Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Пчеловодство в малоформатных ульях _ Альпийский улей

Автор: ded 16.11.2010, 16:56

Роже Делон, профессиональный пчеловод, был увенчан лаврами Министерства сельского хозяйства и Апимондии (1965, 67) Золотая медаль Салона Изобретения (Париж 1973).
Он изготовил и использовал популярный улей, качества которого он очень хорошо познал и который он назвал «Климатстабле». Размер 30*30*21,5. толщина стенок улья равна 3 см. Его наблюдения над климатическим регулированием в улье «Климатстабле» и над движением искаженного воздуха, замененного массами свежего и разогретого воздуха, наиболее важные. Он хорошо изучил факт, что соты спаянные герметично наверху, зафиксированные сбоку, но свободные внизу, способствовали стабилизации микроклимата в улье, отсюда экономия энергии, пищи и прямое воздействие на комфорт и здоровье пчелосемьи.
Он считал, что пчелиные семьи живут в обычных ульях на сквозняке. Его язык был прямым и он утверждал, что некоторые плохо задуманные модели улья, спровоцировали ослабление жизнеспособности пчелосемей и развития болезней. Господин Роже Делон умер 26 июля 2007 года. Ему было бы 88 лет 14 августа 2007 года.



Роже Делон о пчеловодстве «…Давайте обеспечим пчелосемью такими условиями, в которых пчелы жили миллионы лет. Пчелосемья нуждается в укрытии. Она ищет ущелье в скале или дупло в дереве с необходимым объемом, толщиной стенок дупла соответствующим нормальным условиям для жизни пчелосемьи. Нормальный диаметр для клуба пчелосемьи приблизительно 30 см. При нормальной яйценоскости матки он может летом увеличится в четыре раза.
Давайте понаблюдаем за пчелосемьей в улье: инстинктивно пчелы создают в своем жилье гнездо с расплодом в центре, необходимое для своего сохранения. Гнездо пчелосемьи всегда сверху с сотами меда. По бокам в выбранном жилье соты всегда зафиксированы вертикально к его стенкам. Эти соты шире вверху с медом, уже, где гнездо с расплодом. Гнездо пчелы увеличивают отстройкой сотов вниз. Мы, пчеловоды, наблюдая пчел в натуральном жилье, и желающие приблизить условия к натуральным, выбираем ширину гнезда 30 см. Мы им позволим растянуться вниз до 150 см, иногда больше. Таким образом пчелы смогут поддержать микроклимат пчелосемьи, который для нее необходим. Роение естественный процесс. Оно может иметь место со второго года. Это подтверждается последовательностью жизни пчелосемьи зоологически и удовлетворяется дополнительная санитарная потребность строительством новых сотов. Потребляя мед, пергу пчелосемья устанавливает инстинктивно пчелиной массой условия для жизни. Она поддерживает температуру почти ровной, (34, 35 градусов для центральной части гнезда) стремиться экономить физиологическую и биологическую энергию. Разогретый, более легкий воздух поднимается и располагается вверху гнезда, где постоянная стабилизация микроклимата улья. Тяжелый воздух, насыщенный влагой, углекислым газом спускается вниз к летку. Пчелосемья постоянно регулирует микроклимат в улье, контролируя восходящие и нисходящие потоки. Разогревание воздуха происходит за счет движения мышц пчелы (жужжание).
Интенсивность вентиляции в гнезде пчел зависит от сезона. Слабее весна, осень, зима, сильнее в течении медосбора.
Зимой, когда пчелосемья лишена расплода, пчелы объединяются очень тесно чтобы бороться против холода, они тогда образовывают клуб, который сокращается и отпускается в зависимости от температуры окружающей среды. Летом, когда температура превышает идеальную температуру в улье, им надо понизить ее, испаряя воду, чтобы поддерживать определенную влажность и температуру. Действуя, таким образом, они сохраняют нормальное физиологическое состояние необходимое для своего сохранения. Совершенная зимовка и интенсивное весеннее развитие ее зависят от качества здоровья пчелосемьи. Это состояние в пчелосемье создает благоприятную обстановку, необходимую для строительства сотов, для развития расплода и для медосбора.
Чем больше пчелы могут экономить свою энергию в своем жилище, тем меньше они потребляют меда и кислорода для калорийного сжигания, и в результате меньше они производят углекислый газ и водяной пар. Пчелы нуждаются между тем в капельках воды, они их сохраняют и используют даже зимой, при выводе расплода и летом приносят воду для поддержания необходимой влажности. Некоторое количество углекислого газа в улье замедляет зимнюю биологическую деятельность пчелосемьи. Весь наш поиск жилища для пчелосемьи состоит в том, чтобы наблюдать пчелиную природу и соизмерять его с образом жизни в естественных условиях, в выгодном комфорте для пчелы, удобном для эксплуатации пчеловодом, которое благоприятствует стабилизации климата пчелосемьи.



Мы предлагаем:
1. Одинаковые рамки в улье.
2. Количество корпусов улья, позволяющим в зависимости от сезона регулировать объем, подставляя или убирая корпуса с сушью, вощиной, медом.
3. Единственный метод несомненный, наиболее простой, практический, высшей производительности, который решает проблему роения.
4. Единственная модель тела улья, становящихся нуклеусами из 1 корпуса, из которых совокупность создаст улей, в котором микроклимат пчелосемьи будет соблюден.
Как помочь клубу пчел в регулировании микроклимата в улье? Пчеловод должен стараться предложить пчелам жилье, конструкция в котором помешает образованию конденсата.
В нашей модели улья более слабая конденсация образовывается только внизу, при проветривании через леток. Влажный воздух скатывается по наклонной, не охлаждая гнездо, не провоцируя развития плесени, и не благоприятствует вверху присутствию патогенных микробов. Пчелы контролируют объем своего жилья.
В других типах ульев конденсация появляется на стенках, вокруг клуба пчел на сотах. Она охлаждает улей, покрывая соты плесенью. Пчелы занимают только часть сотов, обычно 2 / 3 . Даже обычные ульи с двойными стенами подвержены накоплению сырости.
Рой всегда ищет объем будущего жилища, чтобы плотно застраивать гнездо сотами. Пчелосемья устанавливает, таким образом, свой «руль», при регулировании микроклимата в жилище с расположенными вверху сотами с медом, удаляя низом тяжелый углекислый воздух и влажность.
И так, уже 150 лет изобретенные ульи препятствуют биологии пчел. Лишний объем гнезда, который клуб не может контролировать провоцирует потерю тепла. Зимой это охлаждает улей и делает его излишне влажным. Летом жара от перегрева отрицательно оказывает влияние на неконтролируемый микроклимат в улье. Чтобы компенсировать эти явления, пчелы неизбежно вынуждены расходовать значительную энергию. Не понимая этого, пчеловоды сами создают неблагоприятные условия для пчел. Применяемые типы ульев благоприятствуют развитию микробов, провоцирующих появление болезней. Они заставляют пчел потреблять много корма, чтобы регулировать микроклимат в улье. Это вызывает дополнительную влажность. К тому же пчеловоды устраивают вверху вентиляцию, позволяющую потреблять килограммы меда, что сокращает продолжительность жизни пчел, приводящей к гибели пчелосемей.
Думая, что подкормки сахаром компенсируют издержки, в действительности они еще больше увеличивают отрицательные последствия, так как они провоцируют цикл преждевременного износа.
Смысл состоит в том, чтобы констатировать, что выбор улья, объем которого несоответствующий привел:
- к плохому расположению запасов кормов для зимовки, размещенных по сторонам от клуба, а не над клубом.
- необходимость увеличивать объем улья весною либо верхом, либо рамками в сторону, что нарушает микроклимат гнезда.
- трудность в систематической отстройке новых сотов.
- сложность возобновления пчеломаток и отсутствие отбора.
- невозможность регулировать микроклимат в гнезде пчелами в разное время года.
Все это ведет к ослаблению и вырождению пчелосемей. Благополучными могут быть пчелосемьи в таких ульях в регионах с короткими зимами и благоприятными для пчеловодства местах. Пчелы за счет уникальной приспособляемости и живучести выживают, теряя жизненность и производительность. Конечно, случается, что пчелы, предоставленные самим себе используют мало удобную даже горизонтальную щель, но это всегда вопреки природной возможности регулировать микроклимат гнезда. Пчелы поселяются в разных местах, но это противоречит их природе. В нашем улье изолирующий потолок и изолирующие вертикальные стены улья не должны впитывать влагу изнутри и снаружи. Все должно быть непромокаемым. Дерево должно быть погружено в креозот, затем, несколько месяцев спустя, второй раз в льняное масло. После сушки, он должен быть пропитан изнутри либо воском, либо прополисом при помощи утюга.
Неплохо надевать на улей на зиму и весну прозрачный или черный чехол из пленки. Под пленкой от солнца значительно поднимается температура. Пчелосемьи быстрее развиваются. Пленка внизу зажимается по окружности ремнем или резинкой. Такой теплоизолирующий чехол важнее и дешевле непрочного пенопласта применяемого иногда для утепления.



У этого делимого улья есть бесчисленные достоинства. Жилище удобно для пчел, естественное, управляемое, сборно-разборное и твердое. Это одновременно наиболее совершенный улей, наиболее простой и наиболее практичный, НАИБОЛЕЕ СОВРЕМЕННЫЙ И НАИБОЛЕЕ ИЗМЕНЕННЫЙ.
Принцип улья был создан пчелами. Он благоприятен для клуба пчел без потерь тепла при весеннем развитии, отстройке сотов, обеспечивает хорошее санитарное состояние. Это улей – всегда в соответствии с гнездом, маленький для нуклеусов, большой для производства меда. Это улей – одежда. Он находится в гармонии с пчелосемьей во время зимовки и весеннего развития. Он обеспечивает благосостояние пчелы и облегчает способы содержания пчелосемей. Улей делимый, вертикальный, высокий в коротких и низких мобильных рамках. Вначале весеннего развития, увеличивается низом.
Производительность пчелосемьи в нашем улье оказывается усиленной, потому что пчелы не исчерпывают силы для устранения дискомфорта имеющего место в других ульях. Их энергия выгодно использована и приводит к продуктивности. В конечном счете, пчелосемьи сопротивляются лучше болезням. Жизнь пчелосемьи протекает в естественных условиях с плодовитой матерью в середине могущественной здоровой семьи, обильно снабженной запасами, в улье удобном для эксплуатации.
Ульи могут быть установлены до пяти на специальной подставке, которая образовывает павильон, сопротивляющийся любым ветрам, стена интенсивно мелодичных звуков, связанная цепью под общей крышей и заперта висячим замком для того, чтобы предупреждать падение, воровство.




ПРЕИМУЩЕСТВА: Леток под углом 45* шириною 7 мм, на котором не могут
застояться ни дождь, ни снег. Вентиляция через леток непрерывна. Леток может быть увеличен или сокращен передвижением корпусов относительно дна. Движение воздуха урегулировано пчелами прополисованием летка. Весною улей прогревается солнцем, в жару летом ульи затенять от перегрева. Удобство при кочевках, так как улей занимает малую площадь. Отсутствие риска запарить пчелосемьи, так как летки всегда открыты. Цвета для ориентировки – красный, желтый, голубой, белый, зеленый. При варроатозе использовать модернизированное дно с сеткой.
Непромокаемая изолирующая крыша 360 + 360 мм общая толщина 30 мм – комната сухого воздуха , заблокирована в рамке , покрытой двумя твердыми листами ДВП. Чехол из пленки на улье, внизу по окружности заперт. Он защищает от дождя, от влажного воздуха и греющий от солнца весною.
Вторичные комплектующие принадлежности: - пыльцеуловитель на летке, проволочная сетка для перевозки пчелосемей днем, скрепы. Рамки улья используются для нуклеусов прямо из улья без переделок. Улей облегчает переход пчел в зимнее время внутри клуба благодаря разрывам гнезда корпусами с короткими рамками как бывает в естественных гнездах. Там нет сплошных сотовых пластов. Они облегчают воздухообмен в гнезде пчел. Он обеспечивает 6 корпусов с медом или больше. Быстрота строительства сотов в улье позволяет пчеловоду заменять их регулярно. Эта способность пчелосемьи – санитарный фактор.
В улье соты надежно зафиксированы, вынимаются легко, нежно. Воск прикреплений сотов мягок. Использование рамок экономически выгодно, дольше служат , так как выбраковываются только темные соты не содержащие светлых участков по сравнению с рамками в других ульях. Пчелосемьи потребляют меньше меда в течение жизнедеятельности. Экономится время для пчеловода при изготовлении ульев и монтаже. Рамки кажутся короткими, но высоки за счет количества корпусов.
Изготовление вощины:
Чтобы повторно использовать воск, ароматизированный вашими пчелами, чтобы избегать покупки вощины неизвестного качества Роже Делон сам изготавливал вощину. Использовал вальцы, на которых прокатывал листы, из воска полученные способом макания доски-лекала в жидкий воск. Прокатывал через вальцы, покрывая листы воска целлофановой пленкой. Мыльную воду не использовал.



Давайте опишем естественный, простой, практический метод, который решает проблему роения и подтверждает высшую производительность. Рациональный метод, который соизмеряет пчелиную природу и технологию обслуживания пчелосемей. Пчелы в улье Роже Делона получают совершенный комфорт, и освобожденные пчелы переключаются на медосбор. Возобновление сотов становится скорым, и регулярным и пчелосемья находится в отличном состоянии. Давайте не терять из виду то, что строительство новых сотов сдерживает роение.
Техника, которая состоит в том, чтобы создавать медовики, объединяя различными хитростями несколько ульев не оправдывается больше. Она для нас никакого интереса не представляет, никакой полезности.



Стоящие группой пчелосемьи работают производительней так как « заводят» друг друга шумом, запахом прилетающих пчел.
Как получить максимальную продуктивность и избежать роения пчелосемьи?
Вот принципы фундаментального пчеловодства.
Для этого нужно пускать в зиму пчелосемью на 2 корпусах для нормальной пчелосемьи, но для очень сильной на 3 корпусах. (Высота корпуса 215 примерно).
Клуб располагается всегда под корпусами с медом. Если в меде содержится падь, то он должен быть заменен цветочным медом. Матка должна быть молодой от продуктивной пчелосемьи. Расширение весною производится корпусами с сушью вниз. Таким образом, гнездо пчелосемьи не охлаждается. Этот корпус может содержать извлеченные соты и быть помещен даже осенью. Лучший весенний стимул – оптимальное гнездо пчелосемьи. Другой - частичное царапанье сотов и подстановка перговых рамок. Не надо никогда изолировать матку, чтобы получить хороший медосбор. Но в случае необходимости в начале бурного первого и короткого взятка можем просто отнять открытый молодой расплод, без пчел за исключением 1 корпуса.
Отобранные рамки расплода служат для усиления семей-воспитательниц предназначенных для разведения или подсиливания других ульев для главного взятка. Для больших медосборов необходимо ежегодно менять маток. Знаем, что пчелосемья с молодой маткой текущего года имеет слабую тенденцию к роению.
Улей позволяет легко применять технику разведения. Принципы для хорошего отбора: 1) Иметь только здоровые и сильные пчелосемьи , никогда не держать слабые. 2) Воспитывать маток происходящих только от элитных пчелосемей.
Третий: Спаривание с трутнями, происходящими от избранных элитных отцовских пчелосемей, чтобы избегать кровного родства. Выбраковываем пчелосемьи методом объединения с семьями с молодыми матками, придавая общий запах. Плохих маток не отыскиваем, молодая качественная матка автоматически заменяет старую или плохую матку. Постепенно этим способом матки плохих популяций будут заменены.
Все эти операции должны преимущественно быть осуществленные до главного взятка, или самое позднее осенью. Пчелосемьи, которые роились, выбраковываются. Выбираются наилучшие по результатам медосбора, учитывая постоянную силу в любое время, незлобивость, зарекомендовавшая себя порода в местных условиях, хорошее санитарное состояние.
Давайте сравним эволюцию вышедшего естественного роя и эволюцию искусственного отводка, созданного из расплода любых возрастов и маточника полученного методом деления.



