Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
  Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кристаллы и кристаллизация, Почему они происходят?
Пчелофф
сообщение 9.10.2010, 20:42
Сообщение #1


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(рвач71 @ 9.10.2010, 21:13) *
прочитайте и хотя бы логически подумайте где будет больше ценров кристализации

Рвач, прошу вас поберечь силы.
Кристаллы и кристаллизация - моя профессия.
До цитат и заблуждений г-на Гарика 1960, мы придем завтра поутру.
Поэтому прошу рассказать как вы храните мед?
В сарае -гараже или ином, прохладном помещении.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 9.10.2010, 20:43
Сообщение #2


Он всегда будет с нами
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:дадан
Пасека в:тамбов

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 452 раза
Сообщений: 1668 Пользователь №: 14 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 9.10.2010, 21:44) *
В сарае -гараже или ином, прохладном помещении.


и дома и в гараже и в поле и на улице везде одинаково только сверху


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 10.10.2010, 8:00
Сообщение #3


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(рвач71 @ 9.10.2010, 21:45) *
и дома и в гараже и в поле и на улице везде одинаково только сверху

рвач71, Ваше утверждение выглядит абстрактным и спорным: Наводит на мысль, что в своем неоспоримом мастерстве вы потихонечку начинаете терять внимательность.
Однако, с другой стороны, зная ваш уровень мастерства, скрупулезность, постоянное качество и стабильность выполнения работ, регулярная повторяемость и воспроизводимость результатов ваших наблюдений - не удивительна, а может быть и закономерна.
Хотя вопрос, конечно, не из простых.

Чтобы нам друг друга понимать без ненужных споров, давайте исходить из того, что мед - это раствор группы сахаров в воде, а пыльца и пр. в составе меда - примеси, которые могут иметь определенное значение в некоторых условиях, при рассмотрении общей картины садки меда.

Условия кристаллизации определяются множеством факторов, ведущими среди которых являются:
1. Химический состав меда-раствора
2. Концентрации меда-раствора. Обычно качество мёда характеризуется дополняющей величиной - содержанием влаги-воды.
3. Температура меда-раствора
4. Температуры внешней среды, окружающей емкость с медом;(особое место тут надо отвести полу- поверхности. на которой храниться наш мед. Иногда это играет решающую роль.)
5. Материала, из которого выполнена емкость меда, сосуд - вместилище меда, тара. Его теплопроводности и гладкости поверхности.
6. Вида (и формы) емкости с медом, сосуда, тары, вместилища, в котором находится мед-(раствор)
(Бидон, куботейнер, банка (стеклянная или металлическая), сот (соторамка))
7. Чистота меда, наличие примесей и частиц как в объеме, так и на внутренних поверхностях емкости.

Гидрометеорологические и климатические условия я опускаю, хотя при некоторых условиях они играют значительную роль, но как вторичные факторы.

Так, что если присмотреться, то факторов, определяющих механизм кристаллизации меда, которые я упомянул, достаточно широкий круг, количество вариантов. как в большом калейдоскопе - практически бесконечно. И, поэтому, при том или ином стечении обстоятельств, каждый из дискусантов был прав, но по-своему.
Имею ввиду и Нафаныча с его вниманием к зрелости меда и содержанием влаги;
и Володю (Рвача) с его твердой уверенностью что мед всегда "стынет" сверху;
и нашими сомнениями по поводу на каких рамках зимовать - светлых или темных
И влиянием цветности меда на его садку, нашу весеннюю дискуссию, надеюсь не забыли.
и непонятно откуда взятые Гариком цитаты про точки-центры кристаллизации.
Все эти сюжеты - проявление той самой семерки факторов кристаллизации (садки) меда.

Все это делаю по памяти, без обращения к литературе и НЕТу, потому прошу отнестись спокойно к возможным терминологическим неточностям, которые вполне возможны, так как несу чистую отсебятину. Т.е. текст не переписанный, не пересказ наличного, в том смысле . что это не плагиат, а собственный дискурс, по собственной воле. Оттого некоторые моменты могут быть и недостаточно прояснены. Темные места, ковырнете вопросами дополню и проясню.

Побаиваюсь потерять текст, поэтому буду сбрасывать кусками.
В связи с этим, прошу пока в дискуссию не вступать, чтобы мой текст прошел непрерывной чередою.
Пока точите ножи - готовьте палки.
Пока, Конечно, можно размяться и в смежных темках про садку меда, такую возможность нам представили нынче мудрые и заботливые модераторы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.10.2010, 12:12
Сообщение #4


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 10.10.2010, 9:02) *
Побаиваюсь потерять текст, поэтому буду сбрасывать кусками.

Теперь Основы физики твердого тела и кристаллов для Пчеловодов
.Фундаментальные основы нанотехнологии меда.
Даже сам не знаю откуда родился подзаголовок. А, по-существу, верно. Кто бы мог подумать, что пчеловоды и пчелы - нанотехнологи???!!!!! pleasantry.gif
Пора продолжить разговор о садке меда.
Напомню всем известные азы, чтобы все могли проследить логику рассуждений. Правда начну с того, что нынче величают нанофизикой, именно в ней лежат корни наших различий в понимании садки меда и воздухообмена в улье, кстати, тоже. Оттого мы друг дружку и не понимаем, что основы-АЗЫ-фундаменты мировоззрения у нас, зачастую, разные.
Потерпите. Надеюсь, окупиться.

