Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
> Конвекционно-Рекупирационная синтетическая модель, Соотношение и взаимодействие основных процессов. Соображения "ЗА&
Пчелофф
сообщение 24.1.2011, 21:47
Сообщение #391


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Сегодня. многие, к сожалению подзапутались в моделях зимовки в улье, их механизмах и взаимодействии, да и остренького захотелось.
А, проблемы то противостояния двух моделей не существует, на самом деле. Просто, Конвекция - основной, превалирующий и доминирующий процесс в зимнем улье, а рекуперация - это неотъемлемая составляющая данного процесса, во множестве его составляющих. чему имеются неоспоримые экспериментальные составляющие.
Для того, чтобы увидеть это, надо произвести взаимное согласование моделей и их пригонку друг к другу. Только и всего.
Тогда, многие вопросы и кажущие противоречия будут сняты.
Конечно, предстоит совместная конструктивная работа, но её предстоящий результат вдохновляет на почин дела.

Начну с формирования основных понятий вторичного процесса, с Рекуперации. Потом дам абрис Конвекции и начну вписывать первую модель во вторую.
По шагам. Шаг за шагом, отсекая случайное и сомнительное.
Понятно, что работа будет состоять из нескольких, взаимосвязанных стадий, в рамках единого замысла. Поэтому, попрошу всех пассивных участников этого строительства набраться терпения... и не мельтешить..
Участвовать, критиковать, вопросы на понимание - всегда пожалуйста. Хи-хи, недоумения и непонимание оставьте при себе. Хватит оффтопить...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.1.2011, 21:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
33 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Начать новую тему
Ответов
покчинец
сообщение 29.1.2011, 14:21
Сообщение #392



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежаки -16
Пасека в:с. Покча

[Информация]
Регистрация: 8.2.2010 Спасибо сказали: 21 раз
Сообщений: 81 Пользователь №: 1971 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 29.1.2011, 16:14) *
Каким образом СО2 выделяется из состава воздуха?


Успокоил.... clever-man.gif Действительно, пока остынет должен под крышу уйти....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
покчинец
сообщение 29.1.2011, 14:32
Сообщение #393



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежаки -16
Пасека в:с. Покча

[Информация]
Регистрация: 8.2.2010 Спасибо сказали: 21 раз
Сообщений: 81 Пользователь №: 1971 [НАЗАД]


Цитата(покчинец @ 29.1.2011, 16:21) *
пока остынет должен под крышу уйти....


А если и там вентиляцию куржаком затянуло....То вот Вам и запаривание...Что на практике иногда кое у кого и бывает - при сильных семьях в малом обьёме улья....Но в общем то если бы кто-нибудь по серьёзному по изучал зимовку групп аналогов с разными системами вентиляции - сдаётся мне, что существенной разницы в одинаковых температурных условиях и не было бы.... clever-man.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 30.1.2011, 8:28
Сообщение #394


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(покчинец @ 29.1.2011, 14:21) *
Успокоил.... clever-man.gif Действительно, пока остынет должен под крышу уйти....
Вроде как будто бы вы решили. что СО2 уйдет под крышку? и вниз не упадет?
Или как вас понимать?покчинец,
Цитата(покчинец @ 29.1.2011, 14:32) *
Но в общем то если бы кто-нибудь по серьёзному по изучал зимовку групп аналогов с разными системами вентиляции - сдаётся мне, что существенной разницы в одинаковых температурных условиях и не было бы....
Что-то неясна ваша мысль? russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 30.1.2011, 8:48
Сообщение #395


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(В.Г. @ 28.1.2011, 9:35) *
На термограмме клуба (Еськов, Тобоев) не видно ни черепицы, ни смещения, ни выталкивания, ни охлаждаемой части....
Эскизы прикрепленных изображений
Цитата(Пчелофф @ 28.1.2011, 15:51) *
посмотрите каким оптимизмом сияет приведенный Толбоевым снимок!
2 дня писАть не могу. Не выходит из памяти этот снимок и сбивает с мысли.
И тока сегодня я припомнил статью Толбоева и вспомнил, что работал то он с клубами пчел размером с горстку, по существу с семьюшками (даже семейкой не назовешь) размером с тех погибших, которые нам привел на биканинских снимках тверяк.
Цитата(Tveriak @ 27.1.2011, 17:53) *
А это из личного архива. Как наглядное пособие к вышесказанному. Это погибший клуб.(снимки сделаны Bikanin c ОПФ)
(Связался с Биканиным. Он рассказал историю тех семьюшек. Он их тоже оставил в зиму для эксперимента, зная что не выживут.)
Максимальной семьищей у них, Т-Е, в экспериментах была в 4 тыс штук, курам на смех...
Вот поэтому то мы на талбоевском фото и видим то сияющего из последних сил недомерка.