Спонтанный рой поначалу, кажется сильнее, чем отводок. Но скоро отводок догоняет , превзойдя естественный рой. На главном взятке при кочевке, показывает свою полную производительность. При перевозке леток в ульях оставляется открытым или огражденный решеткой. При прибытии, если пчелы выкучились надо подымить из дымаря, чтобы заставить пчел зайти в улей. При перевозке оставляют несколько пчелосемей, чтобы на следующий день к ним слетелись пчелы пасеки, которые остались ночевать на цветах.
Роение естественно для пчелосемьи. Оно отвечает на инстинктивную необходимость развития и на потребность в размножении. Фактически, именно процесс естественного омоложения вновь уравновешивает жизненность пчелосемьи с целью выживать. Другие пагубные факторы могут вмешаться в падение жизненности и толкнуть пчелосемью к тому, чтобы роится. Например, отсутствие запасов, недостаток или плохой медосбор. Достаточные запасы кормов в улье тормозят ройку. Наилучшим способом избежать роения является применение исскуственного роения, из которого следует благополучие пасеки. Как избегать роения? - молодые плодовитые качественные матки; - периодически увеличивать объем улья вначале весною внизу. Чтобы увеличить расплодное гнездо, корпус с рамками суши надо ставить в центр гнезда в дальнейшем. На главном взятке для накопления меда объем улья увеличиваем вверху, добавляя корпуса; - другой значительный фактор состоит в том, чтобы спаривание маток происходило с трутнями других племенных неродственных пчелосемей. Это предотвращает кровное родство и обогащает биологическое равновесие, повышая уровень жизнеспособности до наиболее высокой степени известным оплодотворением. Затем выбраковывают пчелосемьи, со старыми матками рассеивая их корпусами, подсиливая нуклеусы. Таким образом, избавляют пасеку от неполноценных пчелосемей. Некоторое время спустя новые пчелосемьи расширяют вначале низом, как сказано выше. Эти новые пчелосемьи станут сильными на главном взятке. Они станут в следующем году основными пчелосемьями на производстве. Всем объединяемым пчелосемьям придаем общий запах.
Благополучие в пчеловодстве, это искусство увеличиваться. Для получения любой продукции пчеловодства – рои, мед и любой другой продукт пасеки, работайте с молодыми и сильными матками. Вы сокращаете, таким образом, опасность роения.
Увеличивать объем улья весною корпусами с сотами. Этим методом старые соты автоматически поднимаются вверх улья, а в конце медосбора при отборе с медом выбраковываются. То, что соответствует гигиене. Качество сотов имеет решающее значение.
Расширяя объем улья корпусами либо низом, либо по центру гнезда с расплодом, принимает в расчет время года и погоду , но никогда не ставим корпуса наверх до главного взятка. Увеличение гнезда по центру делается для очень сильных пчелосемей и на главном взятке. Во время главного взятка расширение корпусами сверху улья не охлаждает гнезда пчелосемей.
Этот улей в виде пустого ствола дерева облегчает отбор зрелого меда. После главного взятка снимают верхние корпуса с медом. Пчелосемьи сжимаются в объеме. Возможное расширение корпусами с сушью проводят в случае последующего продуктивного взятка.
Для зимовки оставляют 2 или (3 корпуса для особо сильных пчелосемей). Обратите внимание, чтобы вверху были корпуса с медом , внизу соты с пергой и пустыми ячейками для клуба пчел.


Переведено Хомич В.В. с французского сайта La "Climatstable" de Roger Delon
http://ruche-warre.levillage.org/La%20Climatstable%20de%20Roger%20Delon.htm

Автор: Пчелофф 16.11.2010, 17:50

Цитата(ded @ 16.11.2010, 16:56) *
Роже Делон, профессиональный пчеловод, был увенчан лаврами Министерства сельского хозяйства и Апимондии (1965, 67) Золотая медаль Салона Изобретения (Париж 1973).
Ну дед!
Давно не испытывал такого наслаждения от чтения текста о пчелах!
Вовремя ты её подхватил и привнес на форум.
Особое спасибо ХОМИЧУ!
Надеюсь и до него ОНО ДОЙДЕТ!

Как много мы видим здесь того. что пришлось открыть для себя изнова!
На некоторые вещи открылись глаза, заново!
Много приятных новостей!
НО, главное мы приобрели - оселок с которым можно сравнивать нашу практику!

Очень интересно и своевременно!
Говоря простым русским - АКТУАЛЬНО!
Низкий поклон Вам Ребята!

Вот, ребята, что такое классика! КАНОН!

Автор: ded 16.11.2010, 18:37

Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 17:50) *
от чтения текста о пчелах!

http://rutube.ru/tracks/2861472.html а это видео

Автор: Пчелофф 16.11.2010, 18:40

Цитата(ded @ 16.11.2010, 18:37) *
от чтения текста о пчелах!
Не понял???

Автор: ded 16.11.2010, 18:47

Цитата(Пчелофф @ 16.11.2010, 18:40) *
Не понял???


что то сглючило ah.gif

А вот видео про альпийский...правда качество ....

http://rutube.ru/tracks/2861472.html

Автор: Вини Пух 16.11.2010, 19:15

давно заглядываюсь на ульи Хомича
как вот только они будут для сибири?
где брать в сибири сеголетних маток, причем ранних?

Цитата(ded @ 16.11.2010, 16:56) *
Переведено Хомич В.В. с французского сайта La "Climatstable" de Roger Delon
http://ruche-warre.levillage.org/La%20Clim...ger%20Delon.htm


на данном сайте высота рамки 215мм. а у Хомича 102мм - это что оба улья Делона

Автор: Пчелофф 16.11.2010, 19:25

Цитата(Вини Пух @ 16.11.2010, 19:15) *
на данном сайте высота рамки 215мм. а у Хомича 102мм - это что оба улья Делона
Пух, не придирайся!
Главная идея сохранена!
Сечение гнезда и вертикальность улья!!!

Цитата(ded @ 16.11.2010, 16:56) *
Размер 30*30*21,5.
Душа поет видеть такое совпадение с каноном!
Отклонение всего 5 мм,
Это всего 1,7% отклонения delicious.gif

Автор: ded 16.11.2010, 19:36

Цитата(Вини Пух @ 16.11.2010, 19:15) *
у Хомича 102мм - это что оба улья Делона


Не 102 а 108мм то есть корпус альпийца разрезан пополам.

Цитата(ded @ 16.11.2010, 16:56) *
Улей облегчает переход пчел в зимнее время внутри клуба благодаря разрывам гнезда корпусами с короткими рамками как бывает в естественных гнездах. Там нет сплошных сотовых пластов. Они облегчают воздухообмен в гнезде пчел. Он обеспечивает 6 корпусов с медом или больше. Быстрота строительства сотов в улье позволяет пчеловоду заменять их регулярно. Эта способность пчелосемьи – санитарный фактор.
Пчелосемьи потребляют меньше меда в течение жизнедеятельности. Экономится время для пчеловода при изготовлении ульев и монтаже. Рамки кажутся короткими, но ВЫСОКИ за счет количества корпусов.


Цитата из статьи

Автор: ДрЮН 16.11.2010, 20:29

Цитата(ded @ 16.11.2010, 16:56) *
Техника, которая состоит в том, чтобы создавать медовики, объединяя различными хитростями несколько ульев не оправдывается больше. Она для нас никакого интереса не представляет, никакой полезности.

Вот фраза, содержание которой в этом сезоне я сильно осознал. Объединение семей перед ГВ внесло большую сумятицу в жизнь пчёл. А слабачок, только на ГВ начавший заметное развитие, не сильно от них отстал, а то и обогнал. Не изработался, и сейчас самая сильная семья.

Автор: Пчелофф 16.11.2010, 20:30

Цитата(Роже Делон@В.Хомич+ded @ 16.11.2010, 16:56) *
Быстрота строительства сотов в улье позволяет пчеловоду заменять их регулярно. Эта способность пчелосемьи – санитарный фактор.
Посмотрите как четко сформулирована прогрессивность перехода на рамки!
Давайте вспомним рассказ Одисса как он встретился в природе с гнездом. которое полностью сгнило и съедено молью... Это была практически безвыходная ситуация для пчел. Их ждала смерь на данном месте, в природе.
А, рамка делает жизнь семьи бесконечной. По кр. мере дает на это надежду и условия.

Автор: прожектор 17.11.2010, 14:18

По честному скажу, что у меня "удав" работает, несмотря на полное невнимание к нему.
Есть в нем что то, что нравиться пчелам.

Автор: ded 17.11.2010, 17:44

Цитата(Вини Пух @ 16.11.2010, 19:15) *
давно заглядываюсь на ульи Хомича


Сейчас только проводил местных * китов * у кого в обслуживании 150-300 пс Рута ,которые не понаслышке а воочию не один год следят за нашей деятельностью. Ими было сказано искренне ,что в сравнении с Рутом улей Роже Делона при нынешней оснастке наших пасек при такой нагрузке обслуживания выигрывает по многим параметрам.По медосбору -все зависит от таланта пчеловода.Договорились взять у меня по несколько пс для сравнительного испытания в следующем сезоне.Если подтвердится их заключение в их практике ,то перейдут на эту систему и будем совместно дорабатывать оборудование.Будем ждать результатов.

.Если удастся продвинуться по производительности при разбрусовке соторамок при откачке меда ближе к показателям МишаК и Работника ,то этот вопрос отпадает. Решение этого и некоторых других вопросов позволит выйти на обслуживание большего количества пс.А пока не сложно дается обслуживать 150-300 пс. В этом году сработали прибыльно ,получили прирост пчелосемей.

Вот перенёс ответы Хомича на ОПФ. (для наших неверующих). Думаю претензий от него не будет russian_ru.gif

Автор: ded 17.11.2010, 18:51

Что нужно знать об уходе за альпийским ульем

Заселяется альпиец роями на штучную вощину, отводками, если есть возможность использовать их из аналогичных ульев. Но поначалу многим придется заселять его переводом пчелосемей с ульев других систем. Делается это так. Корпус делоновца, заправленный искусственной вощиной, устанавливается прямо на рамки улья, из которого решили перевести семью. Избежать значительных потерь тепла можно, если предварительно приспособиться, чтобы отверстие подставного улья соразмерялось с гнездом делоновского корпуса.

Когда пчелы оттянут вощину в надставном корпусе, под него сразу следует поместить другой также с искусственной вощиной. А как только будут отстроены оба и в них произойдет закладка яиц, следует между ними ставить третий, а затем все вместе, сняв с улья устаревшей конструкции, разместить на родном днище.

Так появляется трехэтажник только в случае освоения улья — подселения в него пчелосемьи. В следующем сезоне, приблизительно в пору равноденствия, когда появляются первые медоносы, два оставленные на зимовку корпуса придется также наращивать третьим, но он уже должен быть с рамками готовой суши, а не искусственной вощины и ставиться не в разрез, а под низ отзимовавших. Это деЯается с той целью, чтобы отдалить два корпуса с расплодом повыше от летка и тем самым побудить матку в более благоприятном тепловом режиме увеличить кладку яиц.

Четвертый корпус ставится уже между двумя верхними. Делается это при появлении более стабильного взятка — цветение садов. А как только пчелы отстроили искусственную вощину и в этом корпусе, ставится пятый и вновь-таки под верхний, т. е четвертый. После отстройки искусственной вощины в двух верхних корпусах под них, между четвертым и третьим ставится шестой по счету корпус, что водночас является и противороевым мероприятием, и мероприятием, ограничивающим пространство для работы матки. Таким образом, даже при отсутствии в улье разделительной решетки, расплодом в нем будут заняты лишь 2—3 корпуса, в зависимости от качества матки.

В улье этой конструкции всегда имеется возможность использовать один корпус под нуклеус. В таком случае вряд ли стоит отказываться от способа замены матки, которым пользуете Роже Делон. Он даже не занимается отыскиванием старой, а сразу же, сократив гнездо на один корпус и подставив под нижний корпус кассету, доводит продуктивную семью до роевого состояния, чем вынуждает ее закладывать маточник. Затем корпус с маточником конечно же в закрытом состоянии (сверху - потолком, полиэтиленом и обжимной рамкой, а снизу — днищем) вывозит на племенную пасеку, где молодые матки спариваются с трутнями. После оплодотворения и откладки яиц его ставят в улей, в котором необходимо заменить матку, под верхний медовый корпус. Происходит, так называемая, тихая замена матки (у Роже Делона - стопроцентная гарантия). Плюс к этому основная семья усилится еще корпусом расплода перед главным взятком. Заметим, что пчеловоды-любители спаривание пчел могут проводить в условиях своей пасеки.

На производство меда в улье задействуется от 1 до 5 корпусов, в зависимости от силы взятка. Если и шестой заполнится медом, следует приступать к его откачке, после чего корпус с пустыми сотами ставится под верхний, тот, что заполнен напрыском. Если же его (да и все очередные) ставить на самый верх, пчелы будут вынуждены весь напрыск переносить в него, т. е. из корпуса в корпус.

После главного взятка и усушки рамок верхние корпуса нужно снять и поскладировать. Пчелы должны остаться покамест в 3 корпусах обеспеченными частичным запасом сахарного сиропа или полным, если следует заменить падевый мед. Таким образом, в верхнем корпусе будут находиться кормовые запасы, в среднем — расплод, в нижнем, естественно, - перга.

Поздней осенью, когда после выхода расплода клуб сформируется в среднем корпусе, под куполом меда, расположенном в верхней части улья, рекомендуется снять нижний. Пчелы будут зимовать в двух оставшихся корпусах с открытым летком и накрытыми всего лишь полиэтиленовым мешком кверху дном.

Если пасека большая, в практике ухода за нею вместо традиционного журнала наблюдений проще вести кодирование ульев клеевыми бумажными ленточками. У Роже Делона красная — это селекция, желтая - штучная вощина, голубая - молодая матка, зеленая - больная матка, голубая с белой - замена матки и т. д.

