Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Пчеловодство в малоформатных ульях _ Печная и каминная трубы как МФУ

Автор: михо 21.3.2011, 11:43

За последние 12 месяцев, довольно частно сталкивался с пчёлами в ... печных трубах!
для меня до сих пор загадка: почему в печных трубах, пчёлы перезимовали лучше чем в дуплах деревьев или стенах домов, сараев, гаражей...
Пример: в трубах пчёлы не больные, без клеща, сильные и добрые, крупные и не кусучие.. хотя верх трубы открыт не только ветру- снегу но и дождям, роевых мисочек не находил ни в одной трубе, соты длинные и языки достигали более двух метров в длинну порой.

В дуплах же деревьев, пчёлы какие-то мелкие- злые, больные ( клешь часто виден) роевых мисочек полно старых, соты плесневелые по краям, соты короткие и упираются в дно дупла ...

В чём причина такой разительной зимовки ???

Автор: Пчелофф 21.3.2011, 11:45

Цитата(михо @ 21.3.2011, 10:59) *
За последние 12 месяцев, довольно частно сталкивался с пчёлами в ... печных трубах!
для меня до сих пор загадка: почему в печных трубах, пчёлы перезимовали лучше чем в дуплах деревьев или стенах домов, сараев, гаражей...
Пример: в трубах пчёлы не больные, без клеща, сильные и добрые, крупные и не кусучие.. хотя верх трубы открыт не только ветру- снегу но и дождям, роевых мисочек не находил ни в одной трубе, соты длинные и языки достигали более двух метров в длину порой.
при вашем климате оптимальные улсловия.
Кирпичь сохнаняет тепло и термостабилизирует его, а умеренная вентиляция через верх создает и поддерживает влажность на опт уровне. точнее пчелы ее регулируют в такого рода ограждающих конструкциях.

Автор: михо 21.3.2011, 12:23

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 0:45) *
при вашем климате оптимальные улсловия.
Климат здесь такой: порой мороз до минус 30 и снега с метр бывает и так несколько раз за зиму, которая начинается в Ноябре и заканчивается в Марте ( кроме необычно мягких зим)

Замечу что в некоторых печных трубах, в которых жили пчелы, дома были пустыми и не жилыми.

Автор: Пчелофф 21.3.2011, 13:21

Цитата(михо @ 21.3.2011, 12:23) *
Замечу что в некоторых печных трубах, в которых жили пчелы, дома были пустыми и не жилыми.
Оттого и пригрелись там пчелы.
Вы, в другой раз, при возможности, прежде чем доставать пчел из трубы, фоткните общую обстановку и вид гнезда сверху.
Промерьте в 3-7 трубах, на какой глубине потолок гнезда.
Вы ведь нам так и не рассказали. что гнездо сверху укрыто посковым потолком-крышей.
А, жаль.
И его снимите отдельно и покрупнее.
Раздавите, так хотя бы фрагменты снимите.
Но снимок сверху в трубу со фотовспышкой, за вами.
А, также длиннющие соты о которых вы говорили 2-мя постами ранее.
Может 1-2 разложить на полотенце или полотнище, для обзора и убедительности. Прямо с расплодом.
Пусть и взаимодополняющими кусками.
Ей богу , интересно глянуть.
Не думаю что для вас это будет чрезмерно обременительно. У вас и опыта пчеловодного больше и фотоаппаратного...
Только съемку надо сделать в самом начале разборки гнезда, пока еще все гнездо не разворошили......

Оччень важно измерить и понять на какую глубину те соты гнезда в трубе опускают
ся, ниже покровов крыши, заходят ли на чердак или нет?????

Вот, Тоггда мы сможем обсуждать более подробно и сделать для себя практические выводы по дальнейшему совершенствованию конструкции ульев и технологии содержания пчел

Цитата(михо @ 21.3.2011, 12:23) *
Климат здесь такой: порой мороз до минус 30 и снега с метр бывает
Да. это так. Но!
Во 1-х, кратковременны и морозы и снега, да и период их царствия недолог.
во 2-х, солнечных дней у вас там много, а значит солнечные инсоляции, накапливающиеся в кирпиче, энергия излучения солнца.
В 3-х, трубы то всегда на крышах, практически бесснежных. значит там теплее и облеты чаще для пчел.

Автор: Петруха 21.3.2011, 15:31

Цитата(михо @ 21.3.2011, 10:59) *
Может не по теме, но за последние 12 месяцев, довольно частно сталкивался с пчёлами в ... печных трубах!


Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 11:45) *
Кирпичь сохнаняет тепло и термостабилизирует его, а умеренная вентиляция через верх создает и поддерживает влажность на опт уровне.


Цитата(михо @ 21.3.2011, 12:23) *
Замечу что в некоторых печных трубах, в которых жили пчелы, дома были пустыми и не жилыми.


Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 13:21) *
Оттого и пригрелись там пчелы.


russian_ru.gif

Автор: Пчелофф 21.3.2011, 17:11

Цитата(Петруха @ 21.3.2011, 15:31) *
russian_ru.gif
russian_ru.gif А чего ж тут неясного?
Выводы и посылы вы процитировали, а аргументацию то НЕТ!
Отсюда ваши трудности.
Вот щас гулял в парке и додумался, что. по-существу, печные трубы - идеальные МФУ! pleasantry.gif

И, может быть, russian_ru.gif михо friends.gif дал нам такой пасс! appl.gif appl.gif исторический пас! russian.gif

Что , может быть, это может привести к пересмотру даже концепции идеального улья, с теплотехнической точки зрения, а может быть, просто поправит наше сегодняшнее понимание улья? dance3.gif
Это у кого как ужж получится.... meeting.gif

Автор: михо 21.3.2011, 20:46

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 2:21) *
Вы, в другой раз, при возможности, прежде чем доставать пчел из трубы, фоткните общую обстановку и вид гнезда сверху.
Как найду фотки, выставлю. Но там почти не отличается от сот в улье= так-же соты рядами от стенки и до стенки.

Цитата
Промерьте в 3-7 трубах, на какой глубине потолок гнезда.
соты начинаются примерно в полуметре от верха трубы, верх трубы всегда открыт и нет ни какой крышки или потолка. Открыт для дождей и снега.

Цитата
Вы ведь нам так и не рассказали. что гнездо сверху укрыто посковым потолком-крышей.
А, жаль.
?? на трубах нет ни каких крышек - потолков. Полностью открыто всё. Обычная кирпичная труба, с внутренним обьёмом примерно как стандартный улей ( некоторые поменьше) длинной трубы порой в три этажа ( каминные особенно)
Цитата
А, также длиннющие соты о которых вы говорили 2-мя постами ранее.
Может 1-2 разложить на полотенце или полотнище, для обзора и убедительности. Прямо с расплодом.
Пусть и взаимодополняющими кусками.
Ей богу , интересно глянуть.
в сравнении с ульем, разницы почти нет: в верху мёд, потом перга+ расплод, низ сотов всегда светлее чем верх и часто пустой ( летом я не смог доставать, по причине веса= не подьёмные и соты срывались с крючков, доставать пракитически можно только весной, потом невозможно )

Цитата
Не думаю что для вас это будет чрезмерно обременительно. У вас и опыта пчеловодного больше и фотоаппаратного...
когда работаешь на высоте, да ещё руки липкие, то не до фотика.

Цитата
Оччень важно измерить и понять на какую глубину те соты гнезда в трубе опускают
ся, ниже покровов крыши, заходят ли на чердак или нет?????
50% примерно, не заходят даже на чердак, т.к. трубы были каминные и пристроенны сбоку дома.

Цитата
во 2-х, солнечных дней у вас там много, а значит солнечные инсоляции, накапливающиеся в кирпиче, энергия излучения солнца.
В 3-х, трубы то всегда на крышах, практически бесснежных. значит там теплее и облеты чаще для пчел.
интересно. Возможно Вы правы.

как фотки найду, выставлю ( если будут новые, то опишу всё подробно)
-------------------
для меня остаётся непонятным до сих пор:
1) почему пчелы в открытых трубах печных, развиваются весной намного лучше чем в дуплах деревьев ( здесь и таких не мало)
2) крупнее по виду и добрее
3) не ройливые ( по сравнению с пчёлами в дуплах деревьев)
4) зимуют в открытой печной - каминной трубе намного лучше чем в дупле дерева.

( это был шок для меня, который умом просто не понять... )

Автор: Пчелофф 21.3.2011, 21:22

Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
верх трубы всегда открыт и нет ни какой крышки или потолка. Открыт для дождей и снега.
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
?? на трубах нет ни каких крышек - потолков. Полностью открыто всё. Обычная кирпичная труба,
Верх трубы - даа!
А вот верх совокупности сотов?
Они как правило зашивают верх воском, пластинами. Именной об этой "крыше" - навесе, я говорю!
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
всё. Обычная кирпичная труба, с внутренним объёмом примерно как стандартный улей ( некоторые поменьше)
А вот и тепленькая пошла! Очч. и очч. интересно!
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
в сравнении с ульем, разницы почти нет: в верху мёд, потом перга+ расплод, низ сотов всегда светлее чем верх и часто пустой ( летом я не смог доставать, по причине веса= не подъёмные и соты срывались с крючков, доставать практически можно только весной, потом невозможно )
А у вас весна уже прошла? надо понимать?
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
когда работаешь на высоте, да ещё руки липкие, то не до фотика.
А я и не прошу. В тазы ведь складываете соты или картонные ящики. В один, отдельно только один 3-4-й с краю сот. остальные.как Бог на душу положит. Вот этот отдельный сот. потом. на земле или даже дома, разложить на полотенце. полотенцем укрыть. Потом вымыть руки, вытереть.
Снять верхнее полотенце и снимать-снимать- снимать.
И, маеты дополнительной. практически ни какой....

Автор: Пчелофф 21.3.2011, 21:32

Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
50% примерно, не заходят даже на чердак, т.к. трубы были каминные и пристроенны сбоку дома.
С южной , западной стороны или восточной или северной, закрытые от прямого жаркого солнца?
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
интересно. Возможно Вы правы.
Надеюсь
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
как фотки найду, выставлю ( если будут новые, то опишу всё подробно)
Надеемся и ждем.
Цитата(михо @ 21.3.2011, 20:46) *
1) почему пчелы в открытых трубах печных, развиваются весной намного лучше чем в дуплах деревьев ( здесь и таких не мало)
Камень или кирпич за день прогревается и сохраняет ночью тепло. Более того в основном передает тепло внутрь трубы , градиент то направлен всегда внутрь трубы.
А коэфф теплопроводности у камня в разы больше чем у древесины.
КР. того. теплоемкость выше. заметно. Значит тепло сохраняется всю ночь.
А, у дерева влага в лубе не пропускает тепло вглубь дерева. берет все тепло на себя... А потом вместе с ним, уходит на верхние этажи дерева в сторону кроны. Работает как тепловая крубка. Да. по существу -Луб - и есть природная, биологическая. тепловая трубка.
Вот и вся низадача..... ah.gif

Автор: Пчелофф 21.3.2011, 21:49

В печных, а тем более каминных трубах Северной Америки замечены семьи пчел.
Это все наш неугомонный коллега дипломированный пчеловод михо!
Он же и заметил. что в трубах по весне пчелы развиваются даже лучше и быстрее. чем в дуплах пчел!

казалось бы
ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН!

Мне. так вообще хоть флаг меняй и пиши, что "Печная Труба -лучшее Жилище пчел".
попал я в переплет!

Нам предложено для этого материала открыть отдельную тему.
Ну, не мог же я сразу предугадать. что казалось бы маленький смешной вопрос перерастет в серьезную и перспективную тему.

Не мог и Гостю редкому не ответить сразу же в теме.
ну не гонять же его по замысловатым тематическим лабиринтам форума.

Так что тема начата.
Прошу пожаловать к обсуждению заинтересованных лиц.

С уважением, Пчелофф.

Автор: Пчелофф 21.3.2011, 22:15

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 21:49) *
ПАРАДОКСАЛЬНЫЙ ФЕНОМЕН!
Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 22:07) *
куда то делись тексты про жизнь пчел в трубе?
Интересно куда?
мне они не нужны. все свое ношу с собою.

А, народу?
Опять не ему понимать разницу между теплоемкостью и теплопроводностью? Годами?
Об этом. интересно кто =нибудь думает?
А, какие сюжеты про воздухообмен и вентиляцию в убежище пчел нас ждали....

Жаль ника нету.
Он бы про каменное жилье своего не упустил....
а теперь ужжж и нечего обсуждать, тем более читать....
А жааль!

Какой был запев!!!!
есть что вспомнить и помянуть...

Автор: михо 21.3.2011, 22:24

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 10:49) *
В печных, а тем более каминных трубах Северной Америки замечены семьи пчел.
этот вопрос и мне не даёт покоя...
Может сообща ннайдём выход с патовой ситуации? ( почему в печной трубе пчёлки лучше и зимуют и развиваются и живут, в сравнении с дуплами деревьев)

Автор: михо 21.3.2011, 23:07

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 10:22) *
Верх трубы - даа!
А вот верх совокупности сотов?
Они как правило зашивают верх воском, пластинами. Именной об этой "крыше" - навесе, я говорю!
нет такого. Ребра сотов торчат открытыми и пространство межсотовое просматривается до самого низа ( теоретически, бо практически= забиты пчелой)


Цитата
А у вас весна уже прошла?
нет, только начинается. То наблюдения были за последние 12ть месяцев примерно ( часть по этой теме писал год назад на этом форуме, но полотёры похоже всё стерли и удалили.. как и фотки и галерею.. похоже почти ничего не оставили.. )


 

Автор: михо 21.3.2011, 23:42

В трубе, рой садится на одну из стенок и начинает отстройку сотов, как дойдёт до противоположной стороны, то соты выравниваются и смотрятся как в улье ( а до этого, порой каша= порядка нет, лепят и к боковым стенкам и к друг- другу, лишь бы " дополсти" до противоположной стенки и не оборвать соты)

 

Автор: михо 22.3.2011, 0:55

иногда постановка улья сверху, помогает " достать " печёл, особенно если в улье поставить суш. Дно сплошное, перекрывает полностью трубу, в дне просверленно отверстие и забито мелкой сеткой в виде конуса.

 

Автор: Петруха 22.3.2011, 8:44

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 21:32) *
Камень или кирпич за день прогревается и сохраняет ночью тепло. Более того в основном передает тепло внутрь трубы , градиент то направлен всегда внутрь трубы.
А коэфф теплопроводности у камня в разы больше чем у древесины.
КР. того. теплоемкость выше. заметно. Значит тепло сохраняется всю ночь.
А, у дерева влага в лубе не пропускает тепло вглубь дерева. берет все тепло на себя... А потом вместе с ним, уходит на верхние этажи дерева в сторону кроны. Работает как тепловая крубка. Да. по существу -Луб - и есть природная, биологическая. тепловая трубка.


ПЧЕЛОФФ что ВЫ пишите???? Не вводите людей в заблуждение stretcher.gif

Коэффициент теплопроводности древесины составляет 0,18 Вт/м °C, коэффициент теплопроводности кирпичной кладки - 0,76 Вт/м °C. При одинаковой разнице температур потери тепла через 1 м2 кирпичной стены толщиной в 0,5 м больше потерь через ту же площадь деревянной стены толщиной в 0,2 м примерно в 1,5 раза.

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 10:02

Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 8:44) *
ПЧЕЛОФФ что ВЫ пишите???? Не вводите людей в заблуждение
да вотт что пишу и повторяю вам мой псевдограмотный оппонент:
Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 17:11) *
А чего ж тут неясного?
Выводы и посылы вы процитировали, а аргументацию то НЕТ!
Отсюда ваши трудности.
с этого вы начинали.
теперь вам придется самому себя и высечь.
Ваши то контраргументы - ЛОЖНЫЕ!!!
Надерганы случайным образом и отношения к делу, обсуждаемому вопросу не относятся. про древесину....
А, это ведь основа вашей контраргументации.

Петруха, ужж потрудитесь пожалуйста, заодно и сказанное мною поймете на всю глубину, ширину и полноту.
а потом ужж и диагнозы ставить... ярлыки дедушкам на лоб лепить
готовы?
так, начнем.
Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 8:44) *
Коэффициент теплопроводности древесины составляет 0,18 Вт/м °C,
Какой древесины? Сухой?
какого сорта?

А, влажной?
А, дерева живого, в период сокодвижения? Летом, не зимою.

Потрудитесь найти сами и привести, пож.
Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 8:44) *
При одинаковой разнице температур потери тепла через 1 м2 кирпичной стены толщиной в 0,5 м больше потерь через ту же площадь деревянной стены толщиной в 0,2 м примерно в 1,5 раза.
Вотт когда найдете и приведете данный по сырой и живой древесине пересчитайте это же соотношение так же ПУБЛИЧНО!
В Этой же теме.
Будет, уверяю , всем интересно?
Калибра кишки хватит проделать эту работу самому или кликнем желающих истины и других оппонентов?
А может быть даже знатоков и специалистов?

Автор: Петруха 22.3.2011, 10:26

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:02) *
Какой древесины? Сухой?
какого сорта?

А, влажной?
А, дерева живого, в период сокодвижения? Летом, не зимою.

Потрудитесь найти сами и привести, пож.


ПЧЕЛОФФ, так может и ВЫ, напишете ппро теплопроводность какого кирпича вы пишете, силикатного , керамического, на каком растворе была произведена кладка????
Мое мнение что Вы свои мысли просто строчите на клавиатуре, и только потом, осознав ( а может и нет ) что что-то не так, начинаете задавать дурацкие вопросы и предложения

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:02) *
Какой древесины? Сухой?
какого сорта?

А, влажной?
А, дерева живого, в период сокодвижения?


Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:02) *
Вотт когда найдете и приведете данный по сырой и живой древесине пересчитайте это же соотношение так же ПУБЛИЧНО!

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 10:39

Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 10:26) *
ПЧЕЛОФФ, так может и ВЫ, напишете ппро теплопроводность какого кирпича вы пишете, силикатного , керамического, на каком растворе была произведена кладка????
Обычного из глины, который грамотные люди называют керамическим.
Тот самый, который виден на фотах михо.
Вот здесь то разброс параметроф, действильно, невелик. Он не расширит шибко границы погрешности оценки.
Так что не перегружайте мозги народу мелочами.

А, вот влажность древесины и ее вид, природа - играют существенную роль, в обсуждаемом вопросе.

Когда перестанете впустую пререкаться. то сами увидите в литературе 2, а то и 3 группы древесины....
Вот тогда и начнете. надеюсь. понимать мои вам возражения...

А, пока за работу....
Не я тему развил в этом направлении, не мне и искать аргументы во спасение вашей позиции и вашего лица...
г-н юный оппонент.

Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 10:26) *
Мое мнение что Вы свои мысли просто строчите на клавиатуре, и только потом, осознав ( а может и нет ) что что-то не так, начинаете задавать дурацкие вопросы и предложения
Петруха, на чай вы себе уже заработали. Надеюсь админы ваш перл оценят, по достоинству.

Автор: Нафаныч 22.3.2011, 10:48

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:02) *
Вотт когда найдете и приведете данный по сырой и живой древесине пересчитайте это же соотношение так же ПУБЛИЧНО


Пчелофф у тебя совсем крыша поехала от весенней распутицы?????

у тебя что дом на рязанщине из свежерубленного кругляка что ли?? и дураку понятно что сырая древесина - это строительный полуфабрикат и теплопроводность сырой древесины ни где не применяют а в расчётах берут - только сухую..

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 10:51

Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 10:26) *
Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:02) *
Какой древесины? Сухой?
какого сорта? А, влажной? А, дерева живого, в период сокодвижения? Летом, не зимою.

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:02) *
Вот, когда найдете и приведете те данный по сырой и живой древесине пересчитайте это же соотношение так же ПУБЛИЧНО!
Тут с вами не шутят.
Я даавно нашел, осмыслил эти цифры, произвел на них расчеты. Нагляделся на результаты.
Вам это только предстоит.
Так что вам есть чем заняться.
Без содержательных ответов на эти вопросы дальнейшее движение темы просто невозможно. неужели вы хотя бы этого не можете понять.

Я давно все просчитал. сделал выводы и положил их в основу своего ульестроения....
Начните с азов.

Исходный Поисковый образ - "влажность древесины".
Успехов и удачи....

Автор: михо 22.3.2011, 10:53

по теме ( из наблюдений)
1) труба открыта и на солнцепёке круглый год а дерево- дупло часто в тени ( может что то есть в этом?, заметил что ульи поставленные в тени деревьев быстро " хирели" а выставленные на открытое солнце развивались отлично , даже обгоняли в развитии тех, которые частично были в тени.
2) в трубе, до дна не видно = строй соты сколько душе влезет, клешь если упал с пчелы= то насовсем, подмор не надо таскать и чистить дно= всё идёт в низ, а в дупле: соты часто упираются в дно, пчёлам негде строить новые соты, клешь упавший на дно, быстро находит очередную жертву, вентиляция тоже отличается от трубы печной

3) соты самые верхние в трубе, как правило пустые, в них часто накапливается вода ( дождик, роса, .. возможно и снег оседает- тает и остаётся в верхних сотах ?) ниже уже идёт мёд + расплод+ перга.

4) хищники не так достают в трубе ( не замечал даже ос) в дупле же беспокоят пчёл кому не лень= от муравьев разного калибра до ос, белок, синичек.. вход в дупло часто не маленькое отверстие, а бывшее гнездо беличье или птицы жили ( есть сот, в котором птичье яйцо посередине, фермер сказал что прилетевший рой выгнал птиц)

5) то что кирпичь с красной глины возможно имеет другую теплопроводность чем дупло в нутри живого дерева с огромной кроной, это возможно, но не думаю что сильно влияет, потому что доставал рои и с скворечников, птичьих кормушек-домиков, винных бочек.... жили там пчелки несколько лет.

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 11:02

Цитата(Нафаныч @ 22.3.2011, 10:48) *
теплопроводность сырой древесины ни где не применяют, а в расчётах берут - только сухую..
Но данные по сырой древесине имеются во всех сурьезных справочникахх. Особенно в толстыхх, по физике.
Посмотрите материалы по материаловедению строительных материалов. Про сушку древесины, наконец.
Посмотрите поисковый образ "заготовка древесины"....
там есть объяснения почему древесину заготавливают зимою...

Не все так запущено, доррогой Нафаныч.
Не фсе так темны. как это кажется на 1-й взгляд.

Надо бы и тебе, на старости лет, пробежаться по учебничкам о лесе и древесине. Глядишь в своих дискурсах про ульи и сам начнеш с пониманием дела прописывать....

А то ведь как разошелся про сырость в весеннем улье...
Сразу видать белые пятна и пропуски, в ваших знаниях... Невооруженным....

так что запрягайтесь вместе с Петрухой. И вам будет пользительно....

Автор: Петруха 22.3.2011, 11:07

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:39) *
А, пока за работу....


Да,да.... вперед друзья, все на строительство кирпичных ульев fireworks.gif fireworks.gif fireworks.gif

Автор: Вован 22.3.2011, 11:09

Цитата(михо @ 22.3.2011, 10:53) *
по теме ( из наблюдений)

А что там труба для красоты стоит или иногда из неё дым валит russian_ru.gif
Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 21:49) *
Нам предложено для этого материала открыть отдельную тему.

Кем предложено, Вами?

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 11:15

Цитата(михо @ 22.3.2011, 10:53) *
то что кирпичь с красной глины возможно имеет другую теплопроводность чем дупло в нутри живого дерева с огромной кроной, это возможно, но не думаю что сильно влияет,
Влияет михо и существенно.
Щас мужики натягают цифири и вы убедитесь в этом сами.
Я не стал продолжать тему. намеренно. Все равно будут дергать и ломать наше обсуждение теми, заспоренными вопросами.
Вот щас цифири натягают. Расчеты сделают. Убедятся сами, что сырая и живая древесина проигрывают кирпичу, особенно в южных по климату регионах, вот тогда и сами поосядут-поутихнут. Иначе от них не отмахнуться-не отделаться... будут непрерывно мешать... мысли-догадки то чешутся....
Цитата(михо @ 22.3.2011, 10:53) *
труба открыта и на солнцепёке круглый год а дерево- дупло часто в тени ( может что то есть в этом?, заметил что ульи поставленные в тени деревьев быстро " хирели" а выставленные на открытое солнце развивались отлично , даже обгоняли в развитии тех, которые частично были в тени.
тут михо, ваши соображения абс. точны... Нокроны влияют и на воздухообмен и ... благоприятно...по сравнению с засохшим сухостоем... но это уже про любимое дупло...
Цитата(михо @ 22.3.2011, 10:53) *
хищники не так достают в трубе
И вредители, враги тоже...
Не горячитесь, Михо. мы еще все успеем обсудить... Разговор то не длинный. 5 постов и делу венец.
Вот мужики легли поперек дороги со своими вопросами...
пущай их сами для себя и разрешат.

давайте подождем пока ребята преодолеют свои же надолбы.... и подтянутся..

Автор: михо 22.3.2011, 11:18

Цитата(Вован @ 22.3.2011, 0:09) *
А что там труба для красоты стоит или иногда из неё дым валит russian_ru.gif
Это в основном каминные трубы или печные, которыми перестали пользоватся лет 50т назад ( примерно) домам многим более ста лет. Отопление дешевое и без дров. Многие каминами никогда и не пользовались.
Камины держат на случай если электро зимой обрежут, но такого не помнят даже сторожилы. Так что эти трубы стоят на всякий пожарный.
Пчёлки вот пользуются моментом.
Ещё: меня не особо волнует сам материал с которого сделаны трубы.
Волнует вот что:
почему с полностью открытым верхом, пчёлы живут " припеваючи" круглый год? назло дождям- ветрам- морозам-снегам- солнцу и росам? а в дупле часто хиреют ( знакомый недавно сказал, что в его дупле пчёлки не перезимовали, причину не знает, но в трубе= отлично перезимовали и сейчас обножку таскают )

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 11:24

Цитата(Вован @ 22.3.2011, 11:09) *
Кем предложено, Вами?
Предложено теми, кто нас предупредил, что мы с Михой заоффтопились.
всего то было 1-2 строчки, надеюсь вы помните?
Что полотеры при переносе темы тот пост опустили и теперь некого ловить? Никого уж и не поймать?

Предложено Теми кто не понимает ни сути, ни важности, ни интереса народа к такого рода обсуждениям.
да и пчел не знают тоже, отсюда - неспособны прогнозировать важность вопроса для форума.

Поэтому при первом же напоминании я прервал обсуждение и открыл новую. специальную тему.
соблюдая правила форума, неукоснительно.

Автор: михо 22.3.2011, 11:25

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 0:15) *
Влияет михо и существенно.
Щас мужики натягают цифири и вы убедитесь в этом сами...
даже не думал, что разговор пойдёт в таком русле...
Ребята, бросте вы разговор за материал, могу много фоток выставить, что пчёлы зимовали отлично и не в каминных трубах! ( надо?)

Суть в том, что им ( пчёлам) на голову сыпется снег! дождь! мороз давит! а они в развитии обгоняют тех, кто в дупле ( парадокс природы?) или что то в этом есть?

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 11:42

Цитата(Вован @ 22.3.2011, 11:09) *
Кем предложено,
Вот смотрите как интересно.
Как только вы вошли в темку, мои реквизиты в личных данных сразу увяли до трех строчек.
Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 11:24) *
дупло - идеалн. обиталище пчел
Участник форума.[Информация]

А, до этого было точно так же как и у вас.
Цитата(Вован @ 22.3.2011, 11:09) *
Основатель форума
Главные администраторы
Пчело-стаж:6-15 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:12 рамочные с магазинами
Пасека в:Нижегородская обл. Ардатовский р-н
[Информация]
В полном объеме!
Так что это:
1. наваждение колдовское,
2. капризы автоматики
3. или чья то "неуловимая" ловкость рук????
4. деффомация????Желание скомкать и унизить-принизить участников дискуссии?
Ведь подобная картиночка случилась и у михо Враз. С вашим приходом в тему.
Цитата(михо @ 22.3.2011, 11:18) *
Участник форума
Пчело-стаж:6-15 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:..
Пасека в:..
[Информация]


Цитата(михо @ 22.3.2011, 11:25) *
Ребята, бросте вы разговор за материал,
Тут корни проблемы, на мой взгляд.
Пока что вы привели фотки молодых, не зимовалых ПС в каминах, оттого то они и неубедительны!
Оттого вы и сами не понимаете причин такого контраста....
Без понимания специфики трубы в качестве убежища пчел на ваш вопрос обоснованно не ответить.Россия - не Америка!
тут не тока шоу, но и понять хочется что и почему? Короче ОБЪЯСНИТЬ!
ментальности разные....

А, может я и заблуждаюсь.
Может кто-то даст свою, исчерпывающую версию жизни пчел в трубе!
Влет! Без всякий копаний в материаловедение.
Милости просим!

Автор: михо 22.3.2011, 11:44

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 0:33) *
Вот смотрите как интересно.
...Желание скомкать и унизить-принизить участников дискуссии?
Ведь подобная картиночка случилась и у михо Враз. С вашим приходом в тему.
Полегче на поворотах...

то я сам давно убрал и стёр, когда заметил что полотёры ходят по следам и трут сообщения, потому и стёр= помог полотёрам! ( уважаю их, и с детства научен: если намусорил, то сам за собой и убери!) вот и удалил то что сам " намусорил" ...

а теперь: может у кого что будет по теме? ( это скромное напоминание) lazy2.gif

Автор: Вован 22.3.2011, 11:47

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 11:33) *
2. капризы автоматики


Ну зачем сразу винить нас, тут виновата автоматика или возможно(не уверен) пользователь что то перемудрил в настройках.
Но это нам не понять russian_ru.gif как и многое другое, к сожалению.

Автор: михо 22.3.2011, 11:49

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 0:42) *
Тут корни проблемы, на мой взгляд.
Пока что вы привели фотки молодых, не зимовалых ПС в каминах, оттого то они и неубедительны!
Оттого вы и сами не понимаете причин такого контраста....
Как только будет возможность= выставлю фотки.
Последнее время отказывался доставать пчёл с труб= мороки много, но при удобном случае, ради науки, постараюсь всё снять или на видео или на фотик, включая достанные соты. Только терпение.
То что пчёлы прекрасно зимуют в этих трубах, я писал примерно год назад ( когда первый раз достал с трубы пчёл перезимовавших) писал на этом форуме.

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 12:10

Цитата(михо @ 22.3.2011, 11:49) *
Как только будет возможность= выставлю фотки.
Последнее время отказывался доставать пчёл с труб= мороки много, но при удобном случае, ради науки, постараюсь всё снять или на видео или на фотик, включая достанные соты. Только терпение.
Вотт это - РАЗГОВОР!
Не мальчика. а мужа!

тогда всем будет ясно в чем особенности проживания ПС в печных трубах!
И, в Америке это принесет вам СЛАВУ!
Я не смеюсь.
А, потом и всемирную славу.
Ваши тщательные наблюдения разлетятся пчелою, по всему свету.
Впарралеь выставьте Ваши изначальные материалы на ваших штатовских форумах. Посмотрите как пойдет обсуждение на них.
Хотя лучше попридержать... пока не снимите намеченных фотов и роликов. Чтобы сохранить ваше лидерство в обсуждении.
Там ведь любят и ценят только первых! ЧАМПИОНОВ!!!
Вторые уже - ничто!

Потом посмотрите. как разительно будут различаться направления обсуждений здесь и тамм!
не на каждом же форуме найдутся свои пчелоффы- любители копать сразу глубоко и вглубь, до самого дна.
Скажу я скромно. потупив взгляд в долу....
Цитата(михо @ 22.3.2011, 11:49) *
То что пчёлы прекрасно зимуют в этих трубах, я писал примерно год назад ( когда первый раз достал с трубы пчёл перезимовавших) писал на этом форуме.
то ли не заметил. то ли, действительно. у нас лучшие в мире полотеры...
правда, недавно форум сменил ресурс, переехал на новую базу. может не все материалы перетащили со старого, может где мимоходом сказали, в другой теме. Наоффтопили, так сказать... причины могут быть разные...
постарайтесь в связи с чем вы про них говорили и примерно в какой теме...
Утонуло в обилии материалов, наверное....

Автор: Петруха 22.3.2011, 12:34

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 12:10) *
И, в Америке это принесет вам СЛАВУ!


Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 12:10) *
А, потом и всемирную славу.
Ваши тщательные наблюдения разлетятся пчелою, по всему свету.


МИХО, только не забудьте про соавтора упомянуть
Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 12:10) *
Скажу я скромно. потупив взгляд в долу....

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 15:42

Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 12:34) *
МИХО, только не забудьте про соавтора упомянуть
Петруха. не отвлекайтесь.
Ждем материалы.
Замутили боковичек в теме, извольте предоставить исходные материалы и расчеты, исправив собственные недоДумки....тема в простое...

Автор: Петруха 22.3.2011, 16:09

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 15:42) *
Ждем материалы.


Неее всё, сдаюсь......... надоело читать ваши бесконечно-бессмысленные догмы.............

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 18:50

Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 16:09) *
Неее всё, сдаюсь........
Боитесь сами убедиться в том что вы ошиблись?
Значит калибр... тонковат.
Но хамить то зачем, ведь могу и к админам призвать?
им ведь за вами теперь, как минимум "подтирать"

Коль не по силам участвовать в серьезно и профессиональном разговоре, то держитесь той сферы. где вам уже посильно. там где сами знаете, что знаете.

А, коль калибр тонковат, то к взрослым пчеловодам старайтесь не встревать...

Форум вас ждал полдня, а вы слили воду, с перепугу отвечать за свои слова...
Стыдно, молодой человек....

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 19:41

Цитата(Петруха @ 22.3.2011, 16:09) *
Неее всё, сдаюсь......
Жааль.
Хотел. чтобы все посмотрели как умеет думать пчеловодная молодеж. подбирать в нете материалы. работать с ними....
А тут что же? полный пшик?

неужто самому не интересно одолеть вершину?

Автор: Нафаныч 22.3.2011, 19:44

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 11:02) *
Но данные по сырой древесине имеются во всех сурьезных справочникахх. Особенно в толстыхх, по физике.


прокажи конкретно и где и у кого!! пустозвон ты эдакий!!!

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 19:58

Цитата(Нафаныч @ 22.3.2011, 19:44) *
прокажи конкретно и где и у кого!!
Ты начни хоть с БСЭ... мудрейший...
А еще хвалится знанием нета....
И смех и грех....
Знаток....
Вопрос, поисковый образ сформулить не может. оказывается.....
Госсподи...
Вот щас михо проснется. он тебе этого натаскает в полчаса....
Раз ужж ты принял эстафетную палочку....

Автор: михо 22.3.2011, 20:42

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 8:58) *
Госсподи...
Вот щас михо проснется. он тебе этого натаскает в полчаса....
Раз ужж ты принял эстафетную палочку....

мда...
с утра ругатся не хочется, поеду лучше к пчёлкам.