Кроме того видится и мне в том, тобоевском, приведенным В.Г. снимке загадка, которую предлагаю вам всем разгадать.
Какие пчелы греют, а какие греются на этом снимке????
И почему вы так считаете????

Мне сразу был виден подвох этого снимка. но никак не мог его сформулировать... ну а теперь дошел! delicious.gif

Сообщение отредактировал Пчелофф - 30.1.2011, 8:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 30.1.2011, 15:38
Сообщение #396



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 39 раз
Сообщений: 110 Пользователь №: 2104 [НАЗАД]


Цитата(В.Г. @ 29.1.2011, 10:11) *
Расположение ядра в дальней части - клуб движется от летка к задней стенке, можно предположить, что это подготовка к перемещению на новую позицию.

Можно. Но почему температуры так различаются у передней и задней стенки, хотя к передней поступает больше холода от летка,
и тепловой центр далеко?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
покчинец
сообщение 30.1.2011, 18:41
Сообщение #397



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежаки -16
Пасека в:с. Покча

[Информация]
Регистрация: 8.2.2010 Спасибо сказали: 21 раз
Сообщений: 81 Пользователь №: 1971 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 10:28) *
Или как вас понимать?покчинец,


Уйдёт.... pleasantry.gif
Цитата(Пчелофф @ 30.1.2011, 10:28) *
Что-то неясна ваша мысль?


Верхняя вентиляция, нижняя, карманы - всё это возможно без разницы.... clever-man.gif Как и толщина стенок при зимовке - если нет сквозняков, достаток корма и сильные семьи - перезимуют в пределах статпогрешности.... body-builder.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
В.Г.
сообщение 31.1.2011, 7:27
Сообщение #398



Пчеловод
Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Лежаки с магазинами
Пасека в:Московская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 22.3.2010 Спасибо сказали: 59 раз
Сообщений: 155 Пользователь №: 2319 [НАЗАД]


Цитата(Скворцов @ 30.1.2011, 15:38) *
Но почему температуры так различаются у передней и задней стенки, хотя к передней поступает больше холода от летка,

Причина, скорей всего, банальная: оборудование для записи готовится с осени, писать начинают с первыми холодами, когда клуб сидит у летка.
Цитата(покчинец @ 30.1.2011, 18:41) *
Верхняя вентиляция, нижняя, карманы - всё это возможно без разницы.... Как и толщина стенок при зимовке - если нет сквозняков, достаток корма и сильные семьи - перезимуют в пределах статпогрешности....

Ну да, толщина стенок, наличие утепления на зимовку влияют слабо, но в большой степени определяют весеннее развитие.
А сквозняк, пока жив клуб, есть всегда, это вентиляция.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
покчинец
сообщение 31.1.2011, 10:10
Сообщение #399



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежаки -16
Пасека в:с. Покча

[Информация]
Регистрация: 8.2.2010 Спасибо сказали: 21 раз
Сообщений: 81 Пользователь №: 1971 [НАЗАД]


Цитата(В.Г. @ 31.1.2011, 9:27) *
А сквозняк, пока жив клуб, есть всегда, это вентиляция.


Сквозняк - в моём понимании,-это когда дырявые ульи на ветру...Вентиляция - это возможность удаления от клуба излишков влаги и СО2....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 31.1.2011, 15:21
Сообщение #400



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан, лежак
Пасека в:Вологодская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 4.9.2009 Спасибо сказали: 1016 раз
Сообщений: 1598 Пользователь №: 1066 [НАЗАД]


Цитата(В.Г. @ 31.1.2011, 7:27) *
А сквозняк, пока жив клуб, есть всегда, это вентиляция.


Сквозняк - это избыточная вентиляция. bash.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 31.1.2011, 15:33
Сообщение #401



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан, лежак
Пасека в:Вологодская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 4.9.2009 Спасибо сказали: 1016 раз
Сообщений: 1598 Пользователь №: 1066 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 24.1.2011, 21:47) *
Просто, Конвекция - основной, превалирующий и доминирующий процесс в зимнем улье, а рекуперация - это

... выработанное эволюционно, методом проб и ошибок, свойство живой биологической системы к максимальному использованию выделяемого ею тепла, дающее ей определенные преимущества в процессе выживания в критических отрицательных температурах. Именно благодаря этому свойству пчелы так далеко забрались на Север.
ay.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 31.1.2011, 17:03
Сообщение #402



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан, лежак
Пасека в:Вологодская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 4.9.2009 Спасибо сказали: 1016 раз
Сообщений: 1598 Пользователь №: 1066 [НАЗАД]


Цитата(Александр Дмитриевич @ 26.1.2011, 17:17) *
Вот ,а не наблюдается ли в дыхательной системе пчелы рекуперация воздуха,т.е. дыхательная система пчелы это рекуператор.