И ЕЩЕ ОДИН СОВЕТ. Наващивание рамки предлагаемой конструкции — дело минутное. Вощина указанной формы (рис. 6) верхней кромкой, что с вырезом, пропускается в пазы планки настолько, чтоб нижний край ее находился на 10-миллиметровом расстоянии от проволоки. Выпущенные ее части над планкой крепятся прокатыванием. Можно прихватить вощину воском в нескольких местах и к боковым стойкам. Остальная работа -за пчелами.

Автор: VladOrich 17.11.2010, 19:09

Цитата(Вини Пух @ 16.11.2010, 22:15) *
давно заглядываюсь на ульи Хомича
как вот только они будут для сибири?
где брать в сибири сеголетних маток, причем ранних?



на данном сайте высота рамки 215мм. а у Хомича 102мм - это что оба улья Делона


По весне собираемся с Петровичем съездить к Кисилёву в Болотненский район, он говорит, что к 10 июня уже имеет плодных маток. Надо будет познакомится с этим опытом. И улья у него - лежаки на 20 вертикальных(узковысоких) дадановских рамок с магазином.

Автор: Пчелофф 20.11.2010, 15:35

Цитата(VladOrich @ 17.11.2010, 19:09) *
И улья у него - лежаки на 20 вертикальных(узко-высоких) дадановских рамок с магазином.
Даа, интересно даже узнать о жизни такого улья, тем более лежака!
Узко-высокая рамка, однако!
Родственники они нашим МФУшным!
Интересно снимочков бы побольше!
Да. рассказ поподробнее!
Осилите на двоих?
Надеемся на Вас.
А сам первоисточник в НЕТе бывает или бывал? может где-то есть хотя бы малек?
Узко-высокое гнездо, в искусственной натуре! В лежаке, по-настоящему интересно! clever-man.gif
Не забудьте про диафрагмы, дно и вентиляционную схему выспросить!

Цитата(ded @ 17.11.2010, 18:51) *
Вощина указанной формы (рис. 6)
ded, жульничать перестань! Сыылка есть, а где рис.6? А где все остальные, 5, вообще?
Оббираешь народ!

Автор: ded 20.11.2010, 16:12

Цитата(Пчелофф @ 20.11.2010, 15:35) *
! Сыылка есть, а


http://pchelhom.ucoz.ru/index/la_climatstable_de_roger_delon/0-7 biggrin.gif

Автор: Пчелофф 20.11.2010, 16:29

Цитата(ded @ 20.11.2010, 16:12) *
http://pchelhom.ucoz.ru/index/la_climatsta...roger_delon/0-7
Спасибо большое, дед!
А. чего сразу застеснялись дать в таком виде?
Ведь инфа Хомичем выложена для общего свободного доступа. Процитировали вы корректно, авторских прав [b]Хомича [/b]не защемили и не запятнали. Наоборот сделали Ему презентацию и паблисити! Надеюсь и он останется доволен! Он же взрослый, порядочный и мудрый Человек!!! Поймет все правильно!
Ведь на нашем форуме тему можно обсудить в более широком круге заинтересованных пчеловодов и в более широком аспекте и более широких подходах! У нас же МФУ, а не просто и не только альпиец friends.gif hi.gif
Дали бы сразу и Владимиру Хомичу было бы и полезнее и приятнее! Уверен в этом!

Автор: ded 20.11.2010, 17:15

Цитата(Пчелофф @ 20.11.2010, 16:29) *
Надеюсь и он останется доволен


Я думаю,что многие из МФУ шников были бы довольны, если здесь ,на нашем форуме,появился сам Хомич и поделился своим богатым опытом пчеловождения. bd.gif

Автор: Пчелофф 20.11.2010, 18:18

Цитата(ded @ 20.11.2010, 17:15) *
Я думаю,что многие из МФУ шников были бы довольны, если здесь ,на нашем форуме,появился сам Хомич и поделился своим богатым опытом пчеловождения.
Ну, просто нет слофф!
даже мечтать об этом затруднительно!
Ужель такое возможно? russian_ru.gif
Дед, не обольщай!

Автор: Вини Пух 20.11.2010, 19:49

Цитата(Пчелофф @ 20.11.2010, 19:18) *
Ужель такое возможно?


Хомич наверное занят. Даже почту не посмотрит, - пытаюсь заказать фильм о его уликах, пока не отвечает.

Автор: ded 20.11.2010, 20:03

Цитата(Вини Пух @ 20.11.2010, 19:49) *
пытаюсь заказать фильм о его уликах


так скачайте в Инете.....правда там качество...

Автор: ded 21.11.2010, 17:27

Цитата(Пчелофф @ 20.11.2010, 18:18) *
даже мечтать об этом затруднительно!
Ужель такое возможно?


Пчелофф, да здесь он на форуме ...его ник "ПЧЕЛХОМ"

Автор: пчелхом 21.11.2010, 17:54

Цитата(ded @ 21.11.2010, 17:27) *
Пчелофф, да здесь он на форуме ...его ник "ПЧЕЛХОМ"
Добрый вечер всем !


Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 17:45) *
Добрый вечер всем !
ded я на связи ...

Автор: ded 21.11.2010, 17:58

Цитата(Вини Пух @ 20.11.2010, 19:49) *
Хомич наверное занят. Даже почту не посмотрит, - пытаюсь заказать фильм о его уликах, пока не отвечает.


Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 17:45) *
Добрый вечер всем !


Вот и вопрос про фильм можно решить Вини Пух, bp.gif

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 17:54) *
ded я на связи .


пчелхом, будем рады приветствовать вас здесь. Спасибо что пришли к нам bq.gif

Автор: ded 21.11.2010, 18:36

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 18:17) *
Мы будем ставить пчелок в омшаник в конце недели,


пчелхом, заносите ульи в зимовник вручую, или с помощью какой либо "приспособы"?

Автор: пчелхом 21.11.2010, 18:42

Цитата(ded @ 21.11.2010, 18:36) *
пчелхом, заносите ульи в зимовник вручую, или с помощью какой либо "приспособы"?

Шестеро ребят и пара носилок .Двое подают ,а четверо носят.Вес их около 40 кг.А потом культурная программа,вот такая *технология*

Автор: Пчелофф 21.11.2010, 18:46

Цитата(ded @ 21.11.2010, 17:27) *
Пчелофф, да здесь он на форуме ...его ник "ПЧЕЛХОМ"
Это я знаю и мы ведь с вами с ним общаемся на ОПФ! Но, что бы сюда зашел!!!
Это уже другой разговор. Другая тема!
Это будет уже ПРАЗДНИК! На сайте.
Значит Ему, пока здесь НЕ ИНТЕРЕСНО!
Вот нам повод и призадуматься, чем мы тут занимаемся, на самом деле! russian_ru.gif

Автор: ded 21.11.2010, 18:47

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 18:42) *
.Двое подают ,а четверо носят.


Видимо у нас в России никто не займётся выпуском мини техники для облегчения труда пчеловодов . Так у нас и никогда не будет крупных промышленных пасек. stretcher.gif

Автор: пчелхом 21.11.2010, 18:52

Цитата(Пчелофф @ 21.11.2010, 18:46) *
Это я знаю и мы ведь с вами с ним общаемся на ОПФ! Но, что бы сюда зашел!!!
Это уже другой разговор. Другая тема!
Это будет уже ПРАЗДНИК! На сайте.
Значит Ему, пока здесь НЕ ИНТЕРЕСНО!
Вот нам повод и призадуматься, чем мы тут занимаемся, на самом деле! russian_ru.gif

Когда нам что-то интересно это праздник .Я тоже так отношусь,зашел бы и раньше но не знал ,что Здесь единомышленников так много.Спасибо ! ded !

Автор: ded 21.11.2010, 18:53

Цитата(Пчелофф @ 21.11.2010, 18:46) *
Но, что бы сюда зашел!!!


Цитата(Пчелофф @ 21.11.2010, 18:46) *
Значит Ему, пока здесь НЕ ИНТЕРЕСНО!


Посмотрим...но он Пчелофф, всё же сюда зашёл посмотреть -почитать! bv.gif

Автор: пчелхом 21.11.2010, 19:06

Цитата(ded @ 21.11.2010, 18:53) *
Посмотрим...но он Пчелофф, всё же сюда зашёл посмотреть -почитать! bv.gif

Кто-то из нас глючит или я или техника.Пчелки в рядах накрытые стоят клеенкой от осадков.16 хорошо облетелись Будем надеятся что зимовка пройдет нормально.Звонили друзья охотники .сказали что кабан массово мигрировал .Это настораживает,какая же зима будет ?

Автор: ded 21.11.2010, 19:17

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 19:06) *
,какая же зима будет ?


В зимовнике не страшно. biggrin.gif
пчелхом, когда я смотрел первый раз ваш фильм "Альпийский улей", меня поразила сила все ВСЕХ ваших семей , при весеннем облёте. У меня на медосборе семьи сильно изнашиваються и слабнут,поэтому осенью мне приходиться их оьбединять с летними отводками на молодую матку. А как вы поступаете?

Автор: пчелхом 21.11.2010, 19:30

Цитата(ded @ 21.11.2010, 19:17) *
В зимовнике не страшно. biggrin.gif
пчелхом, когда я смотрел первый раз ваш фильм "Альпийский улей", меня поразила сила все ВСЕХ ваших семей , при весеннем облёте. У меня на медосборе семьи сильно изнашиваються и слабнут,поэтому осенью мне приходиться их оьбединять с летними отводками на молодую матку. А как вы поступаете?
Делаем с весны 2 отводка от 1 пс .Когда матки засеют ,основную ликвидируем т.е. делим визуально пополам и ставим каждую половину через газету на свой отводок ,где уже от молодой матки появились с яиц личинки.Матки сеют в июне ,первой половине июля много яиц потому что идет поддерживающий взяток ,а с середины июля начинается ГМ но много расплода и пс не * садятся* в дальнейшем ,в первой декаде авг. сразу после снятия корпусов закармливаем не наращивая специально,как у нас принято считать, в зиму пчел.

Автор: Пчелофф 21.11.2010, 19:52

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 17:54) *
Добрый вечер всем !
bp.gif ДОБРЫЙ ВЕЧЕР, ПЧЕЛХОМ!
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! friends.gif
Рад, что зашли и к нам, на зеленый огонек! ole.gif
Здесь мы нашли взаимопонимание и организовали целый тематический отдел по МФУ, которые народились на идее альпийца!
Почему не у вас на сайте? потому что вы твердо стоите на позиции классического "альпийца" и "портить" вам тематику и специализацию, размывать её МФУ, мы, посоветовавшись между собою, просто не стали. Уважая Вашу специфику, специализацию и труды, не стали. Да и формат узковат.
Тематика МФУ становилась, конечно, трудно. В борьбе за свое место под солнцем пчеловодства.
Вы знаете что на ОПФ мы, в свое время ни поддержки, ни понимания не получили. Да и теперь, с тех стародавних времен, там тематика еле теплится.
НО, благодаря пониманию, терпению и поддержке, Основателя форума, Нашего Вована, дело сложилось. Пошло. Наконец то, обсуждение практики, вопросов и проблем пчеловодства в МФУ, широко и всерьез!

ded, днями занес с Вашего сайта статью самого Делона о своем улье из материалов Вашего сайта! В вашем переводе!
Корректно! Со всеми необходимыми и соответствующими случаю процедурами и ссылками и предосторожностями! За что ему большое спасибо от нас всех!
Теперь мы можем обсуждать эту работу конкретно, применительно к своим ульям, во всем их многообразии.
Надеюсь вы не против? Для общего дела!
Пусть Ваш форум так и остается эталоном и заповедником альпийца!

Но, есть и облака с альпийцем. Трудно заказать у Вас оригинальный фильм про альпийца с Вашим опытом.
Я пару раз регистрировался на Вашем форуме, под разными никами, но приобрести так и не смог. Как-то надо дело упростить и сделать более практичным и удобным для пользователей и покупателей.
Нельзя заматывать Ваш опыт, ваши идеи и наработки.

Одних слов, для понимания дела зачастую мало, нужен и видеоряд, для адекватного и убедительного понимания.
Вы не будете возражать, если мы притащим из НЕТа сюда упрощенную версию Вашего фильма, для первичного ознакомления. Правда, говорят, что она низкого качества.
Может быть Вы подберете что-нибудь из имеющихся у вас материалов, ОТ АВТОРА, для публикации на этом форуме для первичного, общего и предварительного знакомства с альпийцем? И, тем поможете форуму? Мы сделаем прямые мостки-туточки и к Вам народ хлынет!

Осмотритесь. Здесь удобнее и полезнее организовать обсуждение и альпийца и МФУ в рабочих режимах! Да и сторонников альпийцев куда более. Притом с многолетним опытом вождения в МФУ! Тех которые въехали и полюбили МФУ.
Здесь и версия форума более удобная и современная, чем во многих иных местах.
Работать и общаться намного легче! Да и дух более доброжелательный и терпимый.

Ждем! всегда будем рады ВАМ!
Надеюсь, что к нам будете заходить еще и еще hi.gif

Автор: Пчелофф 21.11.2010, 20:13

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 19:30) *
Делаем с весны 2 отводка от 1 пс .Когда матки засеют ,основную ликвидируем т.е. делим визуально пополам и ставим каждую половину через газету на свой отводок ,где уже от молодой матки появились с яиц личинки.Матки сеют в июне ,первой половине июля много яиц потому что идет поддерживающий взяток ,а с середины июля начинается ГМ но много расплода и пс не * садятся* в дальнейшем ,в первой декаде авг. сразу после снятия корпусов закармливаем не наращивая специально,как у нас принято считать, в зиму пчел.
Что-то это мне напоминает...?
те же отводки весною и летом, те же соединения для меда, для усиления семей, . Та же "ненужная и излишняя возня" с матками летом, включая смену маток на элиту, те же соединения под осеннее закармливание в начале августа через газетку ..., то же формирование и складывание гнезда и ложа в зиму...
правда в зиму не наращивают... dance3.gif
М-дааа!
А, как же меня за эту схему пинали, колотили и обзывали.... в свое время....все кому не лень!???
Вот, ведь как хорошо, что Большой и известный Чел зашел, рассказал привычное необычное и ... russian.gif ... в ответ тишина...

Все согласились, наконец, или думаем-обдумываем? friends.gif

Автор: пчелхом 21.11.2010, 20:31

Цитата(Пчелофф @ 21.11.2010, 19:52) *
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!


Спасибо я рад общаться с близкими по понятиям людьми.В конце следующей неделе встретимся с Пчелкиным ,он оказывается мой сосед ! и обо всем переговорим и сообщим.Надеюсь нам всем будет очень интересно !

Цитата(Пчелофф @ 21.11.2010, 20:13) *
А, как же меня за эту схему пинали, колотили и обзывали.... в свое время....все кому не лень!???


Есть понятие- технология.Ее мы оттачиваем учитывая опыт профи и свой .Немного надо корректировать под местные условия ,но правила *игры* не нарушаем.