Автор: Пчелофф 22.3.2011, 21:58

Цитата(михо @ 22.3.2011, 11:25) *
даже не думал, что разговор пойдёт в таком русле...
Ребята, бросьте вы разговор за материал, могу много фоток выставить, что пчёлы зимовали отлично и не в каминных трубах! ( надо?)
Цитата(михо @ 22.3.2011, 11:44) *
а теперь: может у кого что будет по теме? ( это скромное напоминание)
Раз у наших оппонентов и тормозов нет желания продолжать сопротивлятся и трудности с поисками, осмысленным выкладываением материалов, мы с вами, михо, продолжим свой путь. по трубам и деревам-дуплам.
Вы достатосно натаскали уже материалов наблюдений и вопросов. для того. чтобы приступить к обсуждению никого не дожидаясь...

Бог с ними. колосниками, пущай..., коль кишка тонка даже выложить свое видение вопроса нам в контру.
Кто не успел, тот опоздал.
А, стоять и ждать пока кто-то расчухается - последнее дело.
мы вас уже ждали... вы проявили безответственность, недисциплинированность, неуважение и неумение работать в общем обсуждении....
А, разве кто кому-то мешает или запрещает писать в теме?

Пробегусь с самого начала нашей беседы и когда дойду до ваших содержательных и пропущенных вопросов, то "подберу их, и начну... Вам, михо, отвечать.

Иных прошу не беспокоится, отвечу только на вопросы, которые, как мне представляется, лежат на стрежне нашего обсуждение. Прочие останутся без ответа. не ответил, значит что...? не лежат в стрежне начатой беседы!
Без обид....
На ваш вопрос (надо? ) михо скажу просто, по мере необходимости, чтобы уточнить на фото материалах те или иные моменты вопроса или ответа. О вашем предложении буду всегда помнить.
А, отвечать пойду по уже накопленному материалу.

Автор: Вован 22.3.2011, 23:12

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 19:41) *
Хотел. чтобы все посмотрели как умеет думать пчеловодная молодеж. подбирать в нете материалы.


Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 19:58) *
Раз ужж ты принял эстафетную палочку....


Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 21:58) *
Раз у наших оппонентов и тормозов нет желания продолжать сопротивлятся и трудности с поисками, осмысленным выкладываением материалов


Ну и где тут по теме, хоть в одном посте? russian_ru.gif
Думаю что Вам пора к пчёлам ехать.

Автор: Пчелофф 23.3.2011, 5:23

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 21:32) *
Камень или кирпич за день прогревается и сохраняет ночью тепло. Более того в основном передает тепло внутрь трубы , градиент то направлен всегда внутрь трубы.
А коэфф теплопроводности у камня в разы больше чем у древесины.
КР. того. теплоемкость выше. заметно. Значит тепло сохраняется всю ночь.
Именно так.
Тепло и улицы и солнца хорошо впитываются на внешней стороне трубы и, благодаря высокой теплопроводности эффективно передается вглубь трубы . там в воздушном канале трубы воздух прогревается у стенок и пчелам комфортно.
за счет нагревания камня возможности для конденсации влаги в верхней части гнезда уменьшаются. а в холодной части трубы, в нижней части трубы наоборот - велики. оттого излишняя влага воздуха конденсируется и стекает вниз.

Автор: михо 23.3.2011, 9:42

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 10:58) *
На ваш вопрос (надо? ) михо скажу просто,

Если по теме и БЕЗ вопросов, то говорите.

-----------------------------------------
Ещё инфа по трубам:
даставал одну семейку, как дождик сорвался, заметил что ветра не было, но капли НЕ падали отвесно а " прилипали" к одной из сторон печной трубы, немного не долетая до сот. Вода стекала по той стороне в низ трбы, соты оставались сухими.
Почему дождевые капли попадали только на одну сторону трубы при штиле?
Благодаря тому, что пчёлки отступали минимум пол-метра от верха, их соты практически не намокали ( хотя верхние соты= всегда пустые, вероятно срабатывают как влагозаборники при таянии снега или ливне)

Но не смотря на то, с какого материала труба, суть одна: крышы то нет.

Это всё равно что в вашем доме убрать крышу и потолок ( умом это не легко освоить, почему без крыши, пчёлы в трубах живут и живут не плохо, по сравнению с пчёлами в дуплах деревьев)

Ещё : часто замечал, что наличие пчёл в трубе, почти гарантирует в радиусе 60 метров, наличие другой пчелосемьи, и часто именно в дупле дерева по соседству)

- доставая в одной трубе пчёл, спросил хозяевов за пчёл в дуплах деревьев, они сказали что да, есть два дерева с пчёлами во дворе.

- в другом месте, оказалось 4-е пчелосемьи, почти на одинаковом расстоянии друг от друга ( 3и метра ) и что характерно, пастройки были сделаны так, что под каждой страпилой был " леток", ошибка строителей, и каждый леток вёл в отдельный отсек в стене, но пчёлки не заселили противоположную сторону а предпочли селится рядом ( вывод сделал, что ловушки рядом с пасекой= благо, что потом и подтвердилось на деле)

Автор: Пчелофф 23.3.2011, 15:03

Цитата(Пчелофф @ 23.3.2011, 5:23) *
оттого излишняя влага воздуха конденсируется и стекает вниз.
Притом вегда часть теплого влажного. отработанного воздуха ВСЕГДА уходит вверх. Толнее почти всегда.
До момента переворота воздуха... Очч. интересный эффект, который надо и предстоит еще переосмыслить применительно к пчелам!
Вред или польза от него для пчел? И в какие времена жизни пчел?

Автор: Пчелофф 28.3.2011, 19:40

Цитата(михо @ 23.3.2011, 10:42) *
Если по теме и БЕЗ вопросов, то говорите.
Что же так все боятся вопросов???
Ответственности за сдова, что ли не хватает?

Давайте просеем исходную информацию и отделим мифы и домыслы от фактов, и только с тем что останется пойдем обсуждать дальше.
1. О "вертикальных" дождях!
Цитата(михо @ 23.3.2011, 10:42) *
даставал одну семейку, как дождик сорвался, заметил что ветра не было, но капли НЕ падали отвесно а " прилипали" к одной из сторон печной трубы, немного не долетая до сот. Вода стекала по той стороне вниз трубы, соты оставались сухими.
Почему дождевые капли попадали только на одну сторону трубы при штиле?
Потомому что абс. отсутствия ветра в природе не бывает!
НЕТУ!
Что бы нам не говорили наши тектильные органы чувств.
Они нас обманывают и создают иллюзию штиля!
Каплеобразование происходит на больших высотах и образовавшись, капля леити внез (движется) от нескольких сотен, до нескольких тысяч метров.
При этом она летит через движущиеся некоторым образом слои атмосферы, которые воздействуют на эту горемычную капли. придавая ей импульс суммарно в том или ином направлении.
И, если даже в прилегающих непосредственно к земной поверхности слоях атмосферы движение воздуха и не ощущается и, может быть аже и не фиксируется приборами, то смещение от вертикали та капля получает значительно выше.
Вот поэтому то результат накопления импульса в горизонтальной составляющей вы и наблюдали, когда своими же глазами видели, что
Цитата(михо @ 23.3.2011, 10:42) *
заметил что ветра не было, но капли НЕ падали отвесно а " прилипали" к одной из сторон печной трубы,
Мой ответ на ваш вопрос
Цитата(михо @ 23.3.2011, 10:42) *
Почему дождевые капли попадали только на одну сторону трубы при штиле?
Вас устроил?
А куда без вопросов то?
Диалог - есть - диалог!
Так что б.добры, согласится или возразить.

Автор: Пчелофф 28.3.2011, 20:27

Цитата(михо @ 23.3.2011, 10:42) *
Почему дождевые капли попадали только на одну сторону трубы при штиле?
Благодаря тому, что пчёлки отступали минимум пол-метра от верха, их соты практически не намокали ( хотя верхние соты= всегда пустые, вероятно срабатывают как влагозаборники при таянии снега или ливне)Но не смотря на то, с какого материала труба, суть одна: крышы то нет.

2. вот этот факт и зафиксируем!
В трубе над ПС крыши нет!
притом. пчелы отступают от края трубы как минимум на полметра.
И, поскольку дождь или снег падает в трубу всегжа под наклоном, значит только небольшая часть его попадает напосредственно на соты. А большая часть на глубине в полметра попадет, все-таки на стены трубы. Внутренние стены трубы. да по ним и стекает вниз, минуя само гнездо.
Можно даже вывести функционал от скорости ветра и размера капель....
И, вывести ехидные условия дождя....
Можете поручить своим детям.
Каждый восьмиклассник в России обязан решить эту задачку сам.
Ну а те кто уже закончил 11 кл.тем более.
Потренируйтесь....
Кр. того при больших ветрах будет работать и "парус трубы, " отклоняя часть осадков от попадания.

На сегодня будет.
а то забанят.
2 текста в теме рядом.....

Автор: михо 28.3.2011, 22:12

Цитата(Пчелофф @ 28.3.2011, 8:40) *
1. О "вертикальных" дождях!
Каплеобразование происходит на больших высотах и образовавшись, капля леити внез (движется) от нескольких сотен, до нескольких тысяч метров.
При этом она летит через движущиеся некоторым образом слои атмосферы, которые ...

... При движении, капля нагревается от трения с воздухом и плопадая в трубу, согревает пчёл... ( так, так.. вот почему когда снег идёт большими хлопьями, всегда теплее, бо снеждинки от трения об воздух, нагреваются.. ну-ну.. )
Посмотрим далее:

Цитата
2. вот этот факт и зафиксируем!
В трубе над ПС крыши нет!
вот с этого " факта" и надо было начинать:
над сотами пчёл= открытое небо ( и живут же припиваючи, лучше чем в дупле!)
Цитата
И, если даже в прилегающих непосредственно к земной поверхности слоях атмосферы движение воздуха и не ощущается и, может быть аже и не фиксируется приборами, то смещение от вертикали та капля получает значительно выше.
на другом форуме вывели ответ: земля то крутится и за 24 часа делает полный оборот, вот поэтому любое " ... " с неба, будь то камень или капля, не упадёт отвесно на землю.
То что большинство влаги НЕ попадает на соты, это сам видел и понял почему пчёлки отступают минимум полметра в глубь трубы ( летом там всегда тень )
Но это мелочи, факт тот, что соты открыты в трубе а вот пчёлки не жалуются и заселяют такие трубы весьма охотно и зимуют превосходно, в чём причина?

Для себя вывод сделал, что " маслом каши не испортишь" и пчёлак пустил в зиму с большей вентиляцией под крышей, и не пожалел= в ульях сухо, чисто и уютно ( по сравнению с другим пчеловодом, у которого все углы плесневелые, соты тоже, пчёлы некоторые от сырости замёрзли.. сам пчеловод тот подтвердил: мокрые пчёлы могут в мороз выжить только несколько минут а сухим ничего не будет)

Автор: Пчелофф 28.3.2011, 22:38

Цитата(михо @ 28.3.2011, 23:12) *
... При движении, капля нагревается от трения с воздухом и плопадая в трубу, согревает пчёл... ( так, так.. вот почему когда снег идёт большими хлопьями, всегда теплее, бо снежинки от трения об воздух, нагреваются.. ну-ну.. )
Михо, не шамань!
Расстанься с иллюзией сразу.....
на берегу, пока не отплыли....
Цитата(михо @ 28.3.2011, 23:12) *
на другом форуме вывели ответ: земля то крутится и за 24 часа делает полный оборот, вот поэтому любое " ... " с неба, будь то камень или капля, не упадёт отвесно на землю.
Это - звездочеты... хочешь с ними обсуждать... не держу.
Я объясняю так.
А, те ребята лукавят.... а если ветер скомпенсирует из догадки, тогда как? Ой???
Цитата(михо @ 28.3.2011, 23:12) *
минимум полметра в глубь трубы ( летом там всегда тень )
Вот эьо наиважнейшая причина. Я её проморгал!
И, чем южнее,тем вертикальнее солнце, тем глубже в трубу!
Согласен.
Цитата(михо @ 28.3.2011, 23:12) *
Но это мелочи,
Нет - е мелочи! Солнце, действительно важно и решающий фактор!
Цитата(михо @ 28.3.2011, 23:12) *
заселяют такие трубы весьма охотно и зимуют превосходно, в чём причина?
Ответим позже...

Автор: михо 28.3.2011, 22:45

Цитата(Пчелофф @ 28.3.2011, 11:38) *
!Ответим позже...

...лучше позже чем никогда, сказал старый еврей, ложа голову на рельсы и глядя вслед удаляющемуся паравозу...

даю 99.9% что ответа от Вас по теме, так и не будет...

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 6:01

Цитата(михо @ 28.3.2011, 23:45) *
даю 99.9% что ответа от Вас по теме, так и не будет...
Мне что вам в ответ нахамить и плюнуть на тему?
Или попридержать ответ до осени?
Тем и вариантов решения .... много.
Я могу уйти в другую, а вы сосите пальцы....

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 6:47

Цитата(михо @ 21.3.2011, 13:23) *
Замечу что в некоторых печных трубах, в которых жили пчелы, дома были пустыми и не жилыми.
Еще бы они жили в "Дымаре и горячем дыму" У них бы соты оплавились и стекли вниз.
Вы с трубочистами кооперируйтесь, находок стане больше.
Цитата(михо @ 21.3.2011, 21:46) *
1) почему пчелы в открытых трубах печных, развиваются весной намного лучше чем в дуплах деревьев ( здесь и таких не мало)
2) крупнее по виду и добрее
Потому что в трубах намного теплее по весне и кислороду больше! Он доступнее. поскольку вентиляция идет преимущественно через верх гнезда. Посмотрите сами свое же сообщение.
Цитата(михо @ 22.3.2011, 0:07) *
нет такого. Ребра сотов торчат открытыми и пространство межсотовое просматривается до самого низа ( теоретически, бо практически= забиты пчелой)
Это оч.интересное наблюдение. И ничего удивительного в том что верхняя часть гнезда устроена столь причудливым обращом, построение сот "сразу " в нескольких направлениях... короткие начальные соты дают высокую прочность крепления. куда большую, чем непрерывными пластями. как вы иглагаете ниже.
Гоавная причина этого в том, что при мтроительстве сотов в верхней части гнезда пчеорк немного.... Да часть из таких ройков . по-видимому, гибнет, оттого что мощи не хватает выжить в первую зимовку и я не исключаю. что перпендикулярные соты строили уже другая семейка . на следующий год.
Мне думается что пчелы осваивают трубу как дом могут и в несколько заходов.
Цитата(михо @ 22.3.2011, 0:42) *
В трубе, рой садится на одну из стенок и начинает отстройку сотов, как дойдёт до противоположной стороны, то соты выравниваются и смотрятся как в улье ( а до этого, порой каша= порядка нет, лепят и к боковым стенкам и к друг- другу, лишь бы " дополсти" до противоположной стенки и не оборвать соты)

Там где соты пластями практически с самого верза, там жизнь устраивала сразу мощная семья.
Кстати, направления сотов должны иметь преимущественное направление с юга на север.
проверьте.
И строить пчелы гнездо должны с южной стены.
Прошу это либо подтвердить. либо опровергнуть.
Для дальнейшего ответа эта статистика имеет принципиальное значение.
тут объяснительная схема может раздвоиться.

Автор: михо 29.3.2011, 8:33

Цитата(Пчелофф @ 28.3.2011, 19:47) *
Еще бы они жили в "Дымаре и горячем дыму" У них бы соты оплавились и стекли вниз.
Вы с трубочистами кооперируйтесь, находок стане больше.

Вы или специально или нарошно?
повторю: пчёлы заселяли каминные и печные трубы ЖИЛЫХ домов, но трубы эти давно не видели дыма ( ну не пользуются хозяева печками и каминами, бо им газ провели!)
вторая деталь:
пчёлы так-же заселяли каминные и печные трубы НЕжелых домов, с таким же успехом зимовали.

Как Вы думаете, почему упомянул специально за то, что пчёлы живут и в нежелых домах?
-------------------------------------------------------------------------------------------


Цитата(Пчелофф @ 28.3.2011, 19:47) *
Еще бы они жили

..
Цитата
Потому что в трубах намного теплее по весне и кислороду больше!
а промозглой осенью? когда если дождик не сыплет на голову 24/7, то снег или ледяной ветер?
а зимой ?
вот весной, не сильно уверен что в трубе теплее чем в дупле.

насчёт кислорода пока промолчу...

Цитата
Он доступнее. поскольку вентиляция идет преимущественно через верх гнезда.
в низу трубы, часто на улице, находится дверка- через которую чистят трубу, частенько эта дверка или не плотно закрыта или шели есть.
То что верх трубы открыт в любую погоду, это есть.

Цитата
И строить пчелы гнездо должны с южной стены.
если холодно, то это так: начинают строить где теплее. Если жарко= идут где прохладнее. Не уверен, но возможно пчёлы чувствуют заранее= где у них соты " поплывут" лтом.
Хотя доставал пчёл, где были и поплывшие соты ( доставал весной, соты поплыли летом.. пчёлы отступили в более прохладный угол межстенья и отстроили новые)

Но вопрос так и остался: почему в печных трубах пчёлы лучше ждивут-развиваются- меньше роятся- мёда больше- болеют меньше- соты чистые и без плесени- роевых мисочек не видно... и это при том, что верх полностью открыт для дождя- снега- мороза-ветра, в сравнении с пчёлами в дуплах деревьев, где соты крайние часто плесневелые и упертые в дно дупла- , пчёлы больные- мёда мало- роевых мисочек как свежих так и прошлогодних валом.

