-III снабжены электрической вилкой.


нууу за такие деньги..я тебе не такую ещё рекламу напишу...доверчивый ты наш biggrin.gif почитай про принцип действия

почитай хоть про принцип действия этих разрекламированных конвекторов..воздух проходит через 1или 2 эл тЭна и нагреваться..
тк температура тЭна выше 300 "С то происходит выгорание кислорода и пересушка воздуха. масляные обогреватели в этом случае намного экологичнее. тк они нагревают воздух площадью а не температурой поверхности.!!!

Автор: ВячеславБ 24.2.2011, 11:25

ДЕД пишет:
Многие так и поймут...пчёлы стартонули ...убирай утепление.

Если с головой не дружат...

Автор: Георгий 24.2.2011, 11:33

Цитата(ВячеславБ @ 24.2.2011, 13:25) *
Если с головой не дружат...


ВячеславБ, ты наверное не дорос, как тот дед до истины, а она где то рядом.

Автор: Kozin 24.2.2011, 15:58

Цитата(Нафаныч @ 24.2.2011, 10:21) *
то происходит выгорание кислорода


Что бы происходило выгорание кислорода, необходимо возгорание металла ТЭНа, а есть только незначительное окисление.

Автор: ВячеславБ 24.2.2011, 18:20

Георгий пишет:
"...как тот дед..."
Может быть...

Автор: Георгий 8.3.2011, 7:06

Цитата(ВячеславБ @ 24.2.2011, 20:20) *
Может быть...


Вчера замерил температуру на холстике под легким утеплением, +6, в зимовнике +2.А когда ложил этой же семье подушку- было +25 месяц назад.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)