Автор: Пчелофф 21.11.2010, 21:32

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 20:31) *
Есть понятие- технология.Ее мы оттачиваем учитывая опыт профи и свой .Немного надо корректировать под местные условия ,но правила *игры* не нарушаем.
пчелхом, Лисс , наш админ, парень из Сибири, меня уговорил. я как раз. Вот свою технологическую схему я и выложил, по простоте душевной. В ГЛАВНОМ, в перечисленных пунктах она совпадает с вашей. Именно БАЗОВАЯ СХЕМА! То что стандартами ПП России называется "технологический маршрут".Так народ в нее не поверил. punish.gif Правда, год назад! и....мне. Вдвоем то теперь будет легче! hi.gif
Вот посмотрим сейчас как пойдет обсуждение базового технологического маршрута, когда пришла такая подмога!
Потому и назвал его базовым, потому что он содержит неизменное устойчивое, но подразумевает корректировку не только под конкретные местные условия, включая климат, но и по погоде!
Конечно правил игры не нарушаем, если учесть, что те правила нам задали, в основном, наши пчелы! hi.gif

Автор: ded 22.11.2010, 10:12

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 19:30) *
.Когда матки засеют ,основную ликвидируем т.е. делим визуально пополам и ставим каждую половину через газету на свой отводок


Но тогда увеличивается количество семей в два раза. Или у вас всё компенсируеться выбраковкой слабых семей?

Автор: Пчелофф 22.11.2010, 12:42

Цитата(ded @ 22.11.2010, 10:12) *
Но тогда увеличивается количество семей в два раза. Или у вас всё компенсируется выбраковкой слабых семей?
Ну, ты же их присоединяешь, не на улицу же выбрасываешь, так что потенциал пасеки то не растрачиваешь.

Конечно возни больше и посуды тоже,
но итоговые семьи, идущие в зиму, всегда сильные; всегда выходят из зимы и с медом стабильно.

Так что к этому надо относиться спокойно, без натужного гуманизма, как к технологическому приему и тех пчел с малых семей не жалеть!

Автор: ОЛЕГ 22.11.2010, 14:00

Цитата(Пчелофф @ 22.11.2010, 12:42) *
Ну, ты же их присоединяешь, не на улицу же выбрасываешь, так что потенциал пасеки то не растрачиваешь.

Цитата(ded @ 22.11.2010, 10:12) *
Но тогда увеличивается количество семей в два раза. Или у вас всё компенсируеться выбраковкой слабых семей?



Тут видимо - ded имел в виду другое, один отводок соединяется с семьей, а второй получается идет на увеличение пасеки в два раза.

Автор: Пчёлкин 22.11.2010, 20:37

Практика использования альпийского улья ВВ Хомич.

Автор: ded 26.11.2010, 12:34

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 20:31) *
Надеюсь нам всем будет очень интересно !


Естественно...ждёмс bs.gif
Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 19:30) *
.Когда матки засеют


При выводе маток шпателем пользуетесь или только "джентером" ?

Автор: ДрЮН 26.11.2010, 22:53

Цитата(пчелхом @ 21.11.2010, 20:31) *
Есть понятие- технология.Ее мы оттачиваем


пчелхом, а на скольки корпусах у вас стоят альпийцы в период ГВ? Медовые корпуса отбираете по ходу или в конце медосбора?

Автор: ded 29.11.2010, 17:34

Цитата(ДрЮН @ 26.11.2010, 22:53) *
а скольки корпусах у вас стоят альпийцы в период ГВ? Медовые корпуса отбираете по ходу или в конце медосбора?


То же интересуюсь biggrin.gif

Автор: Пчелофф 29.11.2010, 18:11

Цитата(ДрЮН @ 26.11.2010, 22:53) *
пчелхом, а на скольки корпусах у вас стоят альпийцы в период ГВ?
год то необычный минул.
мне тоже интересно.

Автор: пчелхом 29.11.2010, 18:45

Цитата(ded @ 26.11.2010, 12:34) *
При выводе маток шпателем пользуетесь или только "джентером" ?


С 90 годов, как перешли на РД работаем, при выводе маток с исскуствеными сотами разной модификации.
Цитата(ДрЮН @ 26.11.2010, 22:53) *
челхом, а на скольки корпусах у вас стоят альпийцы в период ГВ? Медовые корпуса отбираете по ходу или в конце медосбора?


Иногда ,если хороший привес количество корпусов доходит до 16 т.е. 32 рамки Дадана ,по площади.Но в основном ,до 12 корпусов, в каждой пс сделанной от одной зимовалой.Медовые корпуса отбираем при сильном медосборе по ходу,при слабом в конце медосбора.

Автор: ded 30.11.2010, 12:20

Цитата(пчелхом @ 29.11.2010, 18:45) *
с исскуствеными сотами разной модификации


пчелхом, какой больше нравиться? Как вам "Никот" ?

Автор: пчелхом 30.11.2010, 12:25

Цитата(Пчелофф @ 22.11.2010, 12:42) *
Конечно возни больше и посуды тоже,
но итоговые семьи, идущие в зиму, всегда сильные; всегда выходят из зимы и с медом стабильно.


Наверное ,Вы правы! Возни нету ,если мы ничего не хотим менять ,часто из-за страха.А раз решили рискнуть ,то она появляется.Вопрос в том ,какую цену мы платим за эту возню.Я имею ввиду -здоровье.Сила есть -ума не надо ворочать, пока мы молодые , а с возрастом и ум мало поможет ,когда надорвешься.Примеров вокруг много,профи помалкивают.Пчелам в любых системах ульев жить терпимо .Если пчеловод знает свое дело, то и результаты хорошие.От того и споры возникают, часто на пустом месте.У одного получается ,а другой еще * не дошел * ПРАВ ! АЛЕКСАНДР СПБ -нужна стандартизация для всех нас ,чтобы не остаться в вечных *любителях* ,в том числе и для ульев Роже Делон или как Вы называете- МФУ,если он по производительности не уступит ,а превзойдет известные.Есть вопросы по механизации при разбрусовке и откачке ,которые нужно дорабатывать.Пора искать общий знаменатель!, а то утонем в блудословии ! С уважением !

Автор: пчелхом 30.11.2010, 12:41

Цитата(ded @ 30.11.2010, 12:20) *
пчелхом, какой больше нравиться? Как вам "Никот" ?


Склоняемся к тому,что искуственные соты лучше те,которые мало материалоемкие т.е. ближе к естеству.У Никота ,Джентера много пластмассы,мало личинок для выбора.В основном используем Советские, рассверленные -на 270 яичек где при прививке, достаточный выбор личинок по количеству молочка,что дает высокий % приема и качество на выходе и облете маток.Плюс Джентера , что видно по прозрачности мисочек количество молочка ,что позволяет делать выбраковку маточников на стадии личинок.

Автор: Пчелофф 30.11.2010, 13:34

Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 12:25) *
ПРАВ ! АЛЕКСАНДР СПБ -нужна стандартизация для всех нас ,чтобы не остаться в вечных *любителях*, в том числе и для ульев Роже Делон или как Вы называете - МФУ
В принципе - СОГЛАСЕН!
НО, в настоящий Момент, мне думается еще чудок рановато!
Много еще не понятого, не изученного в них, не проверено опытом и практикой!
Слабовата теоретическая подкладка - база!

Я иногда замечаю. вы навещаете темку "улей вокруг нас". В ней мы не умствуя, опираясь на, казалось бы, хорошо ИЗВЕСТНОЕ из нашего повседневного быта и опыта, стараемся найти параллели с ульем и опору в привычном.
Помаленьку продвигаемся... с единомышленниками. Чуть позже, подойдем к теплым стенам, влажности в улье, присоединяйтесь к дискуссии.
Науке то большой недосуг наши проблемы практиков. Надо царапаться самим.

Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 12:25) *
нужна стандартизация для всех нас ,чтобы не остаться в вечных *любителях* ,в том числе и для ульев Роже Делон или как Вы называете- МФУ,если он по производительности не уступит ,а превзойдет известные.
Вряд ли МФУ превзойдет многокорпусные. В них столько медового поля. сота. не выставишь, НО практически сравнятся с ними можно.
Как младший брат.
У нас есть ведь не только экономическая, но и социальная ниша в пчеловодстве.
А, на опылении садов и пр. технических энтомофильных с-х культур, так совсем не уступим первенства никому!
Т.е. в самом главном народно-хозяйственном предназначении пчел!
Так что СТАНДАРТИЗАЦИЮ КАК недалекую ЦЕЛЬ В РАЗВИТИИ МФУ ПОРА СТАВИТЬ!
Так и тут, я с Вами СОГЛАСЕН!

Автор: Вини Пух 30.11.2010, 15:09

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 13:34) *
Вряд ли МФУ превзойдет многокорпусные.


что Вы имеете ввиду под названием "многокорпусники", МФУ тоже многокорпусник и чемже он должен уступить многокорпусникам?

Автор: пчелхом 30.11.2010, 16:25

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 13:34) *
Вряд ли МФУ превзойдет многокорпусные. В них столько медового поля. сота. не выставишь, НО практически сравнятся с ними можно.
Как младший брат.


Мы ,когда слышим интересную информацию по многокорпусному улью Рута ,чтобы применить это у себя,используем наши четыре корпуса равные по площади 11 соторамкам Рута.Если есть желание работать как с многокорпусным Рута ,ставьте сразу 4 корпуса ,вот и все дела.Просто форма немного другая , применяя ульи Роже Делона ,можно как бы корпус Рута разделить на 4 части,что во многих случаях очень даже удобно.Суть -же одинаковая. Улей Роже Делона круглый год можно содержать ,перевозить на евро поддонах по 6 шт. ,а при перевозке весною,когда пс занимают 6-8 корпусов и по 12 шт. в 2 яруса как и многокорпусные.Летом выиграш в 2 улья.

Автор: пчелхом 30.11.2010, 16:51

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 13:34) *
Много еще не понятого, не изученного в них, не проверено опытом и практикой!
Слабовата теоретическая подкладка - база!


Что нами движет ? Возможно повторяюсь,но мы делаем ставку на получение с гарантией: 1.Ежегодно своих плодных маток.2.Две пчелосемьи от одной зимовалой 3.Исключение роения.4.Чтобы каждая пс дала в среднем по 30 кг меда т.е по 60 кг на зимовалую.5Чтобы были пс на прирост и поправку после выбраковки.Мы вышли из состояния *зомби* ,когда нам навязывали медовики ,медосборы в 200 кг от 1 пс на больших пасеках.Себе сказали -лучше меньше ,но реально всегда .

Автор: Пчелофф 30.11.2010, 17:10

Цитата(Вини Пух @ 30.11.2010, 15:09) *
что Вы имеете ввиду под названием "многокорпусники"
Лангстротта-Рута, стандартные, и другие, разработанные НИИ Пчеловодства, конечно же!
Просто в России по госту их называли Улей двухкорпусной с ульевыми надставками, типовой проект №3.808-2 или 4-х корпусной на рамку 435Х230мм.
А иностранные именами старались не называть. такие были времена.

Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 16:51) *
Мы вышли из состояния *зомби*, когда нам навязывали медовики, медосборы в 200 кг от 1 пс на больших пасеках. Себе сказали -лучше меньше, но реально всегда .
ЭТО ТОЧНО!пчелхом,
Это главное в нашей позиции!
Всегда реально с медом!

без запятых!
И многоточий недомолвок!

Автор: Вини Пух 30.11.2010, 19:49

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 13:34) *
Вряд ли МФУ превзойдет многокорпусные. В них столько медового поля. сота. не выставишь, НО практически сравнятся с ними можно.


Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 16:25) *
чтобы применить это у себя,используем наши четыре корпуса равные по площади 11 соторамкам Рута.Если есть желание работать как с многокорпусным Рута ,ставьте сразу 4 корпуса ,вот и все дела.Просто форма немного другая , применяя ульи Роже Делона ,можно как бы корпус Рута разделить на 4 части,что во многих случаях очень даже удобно.Суть -же одинаков


значит МФУ ничем не уступает Л/Р, а может и выигрывает

Автор: пчелхом 30.11.2010, 20:39

Цитата(Вини Пух @ 30.11.2010, 19:49) *
значит МФУ ничем не уступает Л/Р, а может и выигрывает


Если детализировать ,то проигрыш пока из-за отсутствия механизированной распечатки и откачки на медогонке большей вместимости под кассеты с рамками улья Роже Делона.Для любительской пасеки, коих у нас большинство, вопрос с распечаткой в этом сезоне решен, после испытания модернизированного известного углового парового ножа и использования обычной медогонки на 4 кассеты по 8 Делоновских проволочных соторамок.Каждая кассета вставляется в медогонку с горизонтально расположенными рамками ..Постараемся показать.А по некоторым другим параметрам есть и преимущества.

Автор: Нафаныч 30.11.2010, 20:49

Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 16:51) *
Мы вышли из состояния *зомби* ,когда нам навязывали медовики ,медосборы в 200 кг от 1 пс на больших пасеках.Себе сказали -лучше меньше ,но реально всегда .


только вот забыл сказать... что самарская область и рядом не лежала с кировской...

Автор: ДрЮН 30.11.2010, 21:02

Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 16:51) *
Мы вышли из состояния *зомби* ,когда нам навязывали медовики ,

Два сезона пытался делать медовики на МФУ, но поскольку мало опыта, мало времени на пчёл, ну и ещё чего-то не хватает, всё-таки склоняюсь к мысли, что для МФУ объединение на ГВ - не самый лучший вариант. Другое дело - подсилить.
А вот когда семья подходит к взятку в нужном состоянии, то её и усиливать не надо, работает очень хорошо!
Как Вы, пчелхом, считаете?

Автор: пчелхом 30.11.2010, 21:14

Цитата(Нафаныч @ 30.11.2010, 20:49) *
только вот забыл сказать... что самарская область и рядом не лежала с кировской...


....Если бы мы были в Кировской ,то и по Кировски и разговаривали ...

Автор: пчелхом 30.11.2010, 21:26

Цитата(ДрЮН @ 30.11.2010, 21:02) *
А вот когда семья подходит к взятку в нужном состоянии, то её и усиливать не надо, работает очень хорошо!
Как Вы, пчелхом, считаете?


Я не считаю ,а присоединяюсь к тем, кто водит пчел так, чтобы к главному взятку они были в верхней точке роста но не роились т.к. главный взяток наступил и сеголетние матки.Рассуждаю по результатам,что удалось увидеть.Про другое ,что не видел не берусь высказываться.

Автор: Пчелофф 30.11.2010, 22:19

Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 20:39) *
Для любительской пасеки, коих у нас большинство, вопрос с распечаткой в этом сезоне решен, после испытания модернизированного известного углового парового ножа и использования обычной медогонки на 4 кассеты по 8 Делоновских проволочных соторамок.Каждая кассета вставляется в медогонку с горизонтально расположенными рамками ..Постараемся показать.А по некоторым другим параметрам есть и преимущества.
Это на вашем сайте уже можно посмотреть?
Цитата(Нафаныч @ 30.11.2010, 20:49) *
только вот забыл сказать... что самарская область и рядом не лежала с кировской...
Нафаныч, напрасно вы так жестко. Днями пролистал новый учебник Пчеловодства авторов их НИИ Пчеловодства, так там интереснейшие графики медосборов по регионам.
Я знал. что чем дальше на север, тем БОЛЬШЕ МЕДА!
Но чтобы настолько????
Был просто поражен!
Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 21:14) *
Если бы мы были в Кировской ,то и по Кировски и разговаривали ...
appl.gif ay.gif по-кировски бы и водили!