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 8:56

Цитата(михо @ 29.3.2011, 9:33) *
Вы или специально или нарошно?
повторю: пчёлы заселяли каминные и печные трубы ЖИЛЫХ домов, но трубы эти давно не видели дыма ( ну не пользуются хозяева печками и каминами, бо им газ провели!)
Ну. конечно нарошно...
про ГАЗ то ты ни словом, ни сном ни духом не сказал, толи я прошляпилл!
Цитата(михо @ 29.3.2011, 9:33) *
пчёлы так-же заселяли каминные и печные трубы НЕжелых домов, с таким же успехом зимовали.
Как Вы думаете, почему упомянул специально за то, что пчёлы живут и в нежилых домах?
Не все слова берешь на ум. Что то и в решето пролетает. Специфика восприятия человеческого... тока не надо намекать на мой маразм... другие то вообще зажухли и молчат в тряпочки....
Ты посмотри на меня. Если надо. чтобы до читателя дошло. важное для меня. я выделяю все шрифтами. Акценты ставлю...
так и вы, мой цветик, НЕ ЛЕНИТЕСЬ!
АКЦЕНТИРУЙТЕ ТЕКСТ.
Времени жалко?
да уже бы ответ давно получили. коль видел я главное в ваших текстах, влетт!
Вы сами его и транжирите...

Автор: михо 29.3.2011, 8:58

Цитата(Пчелофф @ 28.3.2011, 19:47) *
Еще
...

Цитата
Мне думается что пчелы осваивают трубу как дом могут и в несколько заходов.
такое частенько наблюдал в дуплах: там как только пчёлы еперлись в дно дупла, то семья израивается и хиреет на глазах ( часто гибнет при первых морозах) и что характерно, белки и прочие " твари" быстро разрушают часть сот,
но весной 99% это дупло залетал рой ( часто один из первых= перваки)

Насчёт труб: такого не замечал, залетевший рой, довольно быстро отстраивает соты, которые в начале немного хаотичны но как только пчёлы достроят и дойдут до противоположной стороны трубы, то соты выравнивают, смотрится прям как в улье рамки= ровно и красиво.

Цитата
Кстати, направления сотов должны иметь преимущественное направление с юга на север.
проверьте
проверял и скажу что не всегда. В основном они стараются строить соты так, что бы сот занимал как можно большую площадь, при этом не мешал движению сот ( типа как в улье) фотки выставлял " диких" пчёл, где в узком пространстве они строили по диогонали, увеличивая этим самым площадь сота.

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 9:18

Цитата(михо @ 29.3.2011, 9:33) *
Цитата
Потому что в трубах намного теплее по весне и кислороду больше!
а промозглой осенью? когда если дождик не сыплет на голову 24/7, то снег или ледяной ветер?
а зимой ?
насчёт кислорода пока промолчу...
Осенью и зимою градиент температур на солнечную сторону практически нивелируется, практически в скаляр. Со всех сторон примерно одинаково холодно! преобладающих зимних ветров эффект во внимание не принимаю. пренебрегаю. Хотя знать бы его было бы интересно и полезно даже для нашего разговора.
Да и в летней розе ветров тоже....

Цитата(михо @ 29.3.2011, 9:33) *
вот весной, не сильно уверен что в трубе теплее чем в дупле.
Я вам уже про весну и лето рассказывал. но фанерою чую мой рассказ пролетел....
Вернитесь, найдите. процитируйте и задумайтесь вновь... осмыслите сказанное мною.
Значит плохо сказал. неубедительно... со временем повторю и дополню. разверну аргументы, коль не зацепил.
Это ведь еще на 1-м листе было...
Может быть и у вас склероз начинается?
А, ... может что и другое....
Улыбаюсь над нами обоими сразу. Заметьте и без обид... а то от русских шуток поотвыкли... там...
Цитата(михо @ 29.3.2011, 9:33) *
в низу трубы, часто на улице, находится дверка- через которую чистят трубу, частенько эта дверка или не плотно закрыта или шели есть.
То что верх трубы открыт в любую погоду, это есть.
Вот вам и "тяга", т.е. повышение эффективности воздухообмена, но... небольшая и только в весенне-летний период, заметьте....
Осенью и зимою нету!
Цитата(михо @ 29.3.2011, 9:33) *
если холодно, то это так: начинают строить где теплее. Если жарко= идут где прохладнее. Не уверен, но возможно пчёлы чувствуют заранее= где у них соты " поплывут" летом.
Хотя доставал пчёл, где были и поплывшие соты ( доставал весной, соты поплыли летом.. пчёлы отступили в более прохладный угол межстенья и отстроили новые)
конкретизируйте свои наблюдения по сторонам света. тогда будет материал для обсуждения.
А пока это случайные впечатления и домыслы!
Ответьте на мой прямой вопрос, от какой стенки и в какое время весенне-летнего сезона начинается строительство сотов. Вот тогда и обсудим.
зачем нам кофейная гуща ваших домыслов и впечатлений?
Нудны НАБЛЮДЕНИЯ, ПРАКТИЧЕСКИЕ, лучше с фотами.
Те трубы из которых даны уже фоты, посмотрите даты снимков и ориентацию труб по сторонам света.
Мы должны исходить из ТВЕРДЫХ ПРОВЕРЕННЫХ ФАКТОВ!
Цитата(михо @ 29.3.2011, 9:33) *
Но вопрос так и остался: почему в печных трубах пчёлы лучше ждивут-развиваются- меньше роятся- мёда больше- болеют меньше- соты чистые и без плесени- роевых мисочек не видно... и это при том, что верх полностью открыт для дождя- снега- мороза-ветра, в сравнении с пчёлами в дуплах деревьев, где соты крайние часто плесневелые и упертые в дно дупла- , пчёлы больные- мёда мало- роевых мисочек как свежих так и прошлогодних валом.
Вопрос то ваш помню, но к ответу на него надо построить твердый , аргументированный МОСТ!
А не шаткие мостки....
Дак и вы шевелитесь...
Мне еще 2 листа ваших текстов подымать....
То что было сказано вами ранее...

Автор: михо 29.3.2011, 9:50

Цитата
Ответьте на мой прямой вопрос, от какой стенки и в какое время весенне-летнего сезона начинается строительство сотов. Вот тогда и обсудим.
перваки выходят в начале Апреля, как в ульях так и трубах, " жмутся" к южной- теплой стороне, там и отстраивать соты начинают.

Цитата
преобладающих зимних ветров эффект во внимание не принимаю. пренебрегаю. Хотя знать бы его было бы интересно и полезно даже для нашего разговора.
Да и в летней розе ветров тоже....
зимой ветер преобладает с севера= холодный а порой очень сильный и очень холодный. Летом с юга= жаркий, температура подымается в тени до 105 градусов по фарингейту.

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 9:53

Цитата(михо @ 29.3.2011, 10:48) *
перваки выходят в начале Апреля, как в ульях так и трубах, " жмутся" к южной- теплой стороне, там и отстраивать соты начинают.
Вот мой КОНКРЕТНЫЙ и ВАЖНЫЙ ДЛЯ ДЕЛА вопрос. К южной стороне трубы пристраивают соты, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО или нет?
Уточни фактически, без домыслов и твоего мнения.
ТОЛЬКО ФАКТОГРАФИЯ!
только факты. Голые факты.
Ориентация сотов и пластов в фотах, лучше же....

Автор: михо 29.3.2011, 10:17

Цитата(Пчелофф @ 28.3.2011, 22:53) *
Вот мой КОНКРЕТНЫЙ и ВАЖНЫЙ ДЛЯ ДЕЛА вопрос. ....

Если Вам полегчает ( не вижу никакой связи с темой)
рои выходят ранней весной, в основном в Апреле ( в Мае идут поройки в основном)
т.к. ещё прохладно, то рои жмутся к теплой стороне= южной, где и начинают отстройку сот. Строят по разному: с юга на восток, с юга на запад ( перпендикулярно трубе= это есть) или на север, стараются в прямоугольной трубе занять сотами как можно больше пространства.

= ещё: может всё таки скажите свой вывод, почему пчёлы предпочитают трубу печную заселять а не дупло дерева? ( как в дупле так и трубе= они строят соты как хотят, в каком хотят направлении... но в трубе и зимуют лучше и развиваются быстрее и болеют меньше и мёда приносят больше.. не смотря на то, что им приходится подыматся от уровня земли порой на трёх-этажный дом)

Цитата(Пчелофф @ 28.3.2011, 22:53) *
Вот мой КОНКРЕТНЫЙ и ВАЖНЫЙ ДЛЯ ДЕЛА вопрос. К южной стороне трубы пристраивают соты, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО или нет?
Уточни фактически, без домыслов и твоего мнения.
ТОЛЬКО ФАКТОГРАФИЯ!
только факты. Голые факты.
Ориентация сотов и пластов в фотах, лучше же....

а в дупле что, им кто то не даёт строить в любом направлении?
- строят они как там так и в трубе= в каком направлении захотят, а как отстроили то соты бывают и с запада на восток и с востока на запад! :)
( и с севера-востока тоже, как и с юго-запада)

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 10:30

Цитата(михо @ 29.3.2011, 11:12) *
Если Вам полегчает ( не вижу никакой связи с темой)
Здесь золотой ключик ответа...
оттого то вы и не видите ответ, что связи со сторонами света в трубе не видите....
Цитата(михо @ 29.3.2011, 11:12) *
юга на запад ( перпендикулярно трубе= это есть)
Это смежные стенки... не чудите, хотя бы....
Цитата(михо @ 29.3.2011, 11:12) *
или на север,
поскольку вы уже по первым домыслам в теме не понимете, глухо, поэтому и прошу от вас ГОЛЫЕ ФАКТЫ,
Неужели вы сами на себя не можете взглянуть трезво и непредвзять...
Не нет у вас земли под ногами... токо умственные спекуляции - домыслы.. ( без обид. Я же не сказал, что только заблуждения)
Факты! на стол.
рассуждать, осмысливать и понимать станем потом и вместе.
НЕТУ твердой фактической основы.... ПОКА!
Цитата(михо @ 29.3.2011, 11:12) *
ещё: может всё таки скажите свой вывод, почему пчёлы предпочитают трубу печную заселять а не дупло дерева?
Я уже сказал, на 1-й стр данной темы.
Форумская Молодежь его уже глыбыкомысленно обхихикала и смылась в умственном бессилии...

Цитата(михо @ 29.3.2011, 11:17) *
- строят они как там так и в трубе= в каком направлении захотят, а как отстроили то соты бывают и с запада на восток и с востока на запад! :)
( и с севера-востока тоже, как и с юго-запада)
Подтвердите фотами. Пока это болтовня . неубедительная. СЛОВА!
Компас в кадр. коль пошла такая пьянка....
Хотя бы циферблат стрелочных часов с ориентацией часовой стрелки по солнцу.
Как учили в советской школе....

Иначе это не факты а пустые разговоры - БОЛТОВНЯ!
В слова ваши не верю. Сомневаюся в объективности и корректности ваших наблюдений, излагаемых вами устно!

Автор: михо 29.3.2011, 10:36

Цитата
Это смежные стенки... не чудите, хотя бы....
Правильно.
Возмите прямоугольник и проведите перпендикулярную линию в нутри, от одной стенки до другой ( на фотографиях такие соты есть= перпендикулярные, идущие от одной стенки к соседней) только не говорите, что Вы опять их не видели...
Цитата
Иначе это не факты а пустые разговоры - БОЛТОВНЯ!
Вы хотите сказать что у пчёл в дупле соты расположенны с севера на юг а в трубе с юга на север ( что в лоб что полбу)
Вы может перестаните словоблудием заниматся.
Возмите и развейте теорию на:
1) в дупле и в трубе, соты расположенны строго с СЕВЕРА на ЮГ. ( этого Вам пока будет достаточно?) вот и сделайте вывод... ( 99.9% остаётся в силе, продолжайте мусолить.. )

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 11:09

Цитата(михо @ 29.3.2011, 11:17) *
с юга на запад ( перпендикулярно трубе= это есть)
Миша, я понимаю, что вы не Пифагор и... даже НЕ землемер.
Юг и Запад сами друг к другу расположены под углом 90 град. Они СМЕЖНЫЕ!
Цитата(михо @ 29.3.2011, 11:36) *
Возмите прямоугольник и проведите перпендикулярную линию внутри, от одной стенки до другой ( на фотографиях такие соты есть= перпендикулярные, идущие от одной стенки к соседней)
И как бы я не прикладывал к одной из них прямой угол, прямая вдоль него будет ПАРАЛЛЕЛЬНА другой, примыкающей и оттого смежной стенка.
ПАРАЛЛЕЛЬНО,

Вы либо русский язык стали забывать, либо геометрию?
Не пойму чего больше!!!!?????

Цитата(михо @ 29.3.2011, 11:36) *
только не говорите, что Вы опять их не видели...
Ваши фоты я видел. а где на них север, а где юг, так и не понял!
Не телепаю по фотам... пока...
бог обделил....

Цитата(михо @ 29.3.2011, 11:36) *
Вы хотите сказать что у пчёл в дупле соты расположенны с севера на юг а в трубе с юга на север ( что в лоб что полбу)
И этого я не утверждаю.
Я просто и тупо доадываюсь. что они преимущественно начинаются или начинались. от ЮЖНОЙ СТЕНКИ ТРУБ! Те что заложены по весне... Как правило....
А могут быть еще и от западной предпочитать начало строительства... Но это уже летом! И, тоже как правило....

Сами догадайтесь почему....

просто это мои гипотезы. А мне нужны факты, чтобы быть уверенным в своих гипотезах и предположениях....
Что бы это была концепция, а не бред старого безответственного дурака....
Который развесил свои заблуждения и домыслы, на безответственных сообщениях и случайных наблюдениях одного молодого американского пчеловода...

Автор: михо 29.3.2011, 11:43

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 0:09) *
Миша, я понимаю, что вы не Пифагор и... даже НЕ землемер.
Юг и Запад сами друг к другу расположены под углом 90 град. Они СМЕЖНЫЕ!
И как бы я не прикладывал к одной из них прямой угол, прямая вдоль него будет ПАРАЛЛЕЛЬНА другой, примыкающей и оттого смежной стенка.
ПАРАЛЛЕЛЬНО,

Вы либо русский язык стали забывать, либо геометрию?
Не пойму чего больше!!!!?????

Ваши фоты я видел. а где на них север, а где юг, так и не понял!
Не телепаю по фотам... пока...
бог обделил....

И этого я не утверждаю.
Я просто и тупо доадываюсь. что они преимущественно начинаются или начинались. от ЮЖНОЙ СТЕНКИ ТРУБ! Те что заложены по весне... Как правило....
А могут быть еще и от западной предпочитать начало строительства... Но это уже летом! И, тоже как правило....
...

Пчелофф а зачем Вам эта инфа?
Вы же сказали что всё знаете и вывод у Вас давно есть и озвучить его грозились!

вот Вам " пифагорова труба" намалевал как смог, отметил как соты могут идти с южной стороны и крепится на СОСЕДНЕЙ западной.

 

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 11:57

Цитата(михо @ 29.3.2011, 12:43) *
от Вам " пифагорова труба" намалевал как смог, отметил как соты могут идти с южной стороны и

Цитата(михо @ 29.3.2011, 11:36) *
Возмите прямоугольник и проведите перпендикулярную линию в нутри, от одной стенки до другой
ну и где прямой угол? У вас же серия треугольниковв.
На Это я вам и намекалл!

Мне не нудно ваше КАК МОГУТ ИДТИ!!!
Мне надо КАК ИДУТ! Фактически!
по сторонам света....
ФАКТЫ ДАВАЙ!
Цитата(михо @ 29.3.2011, 12:43) *
Вы же сказали что всё знаете и вывод
Все это есть, но гипотетическое, вы опять будете гнать пену, игнорировать и сомневаться!
А я хочу, чтобы мои выводы были сделаны НА ТВЕРДЫХ ФАКТАХ ИЗ ваших наблюдений.
Что же тут не понять...?
Если я выскажу, так и пропущенные и незамеченные вами выводы и объяснения, вы притащите мне снимки, в соответствии с моими умопостроениями.
Нас с вами обвинять в подтасовке фактов...
тенденциозности, заданности поиска, односторонности и прочих, соответствующих случаю грехахх!
Зачем мне этот позор? из-за вашего нетерпения?

Цитата(михо @ 29.3.2011, 12:43) *
Пчелофф а зачем Вам эта инфа?
Для того чтобы сделать глубокообоснованные выводы и исключить случайности в моих умозаключениях.
Чтобы потом совесть не мучала за поспешность и ненужную торопливость....

Автор: михо 29.3.2011, 12:02

OK.
вот вам задачка, решайте:

заброшенный дом, печная труба, верх полностью открыт, соты расположенны строго с севера на юг. Пчёлки живут и развиваются лучше чем в соседнем дереве-дупле.[size="3"][/size]

жду...

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 12:06

Цитата(михо @ 29.3.2011, 13:02) *
соты расположенны строго с севера на юг.
А, сама труба?
Как же вы не поймете, что вы нас поставили на порог открытия в пчеловодстве.
А теперь все сами же сливаете в рекбусы и кроксфорды....
Неуместная буква К там не случайная описка!
очнитесь вы , наконец....

Автор: михо 29.3.2011, 12:13

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 0:57) *
ну и где прямой угол? У вас же серия треугольниковв.
....

Хорошо, убрал лишние соты, оставил один.
Скажите: к какой стороне света, прикреплена одна сторона сота а к какой стороне света прикреплена противоположная- другая сторона сота?
жду...

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 1:06) *
А, сама труба?

1) труба стоит строго вертикально, прямоугальное как в нутри так и снаружи.
2) стоит на фундаменте, который в землю зарыт... высотой труба 16 метров.
3) дерево примерно такой-же высоты, дупло в нутри намного меньше обьёма трубы ( размером - кубатурой примерно на дадановский медовый корпус)

= синими точками отметил западную сторону.