Процесс нагрева воздуха в дыхательной системе носит первичный, основополагающий характер, так что эту стадию наверное лучше назвать ПРОкуперацией biggrin.gif
А рекуперация это вторичное использование этого первично нагретого в дыхательной системе воздуха, в результате чего на его вторичный (третичный и т.д.) нагрев идеть меньший расход топлива (меда).

Цитата(В.Г. @ 28.1.2011, 9:35) *
На термограмме клуба (Еськов, Тобоев) не видно ни черепицы, ни смещения, ни выталкивания, ни охлаждаемой части....


Но очень хорошо видать "рекуперационные" хвосты, более правда похожие на титьки (см. справа) ag.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 31.1.2011, 17:26
Сообщение #403


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Perca @ 31.1.2011, 17:03) *
Но очень хорошо видать "рекуперационные" хвосты, более правда похожие на титьки (см. справа)
Ни в бровь...!Perca, Ни в бровь! delicious.gif
Цитата(Perca @ 31.1.2011, 15:33) *
... выработанное эволюционно, методом проб и ошибок, свойство живой биологической системы к максимальному использованию выделяемого ею тепла, дающее ей определенные преимущества в процессе выживания в критических отрицательных температурах. Именно благодаря этому свойству пчелы так далеко забрались на Север.
Согласен!
Никак руки не дойдут написать про многостадийную рекуперацию, которая очевидна!
Которую прямо видно на всех фотах, приведенных в теме. Даже на семейкахх-покойниках.
Скажу жестче: и даже МНОГОКРАТНОМУ!
Многократному, многостадийному использованию тепла агрегацией пчел (пчелиным клубом)!
Спасибо, Perca!!! clever-man.gif

Цитата(Perca @ 31.1.2011, 15:21) *
Сквозняк - это избыточная вентиляция.
Ни добавить. ни прибавить!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 31.1.2011, 22:03
Сообщение #404



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 31.1.2011, 17:26) *
Цитата(Александр Дмитриевич @ 26.1.2011, 17:17) *
Вот ,а не наблюдается ли в дыхательной системе пчелы рекуперация воздуха,т.е. дыхательная система пчелы это рекуператор.


Тогда так "Когда пчела находится в спокойном состоянии,воздух поступает через брюшные дыхальца,а выходит через грудные.Согласованное закрытие одних дыхалец и открытие других обусловлены работой нервных центров." " Направление тока воздуха в трахеях во время вентиляционного цикла определяются замыкательным аппаратами дыхалец. Это мелочи.Надо читать все о дыхании пчел.Например" Пчеловодство" маленькая энциклопедия.Дыхательная система стр. 108.
Может быть это даст направление в разгадке "тепловой подушки вокруг клуба",и рассмотреть это направление,подробненько необходимо,даже ради того,чтобы исключить из факторов влияющих на микроклимат в клубе и околоклубное пространство,дабы, однозначно, сказать за счет каких процессов клуб обогревается в нижней его части относительно горизонтального - диаметрального рассечения клуба..
Что бы теория Tveriak-a была бы чистой и однозначной. Надо же ее защищать!!! Приходить к однозначности.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 31.1.2011, 22:20
Сообщение #405



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан
Пасека в:Псков

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 104 раза
Сообщений: 835 Пользователь №: 216 [НАЗАД]


Цитата(Александр Дмитриевич @ 31.1.2011, 22:03) *
Может быть это даст направление в разгадке "тепловой подушки вокруг клуба"


Покажите мне где тепловая подушка ДЛЯ заштрихованной части?

Прикрепленное изображение


Где-то внизу есть тепловая подушка?... А по бокам где она? Как по бокам пчелы греются, где там подушка у заштрихованной части? Особенно слева, где открыт верхний леток ( выделено розовым -11,0 ).

Сообщение отредактировал nick5432 - 31.1.2011, 22:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 31.1.2011, 22:33
Сообщение #406



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: 435х520 16 рамочные
Пасека в:Тверская обл. Андреаполь

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 75 раз
Сообщений: 335 Пользователь №: 314 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 31.1.2011, 22:20) *
Покажите мне где тепловая подушка ДЛЯ заштрихованной части?


10.7,5.7 С по всему периметру,так я понимаю?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

33 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 6.12.2019, 21:53