Автор: пчелхом 30.11.2010, 23:57

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 22:19) *
по-кировски бы и водили!


Спасибо ! Я это и имел ввиду.

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 22:19) *
Это на вашем сайте уже можно посмотреть?


Подготовим материал ,а там решим.

Автор: Пчелофф 1.12.2010, 7:42

Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 23:57) *
Спасибо ! Я это и имел ввиду.
Да, што там...
Сказать не сделать!
Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 23:57) *
Подготовим материал ,а там решим.

Автор: ded 1.12.2010, 14:30

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 22:19) *
Но чтобы настолько????


Знакомый пчеловод,который в этом году выезжал на липу,накачал 7,5 тонны мёда . Пасека около 100 ульев. Можно об его пасеке посмотреть в фильме "Нолинские пчеловоды"

Автор: ded 4.12.2010, 8:14

Цитата(пчелхом @ 30.11.2010, 21:26) *
и сеголетние матки


пчелхом, кажый год 100% маток меняете на сиголетних?

Автор: пчелхом 4.12.2010, 15:31

Цитата(ded @ 4.12.2010, 8:14) *
пчелхом, кажый год 100% маток меняете на сиголетних?


А я думал ,встретили и проводили без чая................. Да , меняем.Они перенимают эстафету в первой декаде июня у зимовалых,которые в это время склонны сачковать и "налево" посматривать...

Автор: ded 4.12.2010, 15:50

Цитата(пчелхом @ 4.12.2010, 15:31) *
А я думал ,встретили и проводили без чая.....


Не понял?.....зачем провожать?...... az.gif az.gif

Автор: Нафаныч 4.12.2010, 17:42

Цитата(Пчелофф @ 30.11.2010, 22:19) *
Я знал. что чем дальше на север, тем БОЛЬШЕ МЕДА!
Но чтобы настолько????
Был просто поражен!


так то оно так... только вот в НИИ как всегда забыли учесть погодные условия... а именно .. чем севернее тем холоднее.. и как очень часто бывает всё цветёт и пахнет.. а нектаровыделения нет.. т.к температура всего около 20 гр а там глядишь и июль прошёл..

Автор: Пчелофф 4.12.2010, 23:25

Цитата(Нафаныч @ 4.12.2010, 17:42) *
только вот в НИИ как всегда забыли учесть погодные условия... а именно .. чем севернее тем холоднее.. и как очень часто бывает всё цветёт и пахнет.. а нектаровыделения нет.. т.к температура всего около 20 гр а там глядишь и июль прошёл..
Нафаныч, они вроде по медосбору отчитывались..... По-взрослому. а не по расчетной кормовой базе?

Автор: ded 5.12.2010, 13:06

Цитата(пчелхом @ 4.12.2010, 15:31) *
Да , меняем.Они перенимают эстафету в первой декаде июня у зимовалых


пчелхом, вы зимовалую семью делите пополам и ей усиливаете два весених отводка. Если судить по вашему фильму,то у вас все зимовалые семьи, (да и видимо отводки)стоят рядами,вплотную друг к другу. При усилении отводков, лётная пчела с зимовалой,по теории, должна разлететься на соседние зимовалые...... Как же практически вы проводите эту процедуру?

Автор: пчелхом 5.12.2010, 15:57

Цитата(ded @ 5.12.2010, 13:06) *
, вы зимовалую семью делите пополам и ей усиливаете два весених отводка. Если судить по вашему фильму,то у вас все зимовалые семьи, (да и видимо отводки)стоят рядами,вплотную друг к другу. При усилении отводков, лётная пчела с зимовалой,по теории, должна разлететься на соседние зимовалые...... Как же практически вы проводите эту процедуру?


Да,делим зимовалую и усиливаем 2 отводка с молодыми сеголетними плодными матками.Зимовалые пчелосемьи в последние годы стоят плотными рядами на тележках.Рядом с основной пасекой есть две поляны,где стоят отводки с облетевшимися матками.Всю дальнейшую работу проводим следующим образом: ...Если позволяет погода, у основных пс ,которые в это время занимают6-8 корпусов разделяем все содержимое т.е. мед,расплод на две половины и собираем улей в одно целое. .При этом находим маток и заключаем их в клеточки и ложим под крышку на гнездо ,до вечера. По расплоду определяем особо ценных маток,которых оставляем в пс до следующего года.После лета пчел ,к вечеру маток изымаем .Через пол часа берем, например, верхних 3 корпуса из 6-ти и уносим на точек ,где стоят отводки с молодыми матками и ставим наверх через газету.Тут же рядом берем отводок и несем на тележку ,где осталась вторая половина и ставим на ее место ,открываем крышку ,стелим газету и ставим оставшуюся половину сверху.И так со всей пасекой.Главное условие успеха этой процедуры,чтобы в отводках на этот момент были личинки из яиц молодой матки.Спустя 2-3 дня убираем все 100% подсиленных отводков и ставим на тележки ,находящиеся в 20 -50 метрах от точка.На следующий день пчелы повьются ,а к вечеру разлетятся по домам.На следующий день работают как ни в чем не бывало.Если нету времени искать маток,или погода не позволяет иногда просто разбрасываем на отводки разделенные визуально пс пополам так же, как сказано выше....Теория без практики -мертва...!

Автор: ded 5.12.2010, 16:31

Цитата(пчелхом @ 5.12.2010, 15:57) *
к вечеру разлетятся по домам


Да.......когда всё обьяснено, вроде бы всё просто.... Оригинальный способ !


пчелхом, ещё для ясности......каким способом отыскиваете маток? Эта прцедура всё же отнимает не мало времени,поэтому я её всячески стараюсь избегать. Для нахождения маток применяю р. решётку.

Автор: пчелхом 5.12.2010, 17:02

Цитата(ded @ 5.12.2010, 16:31) *
ещё для ясности......каким способом отыскиваете маток?


При определенном опыте, нет проблем...Раскидываем корпуса гнезда на поддоны из ДВП и находим... или когда надо в мамке найти матку, то заранее рассекаем гнездо ганемановскими решетками и на 5 день по яичкам находим в каких корпусах матка.То же во многих случаях используем решетку.Потом ,при расширении ,когда поставили корпус суши то на 3-4 день она там ,общим нет больших проблем ,т.е их не больше чем в других ульях.Мне кажется ,что мы даже быстрее находим маток,потому что рамки маленькие и пчелы мало.Просматриваем вдвоем ,каждый из корпуса берет свою рамку и просматривает.В улье Роже Делона заморочек меньше,чем понапридумывали словоблуды....

Автор: пчелхом 5.12.2010, 17:26

Цитата(ded @ 5.12.2010, 16:31) *
,поэтому я её всячески стараюсь избегать


Это я рассказал как вообще искать маток .В нашей работе это делают за нас ,при объединении пчелы ,В основном ,в клубок берут маток в объединяемых пс ,которых поставили сверху.И сколько мне пришлось перевидеть маток в клубе ,что у меня появились сомнения, кто матку убивает.Я полагаю ,что это делают пчелы.,а не матки.Никто этого процесса не видел и не описал.А клубки видели большинство.

Автор: Вини Пух 5.12.2010, 20:51

Цитата(пчелхом @ 5.12.2010, 18:26) *
Это я рассказал как вообще искать маток .В нашей работе это делают за нас ,при объединении пчелы ,В основном ,в клубок берут маток в объединяемых пс ,которых поставили сверху.И сколько мне пришлось перевидеть маток в клубе ,что у меня появились сомнения, кто матку убивает.Я полагаю ,что это делают пчелы.,а не матки.Никто этого процесса не видел и не описал.А клубки видели большинство.


есть ли гарпнтия, что при данной процедуре пчелы оставят сеголетнюю матку?

Автор: пчелхом 5.12.2010, 23:18

Цитата(Вини Пух @ 5.12.2010, 20:51) *
есть ли гарпнтия, что при данной процедуре пчелы оставят сеголетнюю матку?


Замечено ,что пчелы берут в клубок маток в присоединяемых семьях,которые ставим на верх отводков с молодыми матками.В нашем случае отводки должны быть силой не менее 5 рамок Рута. В переводе по сравнении с РД. Вначале несколько лет ставили, как предлагает наша наука при объединении- отводки с молодыми матками наверх,Результат -99 % маток молодых брали в клуб и убивали.А когда начали делать наоборот ,все привело к желаемым результатам.Специально не проверял сколько маток оставляют,но на большом количестве пс в разные годы не помню ,не попадались старые матки, после объединения таким образом у нас, в наших ульях.В узко-высоких ульях ярко выраженное возрастное распределение пчел по вертикали.Этим объясняется некоторое нетипичное поведение пчел, в лучшую сторону для пчеловода при обслуживании.

Автор: ded 6.12.2010, 4:45

Цитата(пчелхом @ 5.12.2010, 23:18) *
Этим объясняется некоторое нетипичное поведение пчел, в лучшую сторону для пчеловода при обслуживании.


можно здесь поподробне.......

Автор: Пчелодруг 6.12.2010, 6:07

Пчелхом

Цитата(пчелхом @ 5.12.2010, 19:57) *
После лета пчел ,к вечеру маток изымаем


Какова дальнейшая судьба изъятых маток?
Цитата(пчелхом @ 5.12.2010, 19:57) *
Тут же рядом берем отводок и несем на тележку ,где осталась вторая половина и ставим на ее место ,открываем крышку ,стелим газету и ставим оставшуюся половину сверху.И так со всей пасекой.


Цитата(пчелхом @ 5.12.2010, 19:57) *
Спустя 2-3 дня убираем все 100% подсиленных отводков и ставим на тележки ,находящиеся в 20 -50 метрах от точка.На следующий день пчелы повьются ,а к вечеру разлетятся по домам.


На земле пчёл больше не остаётся, вся пасека на колёсах, готова к перевозке. Я правильно понял?

Автор: пчелхом 6.12.2010, 9:07

Цитата(ded @ 6.12.2010, 4:45) *
можно здесь поподробне.......


Основных несколько моментов. 1. Сосредоточение вверху молодой пчелы позволяет делать нуклеусы,отводки без специального разделения пчел по возрасту ,что делается, для решения подобных задач в ульях других типов.Отбор нескольких корпусов с молодой пчелой и расплодом решает проблему роения.2.Миролюбие пчел при проведении работ, таких как отбор медовых корпусов при помощи воздуходувки и т.п.Пересаженные злобливые пс в эти ульи, ведут себя миролюбиво,подмечено не только мной.
Цитата(Пчелодруг @ 6.12.2010, 6:07) *
Какова дальнейшая судьба изъятых маток?


Раздаем,некондицию бракуем.
Цитата(Пчелодруг @ 6.12.2010, 6:07) *
На земле пчёл больше не остаётся, вся пасека на колёсах, готова к перевозке. Я правильно понял?


Да ,основная решающая работа сделана ,можно кочевать...

Автор: Пчелодруг 6.12.2010, 10:56

Цитата(ded @ 5.12.2010, 17:06) *
пчелхом, вы зимовалую семью делите пополам и ей усиливаете два весених отводка. Если судить по вашему фильму,то у вас все зимовалые семьи, (да и видимо отводки)стоят рядами,вплотную друг к другу. При усилении отводков, лётная пчела с зимовалой,по теории, должна разлететься на соседние зимовалые...... Как же практически вы проводите эту процедуру?


С усилением весенних отводков разобрались. appl.gif Как проводится объединение в августе и в сентябре? Вернее куда девается лётная пчела из объединяемых семей? Корпуса ставятся на рядом стоящие ульи или переносятся на семьи которые целесообразнее объединить? bn.gif

Автор: пчелхом 6.12.2010, 13:58

Цитата(Пчелодруг @ 6.12.2010, 10:56) *
С усилением весенних отводков разобрались. appl.gif Как проводится объединение в августе и в сентябре? Вернее куда девается лётная пчела из объединяемых семей? Корпуса ставятся на рядом стоящие ульи или переносятся на семьи которые целесообразнее объединить? bn.gif


В первой декаде августа, после отбора медовых корпусов ,некондиционные пс сжимаем в 2-3 корпуса с медом и расплодом и в ночь подставляем наверх через газету на хорошие пс,предварително убрав сверху у них медовые корпуса до расплодных.И в сентябре ,если появилась некондиция ,делаем тоже самое,только присоединяемую пс сгоняем на 2 медовых корпуса, а после морозной ночи убираем покинутые пчелой 2 корпуса на склад.Летная пчела остается в основном там,куда ставим корпуса присоединяемой пчелосемьи,независимо от нахождения на пасеке.Отбираем ненужные корпуса, при подготовке к обьединению, используя воздуходувку,не зависимо от угрозы возникновения воровства.В это время пчелы плотно занимают корпуса и даже с полностью открытыми летками надежно защищают свое жилище.В сентябре, как я сообщал ,после холодной ночи выявляем некондицию утром поднимая крышки и также глядя снизу, оторвав 3 верхних корпуса.Если во всех 4 корпусах есть пчелы и минимум 3 корпуса с медом ,плюс один на складе для каждой пс ,то можно зимою не беспокоится, все будет нормально.......Расскажите ,что у Вас в пчеловодстве наилучшим образом отлажено, .Мечтаю завести пчел ,у которых белая печатка.Слышал у Вас такие водятся...

Автор: ded 7.12.2010, 12:52

Цитата(пчелхом @ 6.12.2010, 13:58) *
Отбираем ненужные корпуса, при подготовке к обьединению, используя воздуходувку,не зависимо от угрозы возникновения воровств


В это время ( сентябре) выдуваете пчёл прямо в улей, или к летку улья?

Автор: пчелхом 7.12.2010, 13:13

Цитата(ded @ 7.12.2010, 12:52) *
В это время ( сентябре) выдуваете пчёл прямо в улей, или к летку улья?


Работаем на тележке в проходе...После снятия крышки ,бегло направляем струю воздуха по поверхности корпуса,спустя 15 -20 сек. отрываем корпус ,ставим боком на соседний улей и со стороны нижней части сдуваем пчел.На это уходит максимум пол минуты и быстрее.Пчелы сдуваются в сорону подлета к тележке.Это делается пока пчелы могут летать .Все пчелы выдутые из корпусов возвращаются в ульи.

Автор: ded 7.12.2010, 13:30

Цитата(пчелхом @ 6.12.2010, 13:58) *
Мечтаю завести пчел ,у которых белая печатка


У меня то же белая печатка ..но больно пчёлки злые.

Автор: пчелхом 7.12.2010, 15:02

Цитата(ded @ 7.12.2010, 13:30) *
У меня то же белая печатка ..но больно пчёлки злые.