 

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 12:15

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 12:45) *
Кирпич сохраняет тепло и термостабилизирует, в гнезде, а умеренная вентиляция через верх создает и поддерживает влажность на опт уровне. точнее пчелы ее регулируют в такого рода ограждающих конструкциях.
Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 22:32) *
Камень или кирпич за день прогревается и сохраняет ночью тепло. Более того в основном передает тепло внутрь трубы , градиент то направлен всегда внутрь трубы.
А коэфф теплопроводности у камня в разы больше чем у древесины.
КР. того. теплоемкость выше. заметно. Значит тепло сохраняется всю ночь.
А, у дерева влага в лубе не пропускает тепло вглубь дерева. берет все тепло на себя... А потом вместе с ним, уходит в нижние этажи дерева, прямо к корням
Вот мои полные прозорливости ответы вам.

Аль, не заметили. Сразу. прямо на 1-м листе данной темы....
Ну постарайтесь вчитаться и понять, коль вам так ужж не терпится.....

Автор: михо 29.3.2011, 12:20

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 1:15) *
Вот мои полные прозорливости ответы вам.

Аль, не заметили. Сразу. прямо на 1-м листе данной темы....
Ну постарайтесь вчитаться и понять, коль вам так ужж не терпится.....

и поэтому они зимой лучше зимуют?
благодаря тому что КИРПИЧА нет над головой? ( ничего нет=- только дождь- или снег с морозом )

кстати: не все трубы= кирпичные, есть оштукатуренные, там несколько СМ до кирпича, через штукатурку, а есть с бетонных- цементных блоков а есть вообще с камня и ничего: живут лучше чем в дупле дерева.

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 1:15) *
Вот мои полные прозорливости ответы вам.

Аль, не заметили. Сразу. прямо на 1-м листе данной темы....
Ну постарайтесь вчитаться и понять, коль вам так ужж не терпится.....

Ещё:
в заброшенных домах, холод что на улице- что в доме: одинаков. Труба же " выглядает" с крыши, всего навсего немножко. Как быть с вашей теорией в этом примере?

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 12:28

Цитата(михо @ 29.3.2011, 13:13) *
Скажите: к какой стороне света, прикреплена одна сторона сота а к какой стороне света прикреплена противоположная- другая сторона сота?


Цитата(михо @ 29.3.2011, 13:13) *
синими точками отметил западную сторону.

Сообщение отредактировал михо - Сегодня, 13:14
Эскизы прикрепленных изображений
На вашем рисунке , соты прикреплены к южной и западной сторонам трубы... что. на мой взгляд. маловероятно!
Такое прикрепление не обеспечивает ни вентиляции в гнезде, ни равномерности теплового поля зимою, по клубу.
Это маловероятно.
Не верю!

Пчелы, в отличии от нетерпеливого рисовальщика реже ошибаются.....
Не надо придумывать кроссворды...
Пчел надо знать и понимать, тогда подобных ошибок делать не станете..... и в рисунках тоже!

Цитата(михо @ 29.3.2011, 13:20) *
Труба же " выглядает" с крыши, всего навсего немножко. Как быть с вашей теорией в этом примере?
А скакой стороны дома она стоит, как правило?
Именно те, в которых водятся пчелы......?
Может она весь день на солнце с востока до запада....? От рассвета до заката? Не думали над этим?
присмотритесь....

Автор: михо 29.3.2011, 12:46

Цитата
Это маловероятно.
Не верю!
могу легко доказать, что даже в стенах домов часто так!!!
( сам доставал, знаю что говорю) но не у всех так, вот фотки ПЕЧНЫХ и КАМИННЫХ труб с сотами.

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 1:28) *
А скакой стороны дома она стоит, как правило?
Именно те, в которых водятся пчелы......?
Может она весь день на солнце с востока до запада....? От рассвета до заката? Не думали над этим?
присмотритесь....

1) есть такие что ровно посреди крыши, еле выглядывают.
2) северная сторона
3) западная сторона
4) восточная сторона
5) южная сторона
( со всех сторон света= но заселяют не глядя и живут без крыши над головой ! )



 

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 14:18

Цитата(михо @ 29.3.2011, 13:46) *
могу легко доказать, что даже в стенах домов часто так!!!
Не прикидывайтесь простаком и не забалтывайте.

1. Какие стены домов предпочитают пчелы по сторонам света?

2. Где стороны света на ваших снимках.
Расставьте пожалуйста или дайте описание...
Это действительно важное обстоятельство...

Или вы собрались просто поговорить на эту тему, без всякой ответственности за содержание сказанного?

Я не против, можно и поболтать и поохать. восхищаясь красотою и наглядностью Ваших снимков, но не ломайте мне голову тогда своими вопросами....
Мы прекрасно с вами проведем время, поболтаем, потусуемся, но "детей" не будет!

Автор: кубик 29.3.2011, 17:16

Цитата(михо @ 29.3.2011, 13:02) *
заброшенный дом, печная труба, верх полностью открыт, соты расположенны строго с севера на юг. Пчёлки живут и развиваются лучше чем в соседнем дереве-дупле.


взлезу в вашь горячий спор можете меня закидать кирпичами печной трубы. Но на мой взгляд ответ прост в печной трубе пчелиную семью в отличии от дупла дерева не ограничивает обьеме. А то что рои сооружают гнезда не ветках деревьев и спокойно зимуют без улья фоток на форуме хватает. В трубе пчела видит большой обьем для гнезда и усилие строит соты матка не ограничена в ячейках и строчит как пулемет, а в дереве обьем ограничен и семья вместо развития переходит в роевое состоянии раньше. Может я и ошибаюсь но на мой взгляд искать стороны света и теплопроводность не имеет смысла. Так как рассматривается ситуация развития пчелы не в ульи а в естественной среде.
ну все на свою голову не одну тонну кирпичей поймаю bu.gif

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 17:45

Цитата(кубик @ 29.3.2011, 18:16) *
Может я и ошибаюсь но на мой взгляд искать стороны света и теплопроводность не имеет смысла.
Т.е. вы решили обойтись своим личным мнением?
Оно есть и начало и конец вашего спитча????
Цитата(кубик @ 29.3.2011, 18:16) *
Так как рассматривается ситуация развития пчелы не в ульи а в естественной среде.
ну все на свою голову не одну тонну кирпичей поймаю
Никто вас бить не станет, просто мы посмотрим на вас с недоумением.
Масса тем на форуме, где народ силится понять процессы вентиляции и гнездования пчел, конструкции ульев.
Ждем от вас фоты, в которых вы изгоняете своих пчел из ульев, а они организуют в вашем саде-огороде те самые безстеные жилища...
Весною с интересом посмотрим вместе. как они развились....
и во что....
Зачем вас бить по голове....?
Живите, радуйте нас и прочими парадоксальными решениями....

Автор: кубик 29.3.2011, 18:11

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 18:45) *
Т.е. вы решили обойтись своим личным мнением?
Оно есть и начало и конец вашего спитча????


нет это просто мое мнение.
Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 18:45) *
Масса тем на форуме, где народ силится понять процессы вентиляции и гнездования пчел, конструкции ульев.
Ждем от вас фоты, в которых вы изгоняете своих пчел из ульев, а они организуют в вашем саде-огороде те самые безстеные жилища...
Весною с интересом посмотрим вместе. как они развились....


ну если пошел разговор в такой теме то я сниму перед вами шляпу и признаюсь что был не прав если вы построите 10 ульев из кирпича именно кирпича а не самана или мазанки, и добудете товарный мед. я не говорил о том что хочу заставить жить пчел в не улья для получения товарного меда я всего то и обратил ваше внимане что это происходит в естественной среде где нет пчеловода который переодически вмешивается в ритм семьи. я уверен на 90 процентов если вы поставите деревянное дупло закрытое с верху равное по обьему с печной трубой то развитие будет такое же как и в печной трубе а то и лучше. и не надо приписывать людям того что они не говорили и не имели близко я в часности про
Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 18:45) *
Ждем от вас фоты, в которых вы изгоняете своих пчел из ульев, а они организуют в вашем саде-огороде те самые безстеные жилища...
. так что при всем к вам уважении Пчелофф ждем на форуме ваших кирпичных ульев и результат их работы.

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 22:49) *
Мне. так вообще хоть флаг меняй и пиши, что "Печная Труба -лучшее Жилище пчел


Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 22:49) *
Ну, не мог же я сразу предугадать. что казалось бы маленький смешной вопрос перерастет в серьезную и перспективную тему.

этими славами вы сами говорите что кирпичная труба перспективна а улья из кирпича имеют право на жизнь так что мастерок вам в руки ждемс фото. В теории можно любому рот заткнуть так заткните всем рот кто с вами не согласен фактами и экспериментом.

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 18:52

Цитата(кубик @ 29.3.2011, 19:11) *
ну если пошел разговор в такой теме то я сниму перед вами шляпу и признаюсь что был не прав если вы построите 10 ульев из кирпича именно кирпича а не самана или мазанки, и добудете товарный мед. я не говорил о том что хочу заставить жить пчел в не улья для получения товарного меда я всего то и обратил ваше внимане что это происходит в естественной среде ...
Такие ребята уже есть на желтом форуме, но никто их пока не понимает. и недооценивает!
Вот в этой теме я и намерен всерьез понять и жизнь пчел в каминной трубе на юге США, а через это и наших русских ребят. предложивших похожую идею и где-то на юге России.
Цитата(кубик @ 29.3.2011, 19:11) *
и не надо приписывать людям того что они не говорили
Дык доведите ваши мысли до конца...
Цитата(кубик @ 29.3.2011, 19:11) *
этими славами вы сами говорите что кирпичная труба перспективна а улья из кирпича имеют право на жизнь
Иногда, надо понимать сказанное с пафосом и юмором... а не дословно...
Цитата(кубик @ 29.3.2011, 19:11) *
В теории можно любому рот заткнуть так заткните всем рот кто с вами не согласен фактами и экспериментом.
кто б написал ту теорию?
А потом зачем рот кому-то затыкать? тем более в теории.

Вы же видите, что творится в Ливии, когда европейцы (с американцами) пришли туда со своей демократией, что произошло в Ираке???!!!
Да разве могут народы этих стран понять , усвоить и принять те "ПСЕВДОДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ" теории, учения, факты из жизни европейцев и американцев?
у ВСЕХ ЖЕ СВОЯ ЖИЗНЬ, иСТОРИЯ, тРАДИЦИИ И пРИВЫЧКИ....

Пусть каждый народ и человек. останется на своем уровне понимания вопросов пчеловодства.
Захотят, освоят и следующие ступени..... зерна на форуме посеяны....

Народ насиловать нельзя.....

А, ужж пчеловодный, тем более!

Автор: кубик 29.3.2011, 19:27

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 22:49) *
Мне. так вообще хоть флаг меняй и пиши, что "Печная Труба -лучшее Жилище пчел". ] Ну, не мог же я сразу предугадать. что казалось бы маленький смешной вопрос перерастет в серьезную и перспективную тему.

отвечаю вам вашими же словами
Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 19:52) *
Дык доведите ваши мысли до конца...


Цитата(кубик @ 29.3.2011, 18:16) *
А то что рои сооружают гнезда не ветках деревьев и спокойно зимуют без улья фоток на форуме хватает.

и опять отвечу вашими словами
Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 19:52) *
Иногда, надо понимать сказанное с пафосом и юмором... а не дословно...


а вот доведу мою мысль до конца если вы с первого раза не удивили
Цитата(кубик @ 29.3.2011, 19:11) *
я уверен на 90 процентов если вы поставите деревянное дупло закрытое с верху равное по обьему с печной трубой то развитие будет такое же как и в печной трубе а то и лучше.


Я понимаю что для вас есть два мнения глупое и ваше. не хочу с вами сорится так как в ваших постах есть на мой взгляд зерно истины но в тот же момент вы не уважаете своих оппонентов и пользуетесь двойным стандартом и противоречий в ваших словах больше чем истины порой.

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 19:49

Цитата(кубик @ 29.3.2011, 20:27) *
а вот доведу мою мысль до конца если вы с первого раза не удивили
Я жж не факир!
Цитата(кубик @ 29.3.2011, 20:27) *
Я понимаю что для вас есть два мнения глупое и ваше
Есть много мнений. но не все совпадают с моим... причем здесь глупость?
Вы даже не захотели понять суть нашего спора и препирательств с михо...
Разве вас за это кто-то унизил и оскорбил?
просто ваше мнение было принято во внимание, и вам ответили. Значит заметили, не пренебрегли. нашли для вас время, проявили к вам уважение....
Просто наши мнения не совпали, а ваши мысли и интенции были доведены дне только до логического конца, но и практических действий, посредством мыслительного эксперимента....
Для вас неожиданны немного его результаты?...
Бывает!
Цитата(кубик @ 29.3.2011, 20:27) *
и противоречий в ваших словах больше чем истины порой.
Укажите на них в нашем с михой обсуждении.
Повинюсь или разъясню свою позицию....в нашем с ним обсуждении...
А, вы вместо того, чтобы возражать по-существу, клеите ярлыки незаслуженные....
превращая чуждое вам по духу и квалификации обсуждение в балаган, ссору и склоку....
другой раз на подобные "атаки", с угрозой провокации и симптомами невоздержанности не станем замечать.

У всякой беседы и дискуссии свои законы и приемы. Изучайте, осваивайте.... молодой человек...
Старайтесь понять позиции сторон, после этого в свое плавание ....

Автор: кубик 29.3.2011, 20:01

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 20:49) *
нашли для вас время, проявили к вам уважение....

большое вам спасибо что уделили мне ваше драгоценное бесценное время хотя как я понял его не достоин его был
Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 20:49) *
А, вы вместо того, чтобы возражать по-существу, клеите ярлыки незаслуженные....
превращая чуждое вам по духу и квалификации обсуждение в балаган, ссору и склоку...

ага эту ветку я прочел как раз вы всем ярлыки наклеили и всех разогнали а не я. Если я ошибаюсь и не прав пусть админы мне бан влупят пожизненно.

Автор: михо 29.3.2011, 20:24

Цитата(кубик @ 29.3.2011, 9:01) *
большое вам спасибо что уделили мне ваше драгоценное бесценное время хотя как я понял его не достоин его был

ага эту ветку я прочел как раз вы всем ярлыки наклеили и всех разогнали а не я. Если я ошибаюсь и не прав пусть админы мне бан влупят пожизненно.

Не пори горячку и помни, во первых пчеловод должен быть хладнокровен, стоек, выдержан, не поддаватся укусам и ужалениям, знать твердо что он делает и зачем это делает, готов к неожиданностям и целеустремлен, а иначе не стоит подходить и снимать крышку улья ( форума)


Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 3:18) *
1. Какие стены домов предпочитают пчелы по сторонам света?
в первую очередь= где теплее, если есть выбор.

Цитата
2. Где стороны света на ваших снимках.
снимки сделаны примерно в обед, если Вы можете ориентироватся по теням, то вопрос отпадает сам по себе.


Цитата(кубик @ 29.3.2011, 6:16) *
взлезу в вашь горячий спор можете меня закидать кирпичами печной трубы. Но на мой взгляд ответ прост в печной трубе пчелиную семью в отличии от дупла дерева не ограничивает обьеме. А то что рои сооружают гнезда не ветках деревьев и спокойно зимуют без улья фоток на форуме хватает. В трубе пчела видит большой обьем для гнезда и усилие строит соты матка не ограничена в ячейках и строчит как пулемет, а в дереве обьем ограничен и семья вместо развития переходит в роевое состоянии раньше. Может я и ошибаюсь но на мой взгляд искать стороны света и теплопроводность не имеет смысла. Так как рассматривается ситуация развития пчелы не в ульи а в естественной среде.
ну все на свою голову не одну тонну кирпичей поймаю bu.gif

Полностью с Вами согласен, добавить нечего! ( в пику Пчелффу, котопрый к этому придёт, только исписав надцать страниц..)

Автор: михо 29.3.2011, 20:35

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 7:52) *
Вот в этой теме я и намерен всерьез понять и жизнь пчел в каминной трубе на юге США,
Ещё раз!
здесь не Юг!
а Север. Северные штаты, а Орегон с Вашингтоном одни из самых северных штатов, где погода: зимой иногда мороз за минус тридцать по цельсию и метр снега, а пчёлки в трубе БЕТОННОЙ ( а то к кирпичам прилипли в теме..) .. с открытым верхом зимуют прекрасно а весной обгоняют по развитию пчёл в дупле а летом мёда натаскивают в разы больше чем пчёлы в дупле.. вывод когда же будет? почему пчёлки живут припеваючи с открытым верхом даже лютой зимой.


Цитата
Вы же видите, что творится в Ливии, когда европейцы (с американцами) пришли туда со своей демократией,
друг, Вы не знаете действительности и переводите стрелки в оффтоп. Президент штатов напал на Ливию сам, поступил против конституции ( не получив добро от конгресса и т.д.) т.е. пошёл Ва-Банк = шок у народа и правительства, разборки сейчас идут... а армия подчинена президенту, вот он и рулит наплевав на всех и вся..

Автор: кубик 29.3.2011, 20:46

Пчелофф вы мне кажется путаете понятия винтеляции и тяги
Вентиляция - Регулируемый воздухообмен помещений
тяга-Движение газов, дыма, вызываемое разностью давления.
не разу не слышал что печные трубы создаются для вентиляции как раз для наоборот для тяги и могу вас уверить если в трубе будет хотя бы щелочка в 2 мм то тяга останется. проведите эксперимент если не верите словам. а тяга в трубе равносильна сквозняку. А ваши расчеты по теплоемкости кирпича не вызывают у меня симпати по одной простой причине что она над крышей возвышается на метр может чуть больше но ни как не на всю длину а если бы даже днем она прогревалась полностью то ночью когда воздух остывает она бы это только усиливало бы тягу при том уже холодного воздуха если не верите проведите опять эксперимент.Хотя это основа физики 8 класса. И еще из сообшений михо явно понятно что пчелы селятся в трубах жилых домов к пример такой сейчас у меня на улице +4 к утру будет -5 примерно в доме +24 куда по вашему пойдет холодный воздух и сколько тепла он заберет. от печной трубы. я не уверен что труба герметично закрыта. И все ваши расчеты не верны так как вы берете за основу только теплоемкость и теплопроводность кирпичной трубы при нормальной вентиляции а не при том напоре воздуха который создается в трубе. и замете чем выше труба тем выше будет тяга. Если вы так любите расчеты то просчитайте поток воздуха проходящийся через поперечное сечение трубы за 1 секунду и сколько этот обьем воздуха отбирает тепла от самой трубы и от пчелиной семьи. так же советую сделать расчеты для ночи и дня удачи в расчетах.