В природе известны 3 основные формы существования вещества: твердая, жидкая и газообразная. Для меда 3-я нам ни к чему.
Чем же они друг от друга отличаются?
Видом и степенью связанности простейших частиц этого вещества между собой.

В газе, при нормальных условиях, частицы газа практически не взаимодействуют, так считает физика. Простой ли газ, смесь ли газов, химически пассивных друг к другу, значения не имеет.

В жидкостях, картина совсем уж другая. Частицы жидкости или раствора уже достаточно сильно взаимодействуют между собою так, что зачастую мы это видим воочию, зачастую невооруженным глазом. И, чем более взаимодействуют те частицы, тем более вязкою жидкость нам видится, тем более тяяяянется та жидкость(раствор), стекая с ложки или палки. Вот эта текучесть жидкостей характеризуется Числом Пуазейля.
Наши меда – представляют собою растворы – смеси различных сахаров, в различных пропорциях, растворенные в воде! Конечно, есть в них и другие органические вещества, но это не играет принципиальной роли в нашем рассмотрении.

В твердых телах, взаимодействие частиц вещества уже настолько сильно[/b[b]], что их размеры и форма остаются практически неизменными при воздействии на них со стороны. (Я не беру крайности – слишком большие усилия, прикладываемые к телам….)
Среди твердых тел выделяют 2 большие группы – аморфные и кристаллические.
В кристаллических телах связи между частицами вещества хорошо упорядочены и длинны.
Последнее означает, что взаимодействуют не просто две находящиеся рядом частицы, но и другие, смежные с какой либо одной из частиц взаимодействуют с этой одной частицей, которая является внешней к данному сообществу частиц вещества, называемому ансамблем. При этом любую частицу в таком веществе можно представить себе как «внешнюю».
При этом частицы вещества складываются в тот или иной внутренний узор, который регулярно повторяется в больших объемах данного вещества. Вот эта совокупность частиц вещества и связей между ними, складывающиеся в определенный пространственный периодически повторяющийся узор и называют кристаллической решеткой, кристаллической структурой. А вещества имеющие такое строение называют кристаллами.
В природе большая часть кристаллических веществ состоит из огромного множества кристаллов, по-настоящему сильно «слепленных» случайным образом друг с другом в единое целое и образующих макроскопические тела. И тогда говорят о конгломерате кристаллов. Притом связи между отдельными кристаллическими областями настолько сильны и незаметны невооруженным глазом, что для их выявления требуются специальные средства, методики и очень сильные микроскопы, металлографические. Вот так незаметно мы перешли в микроструктуру кристаллических веществ.
Наберитесь терпения, я и так уж упростил все до предела и иду на грани фола в попытке сделать текст доступным для всех, научно-популярным. Эстеты и профессионалы от физики и инженерии меня будут бить за упрощенчество. Будьте милосердны, ведь не атомарный разговор намечается, а молекулярный. В качестве элементов выступают совершенно различные сахара и прочие органики. Так, что подождите бить...
Посмотрим на вас, как вы скажете попроще...
Кстати учебников по нанотехнологиям пока нэма. Это первый блин-опус.
Есть, конечно, в мире и «идеальные кристаллы» - от первой до последней частицы вещества соединенные в единую кристаллическую структуру. НО, это, как правило, кристаллы, выращенные искусственно, человеком. В природе таким идеальным кристаллом, которые мы можем видеть, является кристаллы горного хрусталя!
Кристаллизация происходит при тесном сближении частиц вещества друг с другом, и взаимодействии, при котором выделяются избытки энергии, в результате чего эти частицы все более стягиваются друг с другом. При этом энергия продолжает выделяться некоторыми небольшими порциями, квантами. Но, поскольку эти порции энергии не значительны по величине, а эти кванты энергии невелики, они называются фононами. Фононами, поскольку они лежат на самом краю теплового и даже в звуковом диапазоне колебаний.
После того как фонон выделился смежные атомы частиц вещества попадают в энергетическую яму. И, по мере их дальнейшего стягивания в процессе установления все более сильной и устойчивой связи, эта энергетическая яма все более углубляется и выбраться из неё атомам, а ужж тем более молекулам, становиться все более тяжело и тогда принято говорить об устойчивой связи между элементами вещества. При этом, вещество теряет свою внутреннюю энергию, «остывает».
Конечно, эти выделения энергии должны покинуть объем вещества, чтобы устойчивость установившихся вновь связей сохранить, что и происходит при понижении внешних температур, при понижении температуры окружающей среды.
Потоки энергии из массы вещества направляются во внешнюю, более холодную, внешнюю среду; тогда процесс остывания сопровождается кристаллизацией.

Теперь понятно, что для того чтобы мед посадить pleasantry.gif , его надо охладить.
Но и от скорости охлаждения прямо зависит какая кристаллическая структура сложиться в меде.
Но, пора переходить . чувствую, к меду, а то не только побьют, но и убьют насовсем. От скуки.
Вот этим, ребята, и отличаются наши точки зрения и представления о процессах кристаллизации - САДКИ МЕДА!
Глубиной заложения наших фундаментов. У меня, как видите он стоит на физике твердого тела. У многих других пчеловодов основания фундамента залегают на иных глубинах. Зачастую помельче.
Надо ли так глубоко закапываться, пусть каждый решает сам. clever-man.gif
Главное я постарался выделить шрифтами, поэтому кому невтерпеж, может пробежаться по верхам.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 6.12.2019, 5:53