Да, Приятно смотреть! А злые-то они ,что рамки не из проволоки ....Шутка....Мы ушли от прорезей в рамках для вощины из-за личинок моли,которая там находит убежище.А сейчас ей места в улье и нет.А не пробовал ли кто боковые,нижние в РД шириною в 10мм ,толщиною 5мм.И приклеивают ли такие рамки к боковым стенкам и между собою по вертикали.Была бы возможность, я бы применял целиком литые рамки из пластика с зауженными боковыми и нижней планкой (чтобы без проблем распечатывать на станке при помощи пара), Чтобы у рамок был один ряд средостенья с исскуственными ячейками по внутреннему периметру с невысокими шипами, на которые сажается лист вощины. .Этот способ приемлем для улья РД из-за малой площади рамки.Вот и решена будет проблема с наващиванием ,сборкой рамок из планок и т.д. Сейчас идет опробирование пластиковых рамок новой конструкции по существу.....А еще белее нету? чтобы каждая ячейка была четко выделена и не "мокалась" краешком в мед?.

Автор: пчелхом 7.12.2010, 17:20

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
Вот и решена будет проблема с наващиванием ,сборкой


Кто заинтересовался ульем РД с корпусом высотою 108 мм и живет рядом,где производят пластиковые рамки и может поспособствовать производству их для улья РД подключайтесь, или сообщите, кто готов производить.Мы все выиграем, если наладим производство...

Автор: ded 7.12.2010, 17:56

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
А злые-то они ,что рамки не из проволоки ....Шутка..


В моих ульях работать ещё можно...тут они не так зляться,а в лежаках...особенно в июне.... Года 3-4 назад эти же пчёлы были совсем не такие злые. Надоело.... и в этом сезоне всех маток поменял на дочек- карпаток. К осени картина резко поменялась.
Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
.
А еще белее нету? чтобы каждая ячейка была четко выделена и не "мокалась" краешком в мед


Если пораньше отбирать рамки, то они совсем белые,а в агусте они уже немного затоптаны пчёлами.
Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
Мы ушли от прорезей в рамках для вощины из-за личинок моли,которая там находит убежище.


У меня в улье дно комбинированное с сеткой и все тоже говорили,что там будет рассадник моли. А моли вообще никогда не видал ни впрорезях рамок, ни на дне

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
боковые,нижние в РД шириною в 10мм ,толщиною 5мм.И приклеивают ли такие рамки к боковым стенкам и между собою по вертикали.


с такими рамками к боковым стенкам приклеивать точно не будут,а вот по ветикали не уверен. Мои рамки по вертикали не приклеивают потому,что пчёлы зайдя в улей через леток (или летки)могут на вышестоящие рамки попасть только двумя путями-это снизу улья по по рамкам, или сначала поднимаються по передней стенке улья а затем в проходы между смежными корпусами. Рамки по вертикали поэтому никогда не склеивают Эти проходы пчёлам нужны для обслуживания рамок. Сбоку попасть на рамку им не дают широкие смыкающиеся боковые планки рамок.

Автор: пчелхом 7.12.2010, 18:24

Цитата(ded @ 7.12.2010, 17:56) *
. Рамки по вертикали поэтому никогда не склеивают


Все понятно...Так и должно быть,конструкция это обеспечивает...А Вы ,если ульи стоят на припеке,прикрываете чем-то от жары или летки в каждом корпусе спасают,чтобы пчелки не выкучивались?И не пробовали ли Вы потолок в обвъязке из фанеры с отв. посередине и леточком в обвязке для летней вентиляции как у МишаКа?.Какой диаметр летков в корпусах у Вас ?

Автор: ded 7.12.2010, 19:30

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 18:24) *
А Вы ,если ульи стоят на припеке,прикрываете чем-то от жары или летки в каждом корпусе спасают,


Не прикрываю . Хватает открытых летков(Ф- 13мм) и выдвижного фанерного вкладыша в дне. Вкладыш убираю и дно остаёться только на одной сетки. Такая вентиляция спасает от любой жары.

Автор: пчелхом 7.12.2010, 21:01

Цитата(ded @ 7.12.2010, 19:30) *
Хватает открытых летков(Ф- 13мм) и выдвижного фанерного вкладыша в дне.


У нас когда делали круглые летки ,то напротив летков с проволочными рамками часть сотов всегда не до конца обжита получалась,по-этому от летков в корпусах отказались. ...Сейчас сделал в подрамнике, высотою в 50мм круглые зарешеченые отверстия 25мм по углам,сзади...чтобы уйти от проблем перегрева.
Цитата(ded @ 7.12.2010, 19:30) *
Вкладыш убираю и дно остаёться только на одной сетки


Вкладыш убирается и сетка остается на все жаркое время? Пчелы чужие не лезут под сетку? Не выкучиваются ? На том и остановились? Проблема решена ?
Цитата(ded @ 7.12.2010, 17:56) *
А моли вообще никогда не видал ни впрорезях рамок


Наверное она у нас плодилась в четвертях под плечики,где первоначально были высокие рамочные разделители и не позволяли пчелкам контролировать незанятое пространство.Теперь стало понятно, после Вашего примера.Сейчас разделители наполовину меньше по высоте,все у пчелок под контролем...

Автор: ДрЮН 7.12.2010, 21:41

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
боковые,нижние в РД шириною в 10мм ,толщиною 5мм.

А реально ли такие планки по прочности иметь? У меня боковые сечением 10х12, по прочности претензий нет.

Автор: пчелхом 7.12.2010, 22:04

Цитата(ДрЮН @ 7.12.2010, 21:41) *
А реально ли такие планки по прочности иметь?


Имеется ввиду- цельная пластиковая рамка с такими размерами в улье РД корпус на 108мм.

Автор: ded 8.12.2010, 7:33

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 21:01) *
Вкладыш убирается и сетка остается на все жаркое время? Пчелы чужие не лезут под сетку? Не выкучиваются ? На том и остановились? Проблема решена ?


В нынешнее очень жаркое лето пчёлы практически всё время находились под одной сеткой. Они даже в гл. медосбор особенно не вентилировали на прилётной доске и тем более конечно не выкучивались. Да и сам улей-стояк с открытыми летками являеться хорошей вытяжной трубой. Пчёлам наверное остаёться только регулировать эти потоки воздуха. А это они могут сделать легко ,так как горизонтальное сечение улья небольшое. По этой же причине гнездо не будет переохлаждаться, если сверху гнезда провести расширение несколькими корпусами сразу(например перед гл медосбором)
Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 21:01) *
Пчелы чужие не лезут под сетку? Не выкучиваются ? На том и остановились? Проблема решена ?


Чужих пчёл под сеткой не замечал. Ульи стоят практически на земле на деревянных небольших щитах. Такое дно очень удобно и для перевозки ульев(пчёлы не запариваються) и для зимовки можно поэсперементировать.

Автор: ded 8.12.2010, 15:27

Цитата(пчелхом @ 7.12.2010, 15:02) *
Чтобы у рамок был один ряд средостенья с исскуственными ячейками по внутреннему периметру с невысокими шипами, на которые сажается лист вощины.


Такие многоразовые рамки для больших промышленных пасек под ульи рд наверное самое то. Только не возникнут ли затруднения, при повторном наващивании, в очистке самих рамок и шипов от воска?

Автор: пчелхом 8.12.2010, 17:43

Цитата(ded @ 8.12.2010, 15:27) *
Только не возникнут ли затруднения, при повторном наващивании, в очистке самих рамок и шипов от воска?


Шипы ,мне представляется,должны быть повыше в верхней части .Мелкие, невысокие, на толщину листа вощины- по периметру.При наващивании проезжать прогретым катком по периметру... А после службы чисто механическое удаление сота и проход стамеской по периметру. ...........Вот мы и подошли к главной проблеме улья РД изготовление пластиковых рамок.Я один не тяну,надо размещать крупный заказ,по-этому я и подключился к обсуждению,хотя не очень у меня получается...Не умею рассказывать,получается что учу...Думаю ,что лучше показывать,когда все готово...но у одного медленно получается,боюсь не успею...Интересно наблюдать ,даже противники улья РД в таком исполнении,побывав на пасеке ,увидев что к чему ,разобравшись, искренне выражают признание, чувствуя неловкость... .А женщины-пчеловоды дали второе название улью -"Дамский улей". ....

Автор: ded 8.12.2010, 18:23

Цитата(пчелхом @ 8.12.2010, 17:43) *
Думаю ,что лучше показывать,когда все готово...но у одного медленно получается,боюсь не успею...Интересно наблюдать ,даже противники улья РД в таком исполнении,побывав на пасеке ,увидев что к чему ,разобравшись, искренне выражают признание, чувствуя неловкость... .А женщины-пчеловоды дали второе название улью -"Дамский улей". ..


Количество людей, содержащих пчёл в МФУ, конечно, не так много в общей массе пчеловодов, а те кто применяет низкую рамку(108-110), ещё меньше. Да и пасеки в основном мелкие. Поэтому такую проблему с рамками ещё мало кто осознаёт. Надо больше рассказывать и продвигать МФУ тогда........

пчелхом, а опытного образца рамки нет?

Автор: пчелхом 8.12.2010, 19:16

Цитата(ded @ 8.12.2010, 18:23) *
а опытного образца рамки нет?


....Известная пластиковая рамка,только нашего размера и без известного средостения.Сейчас испытываем конструкцию сота.Покажем в следующем сезоне , в случае успеха...Пока нет смысла будоражить публику...Можно Вам изготовить опытный образец из дерева с тоненькой кромкой внутри по периметру рамки, к которой прикатайте лист вощины.Степлером ,через полоску пленки, вощину в верхней части прикрепить в нескольких местах. Это получится действующий макет.Обменяемся результатами и решим вопрос о целесообразности массового производства таких рамок, конечно без использования степлера при наващивании......

Автор: ded 8.12.2010, 19:21

Цитата(пчелхом @ 8.12.2010, 19:16) *
теплером ,через полоску пленки, вощину в верхней части прикрепить в нескольких местах


Так по всему периметру рамки?

Автор: пчелхом 8.12.2010, 19:41

Цитата(ded @ 8.12.2010, 18:23) *
Надо больше рассказывать


...и показывать результаты ,что и собираемся делать......

Цитата(ded @ 8.12.2010, 19:21) *
Так по всему периметру рамки?


Думаю ,достаточно закрепить в верхней части ,имитируя будущие шипы,чтобы обеспечить центровку вощины.Мы ведь привариваем вощину сейчас только к верхней планке в рамке из проволоки...Возможно достаточно будет только прокатать по кромке с шипами в верхней части,давайте испытаем,чтобы упростить наващивание.Выиграш в нашей рамке,что вощина имеет небольшой вес...

Автор: ded 8.12.2010, 19:55

Цитата(пчелхом @ 8.12.2010, 19:41) *
Возможно достаточно будет только прокатать по кромке с шипами в верхней части,


Цитата(пчелхом @ 8.12.2010, 19:41) *
давайте испытаем,чтобы упростить наващивани


Тут и испытывать помоему не стоит. Что у Вас,что и у меня, вощина крепиться только к верхнему бруску рамки,т.есть свободно висит. И всё работает нормально. Так и с пластиковой рамкой, с шипами в верхней частьи , проблем не будет. При наващивании же деревянной рамки, проще и быстрее ,как делаю я- помоему быть не может ah.gif

Автор: пчелхом 8.12.2010, 20:23

Цитата(ded @ 8.12.2010, 19:55) *
При наващивании же деревянной рамки, проще и быстрее ,как делаю я- помоему быть не может ah.gif


...Согласен .....для деревяной рамки подойдет такое наващивание.При проволочных рамках в местах с прорезью пчелы охотно склеивают рамки между собою по вертикали ,по-этому нам пришлось упростить рамки и уйти от такой конструкции, из-за сложности в изготовлении , но как скоро увидим, позволяют снимать забрус на паровом ноже независимо от толщины сота ,так как нету боковых планок...Хотя при сильном медосборе перемычки между рамками, как и в других типах ульев, строят. .....

Автор: ded 8.12.2010, 20:34

Цитата(пчелхом @ 8.12.2010, 20:23) *
но как скоро увидим,


У вас будет новый фильм??

Автор: пчелхом 8.12.2010, 20:39

Цитата(ded @ 8.12.2010, 20:34) *
У вас будет новый фильм??


Да. - на тему : разбрусовка сотов на паровом станочке и процесс откачки меда в улье РД-108мм

Автор: пчелхом 9.12.2010, 19:54

http://pchelhom.ucoz.ru/ сайт "Альпийский улей -Хомич Владимир"

http://pchelhom.ucoz.ru/index/0-4 Фильм "Альпийский улей"

Отбор, распечатка сотов, откачка меда в ульях РД 108мм, смотрите http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/3/

Автор: sila 9.12.2010, 20:16

Цитата(пчелхом @ 9.12.2010, 19:54) *
Отбор, распечатка сотов, откачка меда в ульях РД 108мм

Прекрасно! Европа со своими супер медогонками отдыхает!
Успехов.

Автор: ded 9.12.2010, 20:36

Цитата(пчелхом @ 9.12.2010, 19:54) *
смотрите


Ничего не скажешь ......Молодцы!!!

Автор: ded 10.12.2010, 7:36

Цитата(пчелхом @ 9.12.2010, 19:54) *
распечатка сотов,


пчелхом, что используете для получения пара?

Цитата(пчелхом @ 9.12.2010, 19:54) *
откачка меда в ульях


При изготовлении приспособления для откачки рамок целыми корпусами применяете электроды из нержавейки какой толщины? Мм 6 ?

Автор: пчелхом 10.12.2010, 8:44

Цитата(ded @ 10.12.2010, 7:36) *
При изготовлении приспособления для откачки рамок целыми корпусами применяете электроды из нержавейки какой толщины? Мм 6 ?


Электроды из нержавейки 5мм .Парообразователь и нож от стандартного Советского парового виброножа .

Автор: IGORKIR 10.12.2010, 14:34

Цитата(пчелхом @ 9.12.2010, 19:54) *
Отбор, распечатка сотов, откачка меда в ульях РД 108мм, смотрите pchelhom видео

пчелхом,два вопроса:
1)(300-291)/2=4,5мм --это меньше пчелиного расстояния.Почему не сделал ширину проволочного каркаса рамки 285мм вместо 291.Может тогда пчелы не приклеивали бы края рамки к корпусу и не пришлось бы выпиливить в корпусе пазы напротив рамок,что трудоемко.
2)Высота паза под рамки 12мм.При толщине верхней планки рамки 9мм получаем расстояние от рамки до нижней кромки верхнего корпуса 3мм.Т.е пчелы должны приклеивать верхний корпус к рамкам.Почему так сделал-ошибка, или какая то тонкость которую я не заметил?

Автор: пчелхом 17.12.2010, 18:44

Цитата(IGORKIR @ 10.12.2010, 14:34) *
пчелхом,два вопроса:
1)(300-291)/2=4,5мм --это меньше пчелиного расстояния.Почему не сделал ширину проволочного каркаса рамки 285мм вместо 291.Может тогда пчелы не приклеивали бы края рамки к корпусу и не пришлось бы выпиливить в корпусе пазы напротив рамок,что трудоемко.
2)Высота паза под рамки 12мм.При толщине верхней планки рамки 9мм получаем расстояние от рамки до нижней кромки верхнего корпуса 3мм.Т.е пчелы должны приклеивать верхний корпус к рамкам.Почему так сделал-ошибка, или какая то тонкость которую я не заметил?