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 20:55

Цитата(михо @ 29.3.2011, 21:24) *
Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 20:49) *
2. Где стороны света на ваших снимках.
снимки сделаны примерно в обед, если Вы можете ориентироватся по теням, то вопрос отпадает сам по себе.
А, просто, без затей, без дополнительных оценок с моей стороны обойтись было нельзя?
Я же не знаю как установлено ваше время относительно светового дня.
Давайте попроще, чтобы не домысливать и не вносить систематических ошибок вами, в мои суждения.
Вы ОБЯЗАНЫ ИЗЛОЖИТЬ ФАКТЫ, не оставив и щелки моим субъективным ощущениям, оценкам, смещениям и просто ошибкам.
Когда у вас обед? там у вас завтраки, ланчи,
""обеды" примерно в 20-00, файф оклок....
Таковы правила Игры!
Цитата(михо @ 29.3.2011) *
Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 3:18) *

1. Какие стены домов предпочитают пчелы по сторонам света?

в первую очередь= где теплее, если есть выбор.
Тоже надо уточнить, исходя из вашего опыта. вы ведь излагаете ФАКТЫ, а не загадки-ребусы.
Что я должен думать, догадываться?
У вас же другой угол склонения солнца над горизонтом.
Я могу элементарно ведь ошибиться, по независящим от меня обстоятельствам.
Зачем меня ставить в неловкое и даже идиотское положение?
Зачем?
Вам нужен ответ или игра?
Поймите, я четко знаю, где я мало что знаю, или не знаю вообще...
У меня знания то ОТВЕТСТВЕННЫЕ. Я Знаю, чего я не знаю....
Цитата(михо @ 29.3.2011, 21:24) *
Полностью с Вами согласен, добавить нечего! ( в пику Пчелоффу, который к этому придёт, только исписав ... надцать страниц..)
Смотрю, михо. вам не нужны не моя теплопроводность, ни теплоемкость, ни стороны света...
Да, бог вам в помощь...
Я ведь могу объяснить только исходя из этого и кое-каких дополнительных ОБЪЕКТИВНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, Вещей, имеющих ФИЗИЧЕСКУЮ ПРИРОДУ...
Больше от меня то ждать нечего...
Какие-то малозначительные уточнения и объяснения.
Вы в них не нуждаетесь, смотрю...
И без того счастливы....

так что ответ вами от меня получен....

так что я свободен! bp.gif
Я так понимаю результаты нашей дискуссии....
Закончили! ah.gif
Баста! bs.gif

Автор: михо 29.3.2011, 21:01

Цитата(кубик @ 29.3.2011, 9:46) *
Пчелофф вы мне кажется путаете понятия винтеляции и тяги
Вентиляция - Регулируемый воздухообмен помещений
тяга-Движение газов, дыма, вызываемое разностью давления.
.

Кубик, в Ваших ответах больше пользы чем в постингах Пче6лоффа.
То что тяга в трубе есть ( сквозняк) я тоже замечал, бо как бы не закрывали заслонки- дверки, всё равно немного тянет. Если брать что печная труба зимой как и летом, может немного иметь преимущества от нагрева солнцем, то это возможно так, особенно летом. Но это заметил и на обычных ульях= если стоят на солнцепёке, то развиваются летом и лучше и зимуют хорошо, по сравнению с теми, кто в тени стоял.

Но хотел бы заострить внимание на том, что верха ( крышы) у трубы вообще нет ( отсутсвует напрчь)

Может всё таки вентиляция в трубе играет положительную роль, в сравнении с дуплом дерева?

( я проводил эксперемент= стелил сетку поверх рамок заместо утеплителя, делал в крышке по четырем углам вентиляцию так, что бы влага-дождь не имели шанса проникнуть и.. пчёлки как летом так и зимой обгоняли те ульи, которые были " укутаны" сверху до низу= у укутанных было как в дупле= рамки плесневелые по углам, ульи плесневелые и сырые, пчёлки в ройку входили легко, мёда не много... этло в српавнении с теми ульями, где вентиляция была лучше через верх)

Но моим умом трудно понять принцип открытой трубы и почему там пчёлкам лучше чем в дупле ( то что в трубе место практически не ограниченно для сот= это огромный плюс, согласен, поэтому и подставляю пустые корпуса под все ульи= огромный плюс для пчёл = это сам заметил как летом так и зимой, но вот открытый верх покоя не даёт.. хотя увеличенная вентиляция в крыше= показала неплохой результат..)

Автор: Пчелофф 29.3.2011, 21:10

Цитата(михо @ 29.3.2011, 21:35) *
Ещё раз!
здесь не Юг!
а Север. Северные штаты,
Для вас - Север, для меня - Юг, относительно параллели моего проживания... и моего миропонимания КЛИМАТА,
а не географии страны вашего проживания и пчеловодства....
Цитата(михо @ 29.3.2011, 21:35) *
Президент штатов напал на Ливию сам, поступил против конституции ( не получив добро от конгресса и т.д.) т.е. пошёл Ва-Банк = шок у народа и правительства, разборки сейчас идут... а армия подчинена президенту, вот он и рулит наплевав на всех и вся..
нам тут в россии, глубоко... на ваши юридические игрища.... На коленках дяди Сэма обнаглели клопоидные европейцы....
У нас разное видение мира... Суверенитета...независимых стран....
Норм и способов доказательства.....и обоснования...
Мы люди разных цивилизаций....
Зачем мне вас информировать... живите, понимайте и объясняйте сами, по-своему... в своей культуре....
Бог вам в помощь! ar.gif

Цитата(михо @ 29.3.2011, 22:01) *
Кубик, в Ваших ответах больше пользы чем в постингах Пче6лоффа.

Автор: ОЛЕГ 29.3.2011, 21:13

Цитата(михо @ 29.3.2011, 21:35) *
Президент штатов напал на Ливию сам, поступил против конституции


Ну, последствия то какие будут.... или президенту можно.

Автор: михо 29.3.2011, 21:21

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 9:55) *
снимки сделаны примерно в обед, если Вы можете ориентироватся по теням, то вопрос отпадает сам по себе. А, просто, без затей, без дополнительных оценок с моей стороны обойтись было нельзя?
Я же не знаю как установлено ваше время относительно светового дня.
Давайте попроще, чтобы не домысливать и не вносить систематических ошибок вами, в мои суждения.
Вы ОБЯЗАНЫ ИЗЛОЖИТЬ ФАКТЫ, не оставив и щелки моим субъективным ощущениям, оценкам, смещениям и просто ошибкам.
Когда у вас обед? там у вас завтраки, ланчи,
Таковы правила Игры!
мда... не знал что Вы элементарных знаний лишены ( вроде Вы говорили что преподователь.. )
Северные штаты= это не Австралия.
Обед = это 12ть часов ДНЯ. Паралель такая же как и в Крыму, если быть точнее. что-же непонятного?
Посмотрите фотки.
Цитата
""обеды" примерно в 20-00, файф оклок....
это Dinner = ужин.
Lunch= обед, всегда в с 12 до часу дня ( полдень)

В Полдень солнце " стоит" на юге ( эх пионер-следопыт... не знаешь элементарного а ещё почти ровестник.. я то со своими тремя классами церковно - приходской школы даю Вам фору: учителю! .. не стыдно?, оболжались вначале с сотами= неверя что перпендикулярно могут строить, но фоткам то хоть поверили?)

Цитата
в первую очередь= где теплее, если есть выбор. Тоже надо уточнить, исходя из вашего опыта. вы ведь излагаете ФАКТЫ, а не загадки-ребусы.
Вам уже задавал задачку исходя из опыта, повторю в доходной форме ещё раз, как её решите тогда перейдём к следующей, вот:
стоит заброшенный дом на Украине ( это Вам легче что бы ориентироватся по солнцу) в доме посреди крыши еле выглядывает печная ОТКРЫТАЯ Сверху труба, в трубе той забитой сотами живут пчёлы несколько лет, живут припеваючи: зимуют отлично, не болеют, не роятся, мёда таскают намного большее по сравнению с пчёлами в дупле дерева, котрое растёт неподалёку.

Вопрос:
почему в открытой сверху трубе пчёлам лучше чем в закрытом дупле?

Задачка понятна?
решайте...

Цитата(ОЛЕГ @ 29.3.2011, 10:13) *
Ну, последствия то какие будут.... или президенту можно.

Народ от шока отойти не может, но люди здесь с того-же теста как и в России, и все эти проделки местных олигархов уже достали по самые... " ... " Настроение людей, примерно такое-же как и в России.( беря во внимание, что большинство населения штатов= с Европы, вернее словянские корни, а остальных в своё время завезли в качестве рабов)

Автор: кубик 29.3.2011, 21:21

может могу и ошибится но могу предположить следующее. дело далеко не в теплоемкости и теплопроводности кирпича а в том что если днем прогревается не сама труба а помещение и благодаря этому тому что тяга трубы создает поток теплого воздуха вокруг сот у меня сейчас даже днем не надо топить дом так как солнце через окна прогревает его а вот как солнце начинает заходить надо подтопить да и зимой в солнечный день в доме всегда теплее чем при той же температуры воздуха и силе ветра пасмурного дня. а вот как эти потоки в трубе распологаются я не могу просчитать хотя по идее через трубу должен выходить теплый воздух а так как дома не герметичны то холодный воздух через окна и двери ну и какой то процент воздуха все же проходит на встречу теплому воздуху. надо завтра во времянке замерить разницу температуры по сравнению с улицей времяянка не отапливается.

Автор: михо 29.3.2011, 21:30

Цитата(кубик @ 29.3.2011, 10:21) *
может могу и ошибится но могу предположить следующее. дело далеко не в теплоемкости и теплопроводности кирпича а в том что если днем прогревается не сама труба а помещение и благодаря этому тому что тяга трубы создает поток теплого воздуха вокруг сот у меня сейчас даже днем не надо топить дом так как солнце через окна прогревает его а вот как солнце начинает заходить надо подтопить да и зимой в солнечный день в доме всегда теплее чем при той же температуры воздуха и силе ветра пасмурного дня. а вот как эти потоки в трубе распологаются я не могу просчитать хотя по идее через трубу должен выходить теплый воздух а так как дома не герметичны то холодный воздух через окна и двери ну и какой то процент воздуха все же проходит на встречу теплому воздуху. надо завтра во времянке замерить разницу температуры по сравнению с улицей времяянка не отапливается.

Верно замечено, но есть одно маленькое но:
большинство каминных труб, имеет дверку на улице для чистки, эти дверки не плотные и через них тянет и зимой и летом.

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 10:22) *
потом высказалась Х.Клинтон....

оффтопить = в соседнюю тему. ( Вы наверное так и не поняли, что верхушка здесь как и верхушка у вас= рулит сама по себе, назло народу)

Автор: кубик 29.3.2011, 21:34

Цитата(михо @ 29.3.2011, 22:30) *
Верно замечено, но есть одно маленькое но:
большинство каминных труб, имеет дверку на улице для чистки, эти дверки не плотные и через них тянет и зимой и летом.


на ваше маленькое но я замечу другим но, в том что в плане приоритета для тяги в данном случае за теплым воздухом он будет подниматься в верх и выдавливать холодный воздух а не наоборот.

Автор: кубик 29.3.2011, 22:00

не утерпел сбегал во времянку поставил градусник через 20 минут показания на градуснике +10 на улице -3 в доме 24 то есть мы сейчас имеем данные следующие за счет тяги в трубе воздух с температурой в +10 поднимется по ней что дает дополнительные 13 градусов по сравнению с уличным воздухом. а если жилой дом то разница составляет уже 27 градусов ну и плюс обьем самой печной трубы. интересно чем возразит уважаемый Пчелофф на эти выводы форумной пчеловодной молодежи. которую он так стыдил в начале дискуссии? завтра сделаю замер воздуха во времянке днем.
Мой ответ на поставлены вопрос следующий
1 обьем печной трубы выше чем обьем дупла
2 дополнительный подогрев за счет прогрева дома днем.
3 не образуется излишней сырости.

Автор: кубик 29.3.2011, 23:22

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 21:55) *
Смотрю, михо. вам не нужны не моя теплопроводность, ни теплоемкость, ни стороны света...
Да, бог вам в помощь..


да нет постойте ответьте на следующие вопросы и приведите свои расчеты раз вы уверены в своей правоте.
1 теплоемкость я набрал 5 литров воды в кастрюлю нагрел ее до 100 градусов через вынес ее на улицу через час ее температура уже равна 0 сейчас на улице -5.
теплоемкость
полнотелый кирпич твёрдое тело 0,84 кДж·кг
вода жидкость 4,18 кДж·кг
древесина 1,7кДж·кг
теплоемкость воды выше теплоемкости кирпича почти в 5 раз следовательно кирпич остынет в 5 раз быстрей а это через 12 минут примерно. теплоемкость дерева выше в 2 раза чем у кирпича.следовательно тепло которое отдаст в два раза быстрей чем у дерева. хотя тут надо внести поравку в теплопроводности от внешней стены к внутреней
следовательно то тепло которое кирпич накопил за день в течении часа он отдаст воздуху быстрей чем дерево.
2 теплопроводность допустим стенка у нас в деревянном улье 3 см
Кирпич красный глиняный 0.56 Теплопроводность, Вт/(м*С)
Сосна, ель поперек волокон 0.09 Вт/(м*С)
Сосна, ель вдоль волокон 0.18 Вт/(м*С)
Из этого видно, что среднее значение теплопроводности древесины ниже теплопроводности кирпича в 6.5 раз.
При толщине деревянной стенке в 3 см*6.5=19.5см
следовательно что бы выровнять потерю тепла по сравнению с деревом надо иметь стенку равную 20см опять не вижу преимуществ по сравнению с деревом.
3. ну хоть убейте но не пойму в чем разница от сторон света как это влияет в дереве скорей всего такое же расположение сот по отношению как и в трубе.хотя опять поправка дупло имет сечени близкое к окружности и вами не раз на форуме именно это ставилось в плюсы дупла и на оборот сечени трубы квадратное или прямоугольник.
4 да простят меня админы за 3 посто подряд.
жду расчетов Пчелоффа которые опровергнет мои расчеты. Пчелофф будте любезны уделите свое время моей скромной персоне и ответьте по пунктам как и я вам без оффтопа.

ну и на по следок на улице -5 во времянке +5 разница в воздухе выходящей из трубы должна примерно ровняться 10 градусам по сравнению с улицей.

Автор: михо 29.3.2011, 23:56

Цитата(кубик @ 29.3.2011, 11:00) *
Мой ответ на поставлены вопрос следующий
1 обьем печной трубы выше чем обьем дупла
2 дополнительный подогрев за счет прогрева дома днем.
3 не образуется излишней сырости.

логично.
Но если перевести на пасеку, то выходит что пчёлы на воле будут жить и развиваьтся если:
1) под отстроенными сотами, зимой и летом будет достаточно пространства ( чем больше тем лучше?.. типа)
2) это пространство ПОД отстроенными сотами, будет нагреватся даже зимой= отдавая тепло клубу (?.. принцип веранды)
3) в таком улье не будет излишней сырости
( но эти условия= если улей стоит на солнце а не в тени)
имхо.
может у кого что будет ещё по теме?

Автор: михо 30.3.2011, 0:08

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2011, 23:02) *
...готовы?
..Какой древесины? Сухой?
..какого сорта?
..А, влажной?
.. сокодвижения?
..оппонентов?
..специалистов?
Интересно куда?
..А, народу?
..и теплопроводностью? Годами?

вопросы... вопросы.. одни только вопросы.
може в аватарке поменяете на Леско?

 

Автор: кубик 30.3.2011, 0:18

ответ в тему благо двор освещен поместил градусник в трубу от верха на 1 метр через пол часа градусник показывал 0 при температуре воздуха на улице -5 во времянке +5 по последнем замерам.
во как бывает а стоит лишь включить мозг. И нет вопросов лишних.
завтра еще сделаю замеры днем что бы подтвердить или опровергнуть свою теорию.

Автор: михо 30.3.2011, 0:20

Цитата(кубик @ 29.3.2011, 13:18) *
ответ .

Ответил Вам в личке два раза. проверте личку.

Автор: кубик 30.3.2011, 1:00

Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 21:24) *
Просто наши мнения не совпали, а ваши мысли и интенции были доведены дне только до логического конца, но и практических действий, посредством мыслительного эксперимента....

вашему мыслительному эксперименту я противопоставил свой реальный эксперимент с печной трубой и градусником как теперь карту крыть будете или
Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 21:24) *
Для вас неожиданны немного его результаты?...

Автор: кубик 30.3.2011, 4:49

на дворе 5 часов утра температура воздуха -5 температура воздуха вво времянке +1 воздух на 1 метре от верха трубы выходит с температурой в 0 градусов. специально пораньше встал ради эксперимента.

теперь смеятся буду я Пчелофф




'Пчелофф' date='21.3.2011, 18:11' post=91192] Вот щас гулял в парке и додумался, что. по-существу, печные трубы - идеальные МФУ!

по фотке видно что сечение трубы 2 на 2 кирпича длина кирпича примерно 22см следовательно равно44см это сечение дадана.и где тут МФУ или дадан уже в группуМФУ перенесен а на место данана улий Глазунова встал ?