В улье (в чертежах) Роже Делона пчелиное пространство 4,5 мм.При использовании проволочных рамок увеличение пчелиного пространства не решает вопроса о восковых перемычках.Роже Делоном изначально задумано приклеивание боковых сторон сота к стенкам улья,что не мешает пчеловодству,а решает проблемы по регулированию микроклимата в пс.Изучите его доводы.В принципе в любых ульях в здоровых пс, при хорошем взятке, пчелы строят перемычки и заливают их медом.Пазы в боковых стенках делать не обьязательно.Некоторые пчеловоды прибивают трехугольные планочки в корпусах напротив улочек.При использовании приспособления показанного в конце фильма об Альпийском улье, вопрос пазов для нас потерял смысл.Имея 20-30 тысяч соторамок в обороте пасеки мы не испытываем серьезных неудобств в работе.

Автор: IGORKIR 17.12.2010, 19:53

Цитата(пчелхом @ 17.12.2010, 18:44) *
При использовании приспособления показанного в конце фильма об Альпийском улье, вопрос пазов для нас потерял смысл.Имея 20-30 тысяч соторамок в обороте пасеки мы не испытываем серьезных неудобств в работе.


Это,ясно.Спасибо пчелхом.А второй вопрос? Насчет приклеивания верхних планок рамок к нижней кромке верхнего корпуса при зазоре 3 мм.Не ответил.......

Автор: пчелхом 17.12.2010, 20:15

Цитата(IGORKIR @ 17.12.2010, 19:53) *
Это,ясно.Спасибо пчелхом.А второй вопрос? Насчет приклеивания верхних планок рамок к нижней кромке верхнего корпуса при зазоре 3 мм.Не ответил.......


Пробач...Исправляюсь..От нижней проволоки рамки в верхнем корпусе до планки рамки нижнего корпуса 6мм т.е. по 3 мм в корпусе выше рамки и ниже. Зазор не позволяет нам давить пчелок , когда ставим корпуса друг на друга, а им оперативно передвигаться в любое время года ...

Автор: IGORKIR 17.12.2010, 23:13

Цитата(пчелхом @ 17.12.2010, 20:15) *
От нижней проволоки рамки в верхнем корпусе до планки рамки нижнего корпуса 6мм т.е. по 3 мм в корпусе выше рамки и ниже. Зазор не позволяет нам давить пчелок , когда ставим корпуса друг на друга, а им оперативно передвигаться в любое время года ...

пчелхом,ты не понял.То что ты ответил, ясно мне было из твоих чертежей.Я спрашивал о приклеивании зазора между ВЕРХНЕЙ КРОМКОЙ НИЖНЕЙ РАМКИ И НИЖНЕЙ КРОМКОЙ ВЕРХНЕГО КОРПУСА.Передняя и задняя стенка корпуса висит над планками рамок....Если приклеивают, то вместе с корпусом поднимаются и нижние рамки.

Автор: пчелхом 17.12.2010, 23:50

Цитата(IGORKIR @ 17.12.2010, 23:13) *
Если приклеивают, то вместе с корпусом поднимаются и нижние рамки.

В фильме по отбору корпусов с медом, решение этого вопроса малозаметно.Решается следующим образом...вставляешь стамеску между корпусами,нажимаешь рычагом вниз,двигая жало стамески вместе с корпусом на себя 5-10мм.Потом поднимаешь корпус (он оторван от перемычек ), и не тащит рамки нижнего корпуса за собою...В чем проблема?

Автор: ded 18.12.2010, 17:58

пчелхом, каким либо подъёмником для ульев не пользуютесь?

Автор: пчелхом 18.12.2010, 19:27

Цитата(ded @ 18.12.2010, 17:58) *
каким либо подъёмником для ульев не пользуютесь?


Из механизации используем ручную вертикальную тележку для доставки пустых корпусов и корпусов с медом, на которой помещается 12 корп.В следующем году планируем генеральную репетицию по содержанию,погрузке,перевозке,разгрузке пс на -поддонах по 6 шт. пчелосемей с использованием, при кочевках , Камаза с прицепом и своей погрузочной стрелой ,чтобы увеличить мобильность пасеки....Учитывая вес корпусов в улье Роже Делона вопрос с подъемниками не актуален.

Автор: Vyzpchelovod78 18.12.2010, 21:37

пчелхом смотрел Ваш фильм про распечатку и откачку меда, талантливо придумано,у меня вопрос про кассету куда ставится рамки для откачки ,Ваше мнение можно приспособить подобную кассету для полурамок на 145мм.,и еще у Вас рамочки чем либо придерживаются в кассете?

Автор: пчелхом 18.12.2010, 21:59

Цитата(Vyzpchelovod78 @ 18.12.2010, 21:37) *
вопрос про кассету куда ставится рамки для откачки ,Ваше мнение можно приспособить подобную кассету для полурамок на 145мм.,и еще у Вас рамочки чем либо придерживаются в кассете?


...Можно,только тяжеловато будет переворачивать,если рамка магазинная стандартная,и бак в медогонке диаметром побольше надо...Рамки ничем не придерживаются,кроме центробежной силы ,прижимающей рамки к обвязке кассеты при вращении....

Автор: Vyzpchelovod78 18.12.2010, 22:23

Спосибо ,у Вас ширина между рамок в кассете какая?

Автор: пчелхом 18.12.2010, 22:32

Цитата(Vyzpchelovod78 @ 18.12.2010, 22:23) *
,у Вас ширина между рамок в кассете какая?


..Стандартная 12 мм, как и в улье...

Автор: ded 19.12.2010, 14:10

Цитата(пчелхом @ 18.12.2010, 21:59) *
Рамки ничем не придерживаются,кроме центробежной силы ,прижимающей рамки к обвязке кассеты при вращении....


пчелхом, у вас рамки в кассете лежат на проволоке соприкасаясь с медовыми ячейками, и поэтому они не соскалзывают при начале движения и остановке медогонки. А деревянные рамки, наверное, в этом случае будут скользить.

Автор: пчелхом 19.12.2010, 14:39

Цитата(ded @ 19.12.2010, 14:10) *
рамки в кассете лежат на проволоке соприкасаясь с медовыми ячейками, и поэтому они не соскалзывают при начале движения и остановке медогонки. А деревянные рамки, наверное, в этом случае будут скользить.


Не пробовал деревяные,но думаю, что скользить не будут .Их сразу, при движении, прижимает центробежная сила....Бывает и непечатанные соторамки попадаются при откачке. Контакта проволоки с медом в ячейках у них нет.Вроде не замечали чтобы сдвигались....

Автор: ded 19.12.2010, 14:56

Цитата(пчелхом @ 19.12.2010, 14:39) *
прижимает центробежная сила.


Это всё понятно....при деревянных рамках п-образная проволока касаться будет только брусков (верхнегои нижнего)рамки, а не медовых сотов,и поэтому при начале движения медогонки,рамка может сбвинуться в сторону противоположной вращению медогонки,так же и при резкой остановке медогонки. Или я перестраховываюсь? bm.gif

Автор: пчелхом 19.12.2010, 19:13

Цитата(ded @ 19.12.2010, 14:56) *
Или я перестраховываюсь? bm.gif


Мне думается, это перестраховка,здоровая фантазия.Вы даже сейчас, в зимнее время, можете все опробовать, положив пустые рамки плашьмя на кассеты,запустив обороты...

Автор: ded 19.12.2010, 19:38

Цитата(пчелхом @ 19.12.2010, 19:13) *
.Вы даже сейчас, в зимнее время, можете все опробоват


Обязательно попробую biggrin.gif Проволока 4мм будет не тонка?

Автор: Vyzpchelovod78 19.12.2010, 20:18

Извиняюсь, но хочу вмешатся в разговор ,мое мнение если проволуку на кассете сделать так ,чтобы она не доходила до нижнего бруска,вроде как в фильме проволука недоходит до низа рамки.

Автор: ded 19.12.2010, 20:30

Цитата(Vyzpchelovod78 @ 19.12.2010, 20:18) *
тобы она не доходила до нижнего бруска


Так конечно надёжнее, что рамка не будет скользить,но.....деревянная рамка может быть отстроена не до конца(не приклеена к нижнему бруску и слабо к боковым)и тогда призойдёт обрыв самой рамки. .....надо поэксперементировать bv.gif

Автор: Vyzpchelovod78 19.12.2010, 20:43

Тогда уж можно помудрить, какой нибудь ограничитель с одной стороны от смещение рамок .Вопрос к пчелхому у Вашей кассеты бруски которые находятся поперек рамок не мешают вылету меда из рамок.

Автор: пчелхом 19.12.2010, 21:16

Цитата(Vyzpchelovod78 @ 19.12.2010, 20:43) *
Вашей кассеты бруски которые находятся поперек рамок не мешают вылету меда из рамок.


Весь мед уходит, обтекая все препятствия....Ты правильно заметил , рамка лежит в том числе и на проволоке в нижней части кассеты...Дед , в зимнее время положи свои деревянные рамки сверху плашмя как нибудь в медогонке, покрути и увидишь смещаются или нет...

Автор: Vyzpchelovod78 19.12.2010, 21:30

Пчелохом у вашей медогонки какие обороты максимальные?

Автор: пчелхом 19.12.2010, 21:40

Цитата(Vyzpchelovod78 @ 19.12.2010, 21:30) *
Пчелохом у вашей медогонки какие обороты максимальные?


Не считал, но есть двойной запас еще оборотов,которым не пользуемся, нет необходимости.Подразумеваю вопрос...Пробовали на максимальных,ничего с рамками по большому счету не происходит.Бывают единичные случаи,когда белые соты в рамке не достроенные до нижней проволоки, ломаются...

Автор: ded 20.12.2010, 12:56

Вот сделал для пробы



Покрутил...всё нормально ,но при постановке кассеты в медогонку, рамки скльзят по проволоке как в бок,так и вперёд,если кассету немного наклониш. Я думаю,,что при качке скольжения не будет,так как проволока будет в меду и трение увеличиться.

Автор: пчелхом 20.12.2010, 19:12

Цитата(ded @ 20.12.2010, 12:56) *
при качке скольжения не будет,так как проволока будет в меду и трение увеличиться.


Если будет скольжение,то нижнюю часть изгиба проволоки пустите по телу сота ,а не по нижней планке рамки.....

Автор: ded 23.12.2010, 16:19

Цитата(пчелхом @ 19.12.2010, 21:40) *
о есть двойной запас еще оборотов


пчелхом, у вас эл. привод медогонки самодельный,если да,то какой мощности двигатель?

Автор: пчелхом 23.12.2010, 17:20

Цитата(ded @ 23.12.2010, 16:19) *
у вас эл. привод медогонки самодельный,если да,то какой мощности двигатель?


Самодельный,220в-180вт-1500об. пл072уз диодный мост ,регуляция от 0 до макс.

Автор: пчелхом 28.12.2010, 18:13

Цитата(Пчелофф @ 28.12.2010, 16:41) *
А, заодно посмотрим какая ограмная у нас разница с пчелохомом, ДрЮНом и другими их сотоварищи!
Как пролетела ОлАн с группой товарищей, не понимая этого и даже не приняв во внимание... Ведь не случайно они пролетели со своими измерениями и забросили их. Потому что концы не смогли связать.


Разница-не разница....Вопреки возгласам -этого не может быть....железная батарея...невозможная зимовка на воле .. маломерный улей в 120 литр.... другой климат,хотя в одном и тоже климате, Роже Делон показал превосходство в производительности, наилучших условиях жизни для пчелосемьи в этом улье, по сравнению с другими...непонятно, почему этого не признают...это же уже состоявшийся факт ,тому подтверждение и результаты нашей работы,которая еще раз подтверждает правильность его утверждений ...Пасека у Роже Делона была..Мы постарались это не заметить.А научные умозаключения со всех сторон, кроме сотрясения воздуха - пока ничего не родили....Подождем лет 100, когда созреем,чтобы заниматься комфортным пчеловодством...

Автор: Пчелофф 28.12.2010, 19:03

Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 18:13) *
Роже Делон показал превосходство в производительности, наилучших условиях жизни для пчелосемьи в этом улье, по сравнению с другими...непонятно, почему этого не признают...это же уже состоявшийся факт
Таковы реальные гримасы общественного признания!
Так во всех, практически областях человеческой деятельности.
Представьте себе на минутку, что малоформатные ульи признает весь пчеловодный мир и все производители оборудования и инвентаря!
Экономическая база для накрутки цен упадет на 1/3, сразу же!!!
привычные размеры прибыли и выручки тоже и одним махом!
Падут продажи средств механизации....Сразу?
Кто будет резать свою курицу???? златояйцовую???
А народ, по привычке все старье схавает! так думаэт производитель...
А народ темен!
Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 18:13) *
Пасека у Роже Делона была..Мы постарались это не заметить.А научные умозаключения со всех сторон, кроме сотрясения воздуха - пока ничего не родили....
Вы понимаете, надеюсь, что всей пчеловодной науке надо признать свою импотентность???? Публично???? За последние лет 100!!!
Ведь она так и не создала науку о поведении пчелы в улье... Потому что не понимает как жизнь пчелы обусловлена неоднородностями внутренней среды улья. притом динамическими!!!!
Биологи не сильны в физике и теплотехнике! Притом тут динамической физики куда больше биологии! Вот причина такого положения.
Посмотрите , в частности на мой пример. Зачем далеко ходить???
Да ведь практически никто не признает необходимость именно этой работы!!!
Дело доходит до того, что мне дорогу перегораживает небольшое стадо форумских записных идиотов. И просто не дают мне высказаться, замумукивают обсуждение никчемными, не относящимися к предмету обсуждения вопросами... Забалтывают темы своими пустопорожностями... Постоянно направляют всю тематику такого рода в заболтанные болота и тупики....
Поэтому то, в большой, настоящей жизни все куда ЕЩЕ сложнее.
А, наш форум - лишь капля отражающая страсти и страхи той большой жизни.

Поздравляю всех! Сегодня день рождения Лангстрота!

Автор: CHIBIS 31.12.2010, 15:55

((((((((((((((Роже Делон показал превосходство в производительности, наилучших условиях жизни для пчелосемьи в этом улье, по сравнению с другими...непонятно, почему этого не признают.))))))))))
У меня ульи10 и 8 рамочные на рамку 230мм.
Увлек пчелами приятеля и он решил зимой сделать себе несколько ульев,что бы весной купить пчелок и попытать счастья.Естественно, как и у меня -Руты.
Но,когда я дал ему чертежи и описание альпийца,он изменил планы и решил делать их.
Его привлекли преимущества ,описанные в статье. Ну что же,вольному-воля.Опыта пчеловодства у него нет вообще, я с МФУ не знаком,а потому прошу совета -как ему переводить пчел с рамок Рута или Дадана, а других он не купит,на малогабаритные рамки МФУ???
И ещё-как я понимаю,корпусов в МФУ надо штук 6, а такую башню перевозить не очень удобно,а без кочёвок тут не возможно иметь мёд.Да и устойчивость у них мала.Бывают такие ветра,что могут свалить такие "свечки".
Прошу знатоков МФУ поделиться практическим опытом эсплуатации альпийцев.
Да,какие рамки лучше-деревянные или с проволочной окантовкой.

Ну и ,конечно,всех поздравляю с Новым годом!

Желаю здоровья,на многие лета,а остальное приложится. fireworks.gif jester.gif fireworks.gif

Автор: ДрЮН 1.1.2011, 21:50

Цитата(CHIBIS @ 31.12.2010, 15:55) *
прошу совета -как ему переводить пчел с рамок Рута или Дадана, а других он не купит,на малогабаритные рамки МФУ???


http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=1375&view=findpost&p=14906 есть специальная тема для этого.

Автор: CHIBIS 1.1.2011, 22:34

Цитата(ДрЮН @ 1.1.2011, 21:50) *
Тут есть специальная тема для этого.


Спасибо,Посмотрю,только стоит ли ему альпийцы заводить,когда вокруг Даданы и Руты.?

Автор: ДрЮН 2.1.2011, 15:23

Цитата(CHIBIS @ 1.1.2011, 22:34) *
стоит ли ему альпийцы заводить,когда вокруг Даданы и Руты.?

Сам пусть решает, сейчас информации много. Я, когда решал, имел информацию только с Болгарского сайта (2005 г.).

Автор: Пчелофф 2.1.2011, 15:41

Цитата(CHIBIS @ 1.1.2011, 22:34) *
только стоит ли ему альпийцы заводить,когда вокруг Даданы и Руты.?
Эт чьей головой он собирается жить.... russian_ru.gif
Своей, или по традициии
Цитата(ДрЮН @ 2.1.2011, 15:23) *
Сам пусть решает, сейчас информации много. Я, когда решал, имел информацию только с Болгарского сайта
А, я шел к ним всю жизнь, шаг за шагом... meeting.gif
По мере понимания природы пчел и их жития....

А, многие и сейчас против такого перехода....
Да. бог им судья...
У нас свои резоны.... delicious.gif

Автор: пчелхом 8.1.2011, 23:57

Цитата(Пчелофф @ 2.1.2011, 15:41) *
А, я шел к ним всю жизнь, шаг за шагом... meeting.gif
По мере понимания природы пчел и их жития....


.....И все мы прошли мимо опыта нашего соотечественника ПРОКОПОВИЧА пра-прародителя ульев аббата Варрэ и Роже Делона,которые -то всего -навсего рассекли его улей стояк, открывавшийся сзади, на много частей ,сохранив внутреннее сечение...У Прокоповича пасека доходила до 6 тыс ПС. Получал он в среднем по 2 пуда меда от 1пс ,что достойно применительно к тому времени...Сечение улья 300х300 высотою 96 см.Действовала его школа 50 лет...Где это все...Почему замалчиваем ?....В книге -" Избранные сочинения Прокоповича ",много интересного и полезного,его жизненную философию нужно использовать, применительно к нашему времени...

Автор: sila 21.1.2011, 10:31

Цитата(IGORKIR @ 10.12.2010, 14:34) *
пчелхом,два вопроса:
1)(300-291)/2=4,5мм --это меньше пчелиного расстояния.Почему не сделал ширину проволочного каркаса рамки 285мм вместо 291.Может тогда пчелы не приклеивали бы края рамки к корпусу и не пришлось бы выпиливить в корпусе пазы напротив рамок,что трудоемко.
2)Высота паза под рамки 12мм.При толщине верхней планки рамки 9мм получаем расстояние от рамки до нижней кромки верхнего корпуса 3мм.Т.е пчелы должны приклеивать верхний корпус к рамкам.Почему так сделал-ошибка, или какая то тонкость которую я не заметил?

Столь небольшие расстояния не есть хорошо. Минимальные - 7 мм. Проход матки и на допуски. Особенно важно расстояние между корпусами. Пчелы тянут языки вниз до планки нижнего корпуса, но оставляют проходы. Аналогично дуплу. Зимой при малых расстояниях матка и пчелы не смогут перейти из улочки в улочку, меняясь местами. Я зимую со своими ульями Сила на воле(расстояние 7 мм). Зимовка проходит в этих ульях лучше, чем в Даданах.
Успехов.

Автор: mik82 26.1.2011, 13:15

Подскажите пожалуйста кто как распрямляет проволоку 3 мм. для рамок?
Нашел только, как на токарном станке распрямлять.

Автор: sila 27.1.2011, 20:25

Цитата(mik82 @ 26.1.2011, 13:15) *
Нашел только, как на токарном станке распрямлять.

Если можно - ссылочку. Тяжелая проблема. Пытался заказать прутья из 3 мм проволоки ВР-1. Пообещали, а потом сказали, что с 50 кг возиться не резон.
Успехов.

Автор: mik82 27.1.2011, 20:40

Цитата(sila @ 27.1.2011, 20:25) *
Если можно - ссылочку. Тяжелая проблема. Пытался заказать прутья из 3 мм проволоки ВР-1. Пообещали, а потом сказали, что с 50 кг возиться не резон.
Успехов.


В журнале Моделист-конструктор было об этом. Берётся отрезок толстостенной стальной трубки, длиной 150-200мм, посередине выгибается дугой так, что бы на концах остались прямые участки миллиметров по 50 примерно. Эти прямые участки должны получиться как-бы на одной прямой. Ну, то есть, такая гусеничка ползущая получается, как в мультиках рисуют. Зажимаем эту "гусеничку" в патрон токарного станка, включаем оборотов 100 в минуту и проталкиваем проволоку через отверстие. Сам я это не пробовал.

Автор: vladilarik 27.1.2011, 21:23

Цитата(mik82 @ 26.1.2011, 13:15) *
Подскажите пожалуйста кто как распрямляет проволоку 3 мм. для рамок?
Нашел только, как на токарном станке распрямлять.


Один конец проволоки привязываешь к чему-либо. Другой цепляешь к автомобилю. Пару раз авто натягиваешь. Можно на рывок. Все.

Автор: пчелхом 1.2.2011, 16:33

Цитата(mik82 @ 26.1.2011, 13:15) *
Нашел только, как на токарном станке распрямлять.


Здравствуйте, Всем! Заказывали готовые отрезки 3мм проволоки длиною 500 мм на предприятии,где делают электроды ,или арматуру для жб конструкций...После загибов,лишнее обрубали до нужных размеров...

Автор: Пчелофф 2.2.2011, 12:08

Цитата(vladilarik @ 27.1.2011, 21:23) *
Один конец проволоки привязываешь к чему-либо. Другой цепляешь к автомобилю. Пару раз авто натягиваешь. Можно на рывок. Все.
Пластическая микродеформация и упрочненние. Проволока приобретает устойчивость к изгибу и дополнительную прочность! А, также дополнительную устойчивость формы в вашей рамке! clever-man.gif

Цитата(mik82 @ 27.1.2011, 20:40) *
Зажимаем эту "гусеничку" в патрон токарного станка, включаем оборотов 100 в минуту и проталкиваем проволоку через отверстие. Сам я это не пробовал.
Не успеешь оглянуться или пальчики или глазки на полу.... russian_ru.gif
А, где ТБ???? russian_ru.gif

Автор: пчелхом 3.2.2011, 14:42

Цитата(Пчелофф @ 2.2.2011, 22:49) *
так же. говорят. что металл "помнит", оттого и сохраняет свои формы более стабильно...


Используемая нами на практике мягкая проволока, "пропущенная" через станок, становится жесткой и хорошо держит форму..

Автор: пчелхом 14.3.2011, 12:58

....Весною, при цветении сада,ранним летом- эспарцета,во время обильного приноса пыльцы,пчелы ,в Альпийском улье РД 108 набивают 2-3 корпуса внизу-пергой.Отберите по одному корпусу, от каждой пчелосемьи, с пергой (можно и больше,если есть в достатке пыльценосы),сложите (для хранения к весне следующего года) в стопки,в помещении с температурой не выше +10 град. (от моли) обмотайте стопки тонкой пищевой пленкой,чтобы обеспечить герметичность корпусов.Осенью,если есть необходимость реализации перги,выставьте на "обсушку" пчелами от остатков меда ,для удобства переработки,потребное количество корпусов.......Весною, после облета,подставьте , заранее прогретые корпуса, с пергой,а где надо,с медом, в пчелосемьи- вверху ,между корпусами с медом и расплодом,чтобы не прибегать к изготовлению разных "лепешок".Через неделю,пергу пчелки скушают,вместо нее будет расплод,а дальше свежая пыльца пойдет...Поступая таким образом,вам не надо специально приобретать и ставить пыльцеуловители.с целью заготовки перги для пчелосемей и для реализации вместо пыльцы-перги,что гораздо ценнее для покупателя. А что перга ценнее- пыльцы, по питательным свойствам -это нам доказывает животный мир,например мыши....они пергу с удовольствием потребляют,не видел ни разу, чтобы кушали пыльники на цветах,деревьях russian_ru.gif и т.д. УДАЧИ ВСЕМ- в этом сезоне !!! br.gif

Автор: b52p123 17.3.2011, 22:30

B52P123
Когда я решил перейти с лежаков на альпийские я поступил следующим образом: иырезал соты с медом разрезал их пополам и вставлял в новые рамки.Чтобы не выпадали из рамок крепил спичками через прорези верхних брусков,а с низу подгибал проволоку так чтобы она поджимала соты.Так же делал и с расплодом.В начале одну рамку с открытым расплодом затем струшивал часть пчел в новый улей.В последующем каждую рамку струшивал пчел и разрезал, опять струшивал и разрезал, и так все рамки.Новый улей ставил на старое место.С уже пустого лежака струшивал оставшихся пчел.Вот и перешел на альпийские ульи. Разрезал рамки в помещении. Эту экзекуцию проводил не однократно всегда успешно, а главное быстро. Одно плохо в этом способе, жалко расплод по которому приходится резать.

Автор: пчелхом 28.9.2011, 21:09

Почти завершился активный пчеловодческий сезон.Реализованы,в большинстве,планы.По результатам,не отстали от уважаемых местных ПРОФИ.
Не удалось запустить разбрусовку соторамки сразу с двух сторон,что увеличило бы производительность применяемой сейчас распечатки, в два раза.Но найдено решение,как этого добиться,видоизменив конструкцию распечатывателя с использованием пара.
Заинтересованным и имеющим возможность поучаствовать в доработке и помочь изготовить несложную конструкцию двухстороннего парового распечатывателя сота РД108 , позволяющему за один проход, за рабочий день , одному человеку распечатывать и откачивать до 1 тонны меда , прошу сообщить в личку...

Автор: ДрЮН 29.9.2011, 12:52

Цитата(Sergey @ 29.9.2011, 10:50) *
Оказывается, Хомич недоволен проволочной рамкой и подумывает об пластиковой. Пока в эскизах, но я тоже давно об этом подумываю

Хомич не недоволен проволочной рамкой, а недоволен её дороговизной и неудобством изготовления. Вот его слова:
Рамка должна изготовляться промышленным способом, быть минимально материалоемкая, а значит дешевая. По конструкции минимально "крадущая"у пчел, обьем улья, позволяющая применение оборудования для распечатки сотов, для откачки меда, при производстве сотового меда, формировании нуклеусов и других работ в пчеловодстве....Такая рамка должна позволять совмещать - наващивание и изготовление вощины сразу в рамке, в вафельнице методом литья...На сегодня представляю, что она должна изготовляться из пищевого пластика...
Взяты http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4249&view=findpost&p=82629.
Цитата(Sergey @ 29.9.2011, 11:49) *
Мой предыдущий пост лучше перенести в тему про МФУ рамки

Можете тоже заходить в тему.

Автор: Druidoff 13.11.2011, 11:15

Вопрос к Пчелхом:

Удалось испытать канадскую систему вентиляции? Какие результаты?

Автор: пчелхом 13.11.2011, 15:13

Цитата
Цитата(Druidoff @ 13.11.2011, 12:15) *

Вопрос к Пчелхом:

Удалось испытать канадскую систему вентиляции? Какие результаты?


Ставили сверху между крышкой и корпусами пчелоудалители с летком в обвязке,где в центре двп есть отв. диам.50мм
Минусов не заметили... летом ,меньше "выкучивались"...зимою сделаем "правильные" потолки, для дополнительной вентиляции...
Наверное,правильнее ,считать конструкцию потолка,как дополнительный леток в самой верхней части улья...только служащий не по прямому использования пчелами ,а для вентиляции...

Автор: пчелхом 25.11.2011, 19:02

Слайд шоу Альпийский улей пасека Хомич 2011 год

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/7/#hq

Автор: Druidoff 12.11.2013, 22:04

В воскресенье 17 ноября, в 20-00 по Москве Вл. Вас. Хомич поделится своим опытом по успешной подготовке и проведении зимовки в "Альпийском улье"... Регистрируйтесь в программе RaidCall и подключайтесь к каналу 7260480

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.12.2014, 23:01

Всем Здоровья!
Пчелхом, пожалуйста взгляни. russian_ru.gif

Если настроить на одну из высот и идти-сдвигать по всему ряду ульев, то не надо менять что-то, пока не нужен следующий ряд.

Или сразу сделать несколько приспособ на разные высоты

 

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.12.2014, 23:16

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 7.12.2014, 0:01) *
пожалуйста взгляни


зы: если нужно задвигать обратно сразу-же, то нужно изготовить и с другой стороны (зеркально) такой же барабан. hi.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.12.2014, 6:30

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 7.12.2014, 0:16) *
зы: если нужно задвигать обратно сразу-же, то нужно изготовить и с другой стороны (зеркально) такой же барабан. hi.gif



 

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.12.2014, 12:58

А вот облегчённый вариант.

неясно пока два пунктика:
1. насколько удобно одному вытягивать оба зажима сразу
2. устойчивость нижнего корпуса при коротких плечах упоров

 

Автор: пчелхом 2.1.2016, 20:13

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 6.12.2014, 23:01) *
Пчелхом, пожалуйста взгляни.

Если настроить на одну из высот и идти-сдвигать по всему ряду ульев, то не надо менять что-то, пока не нужен следующий ряд.

Или сразу сделать несколько приспособ на разные высоты



РОБИНЗОН КРУЗО ,пожалуйста взгляни,как удалось решить эту проблему

П.И.Прокопович придумал рамку ,чтобы легче было вынимать сотовые пласты из улья, Л.Л.Лангстрот придумал рамочное пространство ,позволяющее не приклеивать эти рамки к стенкам улья, и по вертикали улья - между собою, которое не совсем решило эту задачу…, а теперь - склеивание ячейками планок рамок между корпусами , планок рамок с - крышкой ,торцов без рамочного сота с - стенками улья, нам, как мы полагаем, удалось решить с помощью таких пазов … http://www.pchelhom.ru/index/0-4 верхний видеоролик.



Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)