'Пчелофф' date='21.3.2011, 22:32' post=91249] Камень или кирпич за день прогревается и сохраняет ночью тепло. Более того в основном передает тепло внутрь трубы , градиент то направлен всегда внутрь трубы.
А коэфф теплопроводности у камня в разы больше чем у древесины.
КР. того. теплоемкость выше. заметно. Значит тепло сохраняется всю ночь.
А, у дерева влага в лубе не пропускает тепло вглубь дерева. берет все тепло на себя... А потом вместе с ним, уходит на верхние этажи дерева в сторону кроны. Работает как тепловая крубка. Да. по существу -Луб - и есть природная, биологическая. тепловая трубка.
Вот и вся низадача.....

температура гнезда внутри улья выше чем температура стенок улья и окружающего воздуха в весеннее время следовательно. отсюда следует что тепло будет уходить наружу так как по закону термодинамики тепло передается от более горячего тела к менее холодному если бы наоборот происходило то в улье со временем поднялась температура только ограниченная вашей фантазией. вашу бредовую теорию о передачи градиента температуры во внутерь опровергнет простой опыт у всех у кого кирпичные стены знают что стена всегда холодная весной осенью и зимой и из за этого нам надо топить свои дома если бы было по вашему то бы происходило следующие за день на солнце стенка проговаривалась бы до 15-20 градусов а ночью она бы начала топить дом правда звучит глупо так почему вы думаете что в отношении трубы печной происходит иначе? или у меня не правильный кирпич и он зараза отдает тепло улице а не в дом тянет надо подумать о происхождении не правильного кирпича

Сообщение #46 это сообшение меня порадовало больше всего сами написали сами ответили себя же и похвалили.

Цитата(михо @ 23.3.2011, 10:42) *
даставал одну семейку, как дождик сорвался, заметил что ветра не было, но капли НЕ падали отвесно а " прилипали" к одной из сторон печной трубы, немного не долетая до сот. Вода стекала по той стороне в низ трбы, соты оставались сухими
вот наблюдение ваш ответ следуюший
Цитата(Пчелофф @ 28.3.2011, 20:40) *
Потомому что абс. отсутствия ветра в природе не бывает!
НЕТУ!
Что бы нам не говорили наши тектильные органы чувств.
Они нас обманывают и создают иллюзию штиля!
Каплеобразование происходит на больших высотах и образовавшись, капля леити внез (движется) от нескольких сотен, до нескольких тысяч метров.
При этом она летит через движущиеся некоторым образом слои атмосферы, которые воздействуют на эту горемычную капли. придавая ей импульс суммарно в том или ином направлении.
И, если даже в прилегающих непосредственно к земной поверхности слоях атмосферы движение воздуха и не ощущается и, может быть аже и не фиксируется приборами, то смещение от вертикали та капля получает значительно выше.
Вот поэтому то результат накопления импульса в горизонтальной составляющей вы и наблюдали, когда своими же глазами видели, что

а вот тут про теорию тяги в трубе как раз себя подтверждает так как теплый воздух поднимется в верх то он идет по центру в противоположном направлении идет холодный воздух по стенкам трубы что создает уже аэродинамическую силу которая и прижимает каплю к стенке.

вот вам мой ответ вашими же словами
Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 11:30) *
Неужели вы сами на себя не можете взглянуть трезво и непредвзять...
Не нет у вас земли под ногами... токо умственные спекуляции - домыслы.. ( без обид. Я же не сказал, что только заблуждения)
Факты! на стол.

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2011, 11:51) *
Без содержательных ответов на эти вопросы дальнейшее движение темы просто невозможно. неужели вы хотя бы этого не можете понять.

примерно в час дня сделаю последние замеры разницы воздуха и уже дам свое заключение на поставленый вопрос.
от вас я жду ответы на все вопросы вы хотели трезвой беседы без притянутых фактов за уши вы ее получили уже надеюсь.
а пока вам верну пас вашими же словами в очередной раз
Цитата(Пчелофф @ 29.3.2011, 18:45) *
Живите, радуйте нас и прочими парадоксальными решениями....

Автор: Horseman 30.3.2011, 9:33

Цитата(кубик @ 30.3.2011, 4:49) *
по фотке видно что сечение трубы 2 на 2 кирпича длина кирпича примерно 22см следовательно равно44см это сечение дадана.и где тут МФУ или дадан уже в группуМФУ перенесен а на место данана улий Глазунова встал ?


Не знаю как в США, а у нас в России кирпичь длиннолй 25 см, и внутреннее сечение по фото 1х1.5 25х37 см S=925 см2 МФУ 300х300 S=900 см2

Трубы никто не кладет в 1.5-2-2.5 кирпича (37-50-62 см) толщиной, полкирпича 12 см.
Тяга в трубе будет хорошая, если труба чистая.
Пчелы могут регулировать воздушный поток в трубе регулируя тем самым и влажность и температуру в гнезде.

Автор: Horseman 30.3.2011, 10:19

Кроме того, в правильно сложенной кирпичной трубе никогда не бывает конденсата. Почему? Это тоже важный фактор оказывающий влияние на выбор пчел, селится в трубах. Правда для наших широт (средняя полоса России) такой вариант не подходит. И пчелки поселившиеся в подобных конструкциях погибают. А вот в Крыму, почему бы нет.

Автор: кубик 30.3.2011, 11:24

результаты замеров
23.00 показания на градуснике +10 на улице -3 в доме 24
00.22 на улице -5 во времянке +5 разница в воздухе выходящей из трубы должна примерно ровняться 10 градусам по сравнению с улицей.
01.18 поместил градусник в трубу от верха на 1 метр через пол часа градусник показывал 0 при температуре воздуха на улице -5 во времянке +5 по последнем замерам.
05.00 -5 температура воздуха вво времянке +1 воздух на 1 метре от верха трубы выходит с температурой в 0
11.50 температура на улице +7 во времянке воздух прогрелся лучами солнца до 13.5 из трубы воздух выходит с температурой +11.5
замеры для всех домов должны быть разные это будет связано с тем как все дома разные куча мелких деталей будут влиять на замеры.
также эти замеры проведены для не жилого дома если замерить в жилом доме то разница температуры будет выше.

теперь непосредственно ответ по заданному вопросу
1 если взять печную трубу как она есть и дупло дерева. В проигрыше окажется труба так как за счет тяги образованной ею она будет высасывать тепло из гнезда. А также кирпич уступает дереву по теплопроводности и теплоемкости в разы.
2 теперь рассмотрим ситуацию которая задана в задаче михо
за счет того что солнце нагревает через окна воздух в доме показывают замеры так же замеры показывают что температура воздуха в трубе выше на 5 градусов в среднем чем воздух на улице. на мой взгляд вот как раз эти 5 градусов и дают преимущество пчелам в развитии.
так же в печной трубе обьем выше чем в дупле дерева соответственно семье позже придет мысль об ухода в ройку. следовательно дополнительный стимул для развития семей.
Вывод пчелы еще раз доказывают что умней некоторых пчеловодов,и они не заморачиваются на счет сторон света, из какого материала сделано жилье, какая у него влажность древесины или кирпича , . А просто выбирают жилье которое им лучше всего для жизни.
Если у кого есть другие теории выкладывайте пока я не вижу другой теории или достоверных расчетов. А мыслительные эксперименты ставить каждый может сколько угодно даже знаю людей которые на таких экспериментах пишут диссертации.
Пчелофф будте любезны ваши расчеты. особенно меня интересует расчет через сколько остынет труба нагретая до 15 градусов до температуры в -5 и каким таким магическим образом она начнет передавать тепло пчелиной семье которая имеет температуру выше чем у нее.
И в предь запомните что высмеивать человека который с вами не согласен глупо так как он может посмеяться над вами.

Автор: Петруха 30.3.2011, 12:04

Цитата(кубик @ 30.3.2011, 12:24) *
Пчелофф будте любезны ваши расчеты. особенно меня интересует расчет через сколько остынет труба нагретая до 15 градусов до температуры в -5 и каким таким магическим образом она начнет передавать тепло пчелиной семье которая имеет температуру выше чем у нее.
И в предь запомните что высмеивать человека который с вами не согласен глупо так как он может посмеяться над вами.


appl.gif appl.gif appl.gif

Автор: Horseman 30.3.2011, 15:01

Цитата(кубик @ 30.3.2011, 0:22) *
1 теплоемкость я набрал 5 литров воды в кастрюлю нагрел ее до 100 градусов через вынес ее на улицу через час ее температура уже равна 0 сейчас на улице -5.
теплоемкость
полнотелый кирпич твёрдое тело 0,84 кДж·кг
вода жидкость 4,18 кДж·кг
древесина 1,7кДж·кг
теплоемкость воды выше теплоемкости кирпича почти в 5 раз следовательно кирпич остынет в 5 раз быстрей


Вот наезжаешь на человека, а сам глупость за глупостью морозишь.
Приводишь коэфициенты (удельную теплоемкость) забывая про плотность материала.
А теплоемкость материала есть произведение его удельной теплоемкости на плотность.
Помещение через остекление будет нагреваться слабо, стекла в домах явно прикрыты, они ведь не жилые, как указывалось ранее, воздух в трубу тянет с пола где он наиболее холодный, а вьюшки наверняка закрыты (тяги нет) и т.д. и т.п.
Вообщем твое торжество пооспешно.

Тема интересна и требует детального расмотрения, а не верхушечного.

Автор: кубик 30.3.2011, 15:38

Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 16:01) *
А теплоемкость материала есть произведение его удельной теплоемкости на плотность.


вот с этого места по подробней.пр чем тут плотность?
на сколько я знаю и как меня учили кирпич массой в 5 кг накопит тепла в 5 раз меньше чем 5 литров воды и в 2 раза меньше чем 5 кг дерева при одинаковой температуре нагрева. а из вашей формулы получается что бы найти А надо А*Х
где А теплоемкость Х плотность или я вас не правильно понял объясните подробней.
Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 16:01) *
Помещение через остекление будет нагреваться слабо, стекла в домах явно прикрыты

нет времянка используется как мастерская и нет там ни каких занавесок мне нужно в ней максимум света и меньше пыли сборников. а про то как нагревается помешение через стекло на этом принципе построены солнечные коллекторы которые воду доводят до 100 градусов без проблем.градусник во время замера клал на табуретку примерно 50-60 см от пола
Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 16:01) *
воздух в трубу тянет с пола где он наиболее холодный, а вьюшки наверняка закрыты (тяги нет) и т.д. и т.п.

топка от пола находится примерно в 50 см подувало на ур 30 печка простая использовалась раньше хозяевами как летняя кухня а в ней как раз нет ни вьюшек ни заслонок просто топка и в трубу чтобы не сохранять тепло летом и так жарко.
не спорю я могу и ошибаться но показы замеров градусника у вас перед глазами если сможете найти ответ я буду только рад но у моей теории пока еще достойной замены . я не собераюсь с пеной у рта утверждать что я прав а все дураки и готов к сотрудничеству чтобы найти истину для меня это сейчас дело принципа.

Автор: Horseman 30.3.2011, 16:16

Цитата(кубик @ 30.3.2011, 15:38) *
не спорю я могу и ошибаться но показы замеров градусника у вас перед глазами если сможете найти ответ я буду только рад но у моей теории пока еще достойной замены . я не собераюсь с пеной у рта утверждать что я прав а все дураки и готов к сотрудничеству чтобы найти истину для меня это сейчас дело принципа.


Пчелофф вас к этому и подталкивал - разобраться, а не пороть горячку.
Цитата(кубик @ 30.3.2011, 15:38) *
вот с этого места по подробней.пр чем тут плотность?
на сколько я знаю и как меня учили кирпич массой в 5 кг накопит тепла в 5 раз меньше чем 5 литров воды и в 2 раза меньше чем 5 кг дерева при одинаковой температуре нагрева. а из вашей формулы получается что бы найти А надо А*Х
где А теплоемкость Х плотность или я вас не правильно понял объясните подробней.


А кг, это что по вашему? Тут и Архимеда не грех вспомнить с его "эврика".
Удельная теплоемкость и теплоемкость это не одно и тоже, А не равно А по вашему. Набери в поисковике "теплоемкость материалов", все сам поймешь.
Цитата(кубик @ 30.3.2011, 15:38) *
нет времянка используется как мастерская и нет там ни каких занавесок мне нужно в ней максимум света и меньше пыли сборников.


Речь вроде не про вашу времянку, или у вас тоже пчелы в трубе.

Автор: кубик 30.3.2011, 16:58

то ли вы прикалываетесь то ли я вас не понял опять вы хотите сказать что кг и плотность это одно и тоже
кг это кг а плотность измеряется в кг на обьем к примеру 5 литров воды занимают 5литров обьема и равны 5 кг а вот следовательно плотность воды равна 1г/см в кубе или же 1тонна на метр в кубе п Полнотелый кирпич имеет плотность 1600..1900 кг/м то есть отсюда получим что 5 кг кирпичь по обьему будет равен примерно 2-3 литрам

Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 17:16) *
А кг, это что по вашему? Тут и Архимеда не грех вспомнить с его "эврика".


Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 17:16) *
Набери в поисковике "теплоемкость материалов", все сам поймешь.

во вторых чем посылать человека искать ваши мысли приведите свои формулы в доказательство своей теории или мысли или дайте сылки на сайты откуда вы взяли эту инфу. послать в инете и я вас могу но я не поленился и сделал простейшие замеры. а вы дали только формулу
Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 16:01) *
А теплоемкость материала есть произведение его удельной теплоемкости на плотность.

будте любезны предоставить формулу как принято в физике или же сылку на сайт где эта формула есть. и вторая просьба ответь пожалуйста с каких это пор плотность измеряется в кг а не 1массы тела на 1 обьема.
по поводу разницы теплоемкост и удельная теплоемкость вот следушая цитата
Теплоёмкость тела (обычно обозначается латинской буквой C) — физическая величина, определяющая отношение бесконечно малого количества теплоты δQ, полученного телом, к соответствующему приращению его температуры δT:

Удельной теплоёмкостью называется количество теплоты, которое необходимо для нагревания единичного количества вещества на один (1) градус. Количество вещества может быть измерено в килограммах, кубических метрах и молях. В зависимости от того, к какой количественной единице относится теплоёмкость, различают массовую, объёмную и молярную теплоёмкость.
заметьте что тут не раздиляют удельную теплоемкость и просто теплоемкость это одно и тоже
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C.
давайте что бы глупых вопросов не возникало договоримся кто хочет выложить свою мысль приводит в свое доказательство формулы расчет или эксперементальные замеры. просто надоело когда вместо ответа тебя посылают за доказательствами слов оппонента. если набрались духу решать вопрос или сделать замечание в расчетах приведите факты а не слава типа поиши в инете не серьезно как то.

Автор: ural.mg 30.3.2011, 17:16

[quote name='кубик' date='30.3.2011, 17:58' post='92894']
то ли вы прикалываетесь то ли я вас не понял опять вы хотите сказать что кг и плотность это одно и тоже
....Кубик ты вот затеял тут споры по физике ,а я хотел бы знать почему ты оставил тему МФУ павильонный кассетный которую ты поднял на форуме .Пора вернуться к нашим баранам .Или я не прав? friends.gif

Автор: кубик 30.3.2011, 17:28

Цитата(ural.mg @ 30.3.2011, 18:16) *
....Кубик ты вот затеял тут споры по физике ,а я хотел бы знать почему ты оставил тему МФУ павильонный кассетный которую ты поднял на форуме .Пора вернуться к нашим баранам .Или я не прав?

ну во первых спор затеял не я а Пчелофф. а на счет моей темы про МФУ павильонный кассетный скажу так часть теоретической информации я выложил там часть в голове в этом году финансы к сожалению не позволяют сделать пробный касетник а без практической части дальнейшие изыскания считаю не уместно вести к сожалению я не умею мысленно производить эксперименты у меня мозг как у обычного человека а не суперкомпьютер если все будет хорошо в следующем году попробую сделать касетник на котором отработаю минимальную забрусовку кассет. тему свою читаю внимательно но пока на свои вопросы не услышал ответов. от опытных пчеловодов а там их предостаточно. а эта тема интересна как раз тем что если мы найдем ответ на нее то можно будет попробовать перенести ее в павельен.

Автор: Horseman 30.3.2011, 19:22

Цитата(кубик @ 30.3.2011, 16:58) *
будте любезны предоставить формулу как принято в физике или же сылку на сайт где эта формула есть.


Теплоемкость, это способность накапливать тепловую энергию в материале при его нагревании. Численно удельная теплоемкость равна энергии, которую нужно ввести в единицу объема материала, чтобы нагреть его на один градус.


Удельная теплоемкость - физическая величина, равная отношению теплоемкости вещества к его массе.

Вот вам связь плотность, масса, объем, теплоемкость, удельная теплоемкость. Ниже формулы.

Приведем выражение для тепловой энергии материала:

Q=c·m· (T2-T1), (1.27)

где m-масса материала, T2,T1 конечная и начальная температуры.

Это выражение можно переписать для локальных, удельных, параметров:

Q/V=c· d· (T2-T1), (1.28)

где Q/V - удельное выделение энергии, d - плотность материала.

Цитата(кубик @ 30.3.2011, 16:58) *
и вторая просьба ответь пожалуйста с каких это пор плотность измеряется в кг а не 1массы тела на 1 обьема.

Я, что говорил такое, где.

Автор: кубик 30.3.2011, 20:06

Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 20:22) *
Я, что говорил такое, где.

вот где вы говорили сначала говорите про плотность матерьала потом про массу. вы спутали 2 разных определения
Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 16:01) *
Приводишь коэфициенты (удельную теплоемкость) забывая про плотность материала.


Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 17:16) *
А кг, это что по вашему? Тут и Архимеда не грех вспомнить с его "эврика".


теперь про формулу
Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 20:22) *
Q=c·m· (T2-T1), (1.27)

где m-масса материала, T2,T1 конечная и начальная температуры.

Это выражение можно переписать для локальных, удельных, параметров:

Q/V=c· d· (T2-T1), (1.28)

где Q/V - удельное выделение энергии, d - плотность материала


вот которую вы приводите тут передраться не к чем но выше вы говорили про
Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 16:01) *
А теплоемкость материала есть произведение его удельной теплоемкости на плотность

формула должна выглядеть следующим обзором из этого С=С*d
разницу ведите?

Автор: Horseman 30.3.2011, 20:42

Цитата(кубик @ 30.3.2011, 21:06) *
формула должна выглядеть следующим обзором из этого С=С*d
разницу ведите?



Я то разницу вижу, и понимаю о чем речь.
Теплоемкость -способность накапливать тепловую энергию.
Удельная теплоемкость численное выражение, коэфициент, с помощью которого теплоемкость расчитывается для массы, объема и т.д.
Тебе не грех вспомнить с чего разговор начался. В часности из каких цифр и какие выводы ты сделал. Смешав в одну кучу и теплопроводность и теплоемкость и килограммы с объемом. Разгребай.

Автор: кубик 30.3.2011, 20:57

1
Q=c·m· (T2-T1)
с для дерева 1,7кДж·кг

m=5кг

T1 = 5
T2 = 15
теперь подставляем под формулу
Q=1.7*5*(15-5)
Q=85кДж

с для кирпича 0.84
m=5кг

T1 = 5
T2 = 15
Q= 0.84*5*(15-5)
Q=84кДж

наглядно показано что при одинаковой массе накопленая энергия в дереве выше.
теперь плотность кирпича в 2 раза больше блотности дерева следовательно при равных обьемах масса кирпича будет больше
что у нас выравнивает показатели по накопленной энергии.

2 теплопроводность допустим стенка у нас в деревянном улье 3 см
Кирпич красный глиняный 0.56 Теплопроводность, Вт/(м*С)
Сосна, ель поперек волокон 0.09 Вт/(м*С)
Сосна, ель вдоль волокон 0.18 Вт/(м*С)
вот вам даные по теплопроводности
и отсюда следует что Из этого видно, что среднее значение теплопроводности древесины ниже теплопроводности кирпича в 6.5 раз.
то есть при равной толшине высоте иширене кирпич отдаст свое тепло в 6.5 раз быстрее свои Q=84кДж
вот теперь самый главный вопрос

Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 16:01) *
Вот наезжаешь на человека, а сам глупость за глупостью морозишь.
Приводишь коэфициенты (удельную теплоемкость) забывая про плотность материала.


в каком месте расчетов я допустил ошибку и сморозил глупость
если не затруднит расчеты в формулах.

Автор: Horseman 30.3.2011, 21:01

Цитата(кубик @ 30.3.2011, 21:06) *
вот где вы говорили сначала говорите про плотность матерьала потом про массу. вы спутали 2 разных определения


Ничего не путал и не уравнивал, а намекал на прямую зависимость. Я и про Архимеда намекал, с короной для царя. Подводя вас к мысли, что может и объем стоит учитывать, а тут и до площади не далеко. Может от этого и кирпичь остывать медленней будет.

Автор: кубик 30.3.2011, 21:01

Теплоемкость. и Удельная теплоемкость это одно и тоже а что вы имеете под словом теплоемкость это называется Энергия Q- -способность накапливать тепловую энергию и она измеряется в кДж. так как любое тело в данном случае кирпич и дерево накапливают тепловую энергию а не теплоемкость.

Автор: Horseman 30.3.2011, 21:20

Цитата(кубик @ 30.3.2011, 21:57) *
допустим стенка у нас в деревянном улье 3 см


А у печной трубы 12 см, что в четыре раза больше.
Цитата(кубик @ 30.3.2011, 21:57) *
то есть при равной толшине высоте иширене кирпич отдаст свое тепло в 6.5 раз быстрее


И где она равная? У кирпичной печной трубы и улья.

Цитата(кубик @ 30.3.2011, 22:01) *
Теплоемкость. и Удельная теплоемкость это одно и тоже а что вы имеете под словом теплоемкость это называется Энергия Q- -способность накапливать тепловую энергию и она измеряется в кДж. так как любое тело в данном случае кирпич и дерево накапливают тепловую энергию а не теплоемкость.


Удельна теплоемкость это физическая виличина. Теплоемкость - способность, не является физической виличиной. Массовая теплоемкость или объемная теплоемкость физическая виличина для расчета которой используется удельная теплоемкость.

Автор: кубик 30.3.2011, 21:33

Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 22:10) *
И где она равная? У кирпичной печной трубы и улья.


так стоп толщина стенки в дупле какая у нас? мы же рассматриваем ситуацию с дуплом дерева и печной трубой а не улья и печной трубы.

возьмем за основу что внутренней диаметр дупла у нас равен 30 см допустим что внешний диаметр 54 получается ствол дерева с толщиной в 54 см нам не трудно найти. а вот я думаю вы с трудом найдете дерево толщиной в 36см с внутренним диаметром в 30 и толщиной стенки в 3 см так как при такой толщине дерево должно иметь в высоту примерно от 6 метров в зависимости от породы и под напором ветра его просто переломит. и не будет у нас дупла.

а если брать в расчет улий то посчитайте его вес при толщине в 12см из кирпича и ответьте а нужен ли вам такой улий и сможете ли вы его переносить с места на место. все расчеты показывают что кирпич как материал для улья не годен.
надеюсь я ответил на все ваши вопросы. согласен в первоначальном варианте было не все полностью развернуто но данные были корректно предоставлены и любой желающий мог их подставить в формулы. и сделать свои выводы.

Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 22:20) *
Удельна теплоемкость это физическая виличина. Теплоемкость - способность, не является физической виличиной. Массовая теплоемкость или объемная теплоемкость физическая виличина для расчета которой используется удельная теплоемкость.

блин сылку на сайт или скан из справочника или учебника с названием авторов и годом выпуска. докажите что ваши обозначения применимы в физике.
а пока вопрос Теплоемкость - способность, не является физической виличиной. тогда что мы высчитываем ? мы высчитываем из формулы какую энергию получит 1 кг кирпича и 1кг дерева при равном нагреве. а что бы эту энергию получить нам надо знать теплоемкость в вашем случае она называется удельна теплоепкость. а если Теплоемкость - способность, не является физической виличиной. то отсюда следует что мы получить эту величену не можем так как она не является физической величеной ее нет в природе так понятно ?
приведу пример на меде специально для вас лично обратите внимание что тут не разделяют удельнуютеплоемкасть и просто теплоемкость они используются с одинаковым значение. Удельная теплоемкость меда

Этот показатель зависит от агрегатного состояния, влажности и температуры меда. Так, удельная теплоемкость многих монофлерных медов, находящихся в закристаллизованном состоянии, уменьшается с повышением температуры, а для медов, находящихся в жидком состоянии, увеличивается.

Зависимость теплоемкости меда от содержания воды очень сложна и имеет наивысшее значение при влажности 18,8%. При меньшей или большей влажности меда значения показателя снижаются, особенно при уменьшении содержания воды. Имеются отличия в значении показателя и у медов различного ботанического происхождения. Считается, что наибольшей теплоемкостью характеризуется закристаллизованный акациевый мед [11552,6 Дж/(кг °С)] с содержанием воды 21% при температуре от 0 до 10° С и незакристаллизованный гречишный мед [1742,6 Дж/(кг °С)] с содержанием воды 21% при температуре от 50 до 60° С. Наименьшую теплоемкость имеет кипрейный мед с содержанием воды 21% в закристаллизованном состоянии [835,2 Дж/(кг °С)] в интервале температур 10-20° С и в жидком состоянии [941,0 Дж/(кг °С)] в интервале температур 0-10° С с той же влажностью.
http://www.edka.ru/article/honeybee/honey/udelnaa_teploemkoct_meda.htm. еще раз повторю вы путаете понятие энерги и теплоемкости не верете сходите в школу и спросите у учителя физики.

Автор: михо 31.3.2011, 0:39

Вот вывод что теплый воздух подымается по трубе вверх, это похоже на правду, а вот откуда он берется= дело третье.
Но в сравнении с дуплом= в трубе " крыши" нет вообще= голое небо над сотами, но пчёлки не только превосходно зимуют в трубе но и развиваются лучше и быстрее чем в дупле + соты чистые и без плесени + мёда больше таскают + меньше намного роятся + какие- то спокойные что ли... по сравнению с пчёлами живущими в дуплах.

Автор: михо 31.3.2011, 0:58

Ещё фотки для расширения кругозора.



 

Автор: Horseman 31.3.2011, 6:56

Цитата(кубик @ 30.3.2011, 22:33) *
Теплоемкость - способность, не является физической виличиной. тогда что мы высчитываем ?


Надоело чесное слово.
Если исмользуем кг то вычисляем массовую теплоемкость, используем объем (килограммы и плотность) объемную теплоемкость, моль молярную теплоемкость. Удельная теплоемкость коефициент для расчета.
Теплоемкость - способность материала запасать тепловую энергию, как посчитать описано выше.
И хватит об этом.
Цитата(кубик @ 30.3.2011, 22:33) *
так стоп толщина стенки в дупле какая у нас? мы же рассматриваем ситуацию с дуплом дерева и печной трубой а не улья и печной трубы.


Вот и сравнивай объемные виличины а не масссовые. А то получается, что говоришь про одно, а считаешь другое.
Цитата(кубик @ 30.3.2011, 22:33) *
Зависимость теплоемкости меда от содержания воды очень сложна и имеет наивысшее значение при влажности 18,8%. При меньшей или большей влажности меда значения показателя снижаются, особенно при уменьшении содержания воды. Имеются отличия в значении показателя и у медов различного ботанического происхождения.


Тебе в самом начале разговора было сказано, что нельзя в расчетах использовать коэфициенты удельной теплоемкости для деловой древисины говоря про дупло в дереве. Для улья можешь посчитать для дупла нет. Разберись с тем что ты хочешь посчитать.

Автор: кубик 31.3.2011, 8:36

Цитата(Horseman @ 31.3.2011, 7:56) *
Надоело чесное слово.
Если исмользуем кг то вычисляем массовую теплоемкость, используем объем (килограммы и плотность) объемную теплоемкость, моль молярную теплоемкость. Удельная теплоемкость коефициент для расчета.
Теплоемкость - способность материала запасать тепловую энергию, как посчитать описано выше.
И хватит об этом.


не поверишь мне тоже надоело. давай по пунктам ответь без цитат своими словами с привидением формул
1 привиди мне удельную теплоемкость воды на 1кг
1.1 прведи мне значение теплоемкости на 1 кг воды
тоже самое для кирпича и для дерева.
Цитата(Horseman @ 31.3.2011, 7:56) *
Вот и сравнивай объемные виличины а не масссовые. А то получается, что говоришь про одно, а считаешь другое.


дял тех кто в танке. зная предварительный обьем и зная плотность материала мы находим в его массу формула m=V*р
в посте Сообщение #115 все это учтено что при равном обьеме у нас кирпич уступает по всем параметрам дереву.
вы критикуете мои расчеты будьте любезны приведите свои расчеты как вы видети ситуацию и что из этого у нас получается . а там может вы окажетесь и правы а может и нет. так что ваши расчеты в студию с формулами раз уж вы у нас такой физик.

Автор: михо 31.3.2011, 8:48

друзья, дело в том что трубы то не все кирпичные а есть и бетонные и терракотовые просто штукатуренные... видел пчёл и в пластиковой " посуде" и в картонной и в деревянной и файбергласовой : и что, теперь высчитывать будем их теплопроводность?
- ведь кто ловушками занимается, сами замечали что пчёлы в лесу хорошо перезимовывали даже в фанерных ловушках.

Может оставим материал= с чего труба состоит, и перейдём к простой задаче?
1) труба ( без разницы с какого материала)
2) крышки нет у этой трубы ( дождь+ снег+ мороз+ ветер= всё в трубу!)
3) эту трубу заселили пчёлы и прекрасно живут уже несколько лет! обгоняя по всем данным пчёл в соседнем дупле-дереве.

Вопрос:
- почему пчёлы в трубе развиваются лучше чем в дупле?
- почему болеют меньше по сравнению с пчёлами в дупле?
- почему соты в лучшем состоянии чем в дупле ( нет плесени и т.п.)
- почему мёда больше чем в дупле?



 

Автор: кубик 31.3.2011, 9:06

Цитата(михо @ 31.3.2011, 9:48) *
Может оставим материал= с чего труба состоит, и перейдём к простой задаче?
1) труба ( без разницы с какого материала)
2) крышки нет у этой трубы ( дождь+ снег+ мороз+ ветер= всё в трубу!)
3) эту трубу заселили пчёлы и прекрасно живут уже несколько лет! обгоняя по всем данным пчёл в соседнем дупле-дереве.

михо было бы очень хорошо если бы у вас была возможность с помошью градусника сделать замеры которые я провел хотябы в 2-3 домах это реально ?

Автор: Horseman 31.3.2011, 9:57

Цитата(кубик @ 31.3.2011, 8:36) *
в посте Сообщение #115 все это учтено что при равном обьеме у нас кирпич уступает по всем параметрам дереву.


Вот твой ответ в сообщении #115
"плотность кирпича в 2 раза больше блотности дерева следовательно при равных обьемах масса кирпича будет больше
что у нас выравнивает показатели по накопленной энергии."

Ну и что чему уступает по всем параметрам? Твои слова и там и там.

чем дальше в лес, тем больше дров.

Твоя цитата
"2 теплопроводность допустим стенка у нас в деревянном улье 3 см (заметь не я заговорил про улей)
Кирпич красный глиняный 0.56 Теплопроводность, Вт/(м*С)
Сосна, ель поперек волокон 0.09 Вт/(м*С)
Сосна, ель вдоль волокон 0.18 Вт/(м*С)
вот вам даные по теплопроводности
и отсюда следует что Из этого видно, что среднее значение теплопроводности древесины ниже теплопроводности кирпича в 6.5 раз.
то есть при равной толшине высоте иширене кирпич отдаст свое тепло в 6.5 раз быстрее свои Q=84кДж"

Вот опять все перевернул с ног на голову. Запасенную энергию считаешь через массу, а выделенную почемуто через объем (при равной толшине высоте иширене).
Посчитай все для одних единиц, напрмер объема, и увидишь разницу.

Чтобы что-то отдать, это надо сначала получить. Вот тут-то дерево ни в какие ворота по сравнению с кирпичом. (Согреть воздух за деревянной стенкой очень не просто, а за кирпичной раз плюнуть, равной толщины и площади т.е. объема, наглядный пример дома.)
За счет большей теплопроводности кирпичь запасает тепловую энергию в объеме. Облучая инфракрасным источником (солнце) стенку из кирпича и дерева, первая(кирпич) запасет гораздо больше енергии которая проникнет в глубь материала и даже согреет пространство за ней в отличии от второй(деревянной). Чтобы нагреть (например солнечной энергией) тот же объем объем дерева, что и кирпича нужно затратить гораздо больше энергии (увиличивая площадь облучения например или время воздействия источника).
Дерево хорошо сохраняет тепло за ним, но плохо его передает и накапливает. Свойство всех теплоизолирующих материалов.

Берешь цифры, правильные между прочим, но считанешь не то и не так.
Все больше эти вопросы не обсуждаю.

Автор: михо 31.3.2011, 10:00

Цитата(кубик @ 30.3.2011, 22:06) *
михо было бы очень хорошо если бы у вас была возможность с помошью градусника сделать замеры которые я провел хотябы в 2-3 домах это реально ?

Не совсем реально. Пчёлы эти и трубы, были у клиентов ( людей со стороны)
Но думаю что Ваши наблюдения и замеры совпадут и здесь.

Автор: кубик 31.3.2011, 10:14

Horseman я просил фаши расчеты в формулах

Цитата(Horseman @ 31.3.2011, 10:57) *
то есть при равной толшине высоте иширене кирпич отдаст свое тепло в 6.5 раз быстрее свои Q=84кДж"

Вот опять все перевернул с ног на голову. Запасенную энергию считаешь через массу, а выделенную почемуто через объем (при равной толшине высоте иширене).


не через обьем а через плошать так как теплоотдача в том же самом инфракрасном излучении идент через поверхность то есть плошади при равном обьеме у нас равная плошадь при условии что фигура одна и таже (шар, квадрат, прямоугольник, треугольник) таким оброзом мы плошадь будем иметь равную залейте в 3 литроую банку воду бензин и масло вес у нас изменится а обьем и плошадь будет равная а теплопроводность у нас расчитывается из плошади если вы это не понимаете увы. вам пора в школу 7 класс как раз это сейчас проходит поспешите. хотя опаздали 1 сентебря ждите сейчас каникулы на носу.

Автор: Horseman 31.3.2011, 10:45

Цитата(михо @ 31.3.2011, 8:48) *
Может оставим материал= с чего труба состоит, и перейдём к простой задаче?
1) труба ( без разницы с какого материала)
2) крышки нет у этой трубы ( дождь+ снег+ мороз+ ветер= всё в трубу!)
3) эту трубу заселили пчёлы и прекрасно живут уже несколько лет! обгоняя по всем данным пчёл в соседнем дупле-дереве.


Хорошо давай вопрос о материале, отложим, хотя это очень важный момент. И с самого начала ты говорил о печных и каминных трубах, которые из пластика не делают и не только из-за горючести, но об этом после.
Какого сечения печные и каминные трубы, из которых ты доставал пчел. Я берусь предположить, что (1х1.5, 1Х1, 1Х0.5 в кирпичах) (25х37, 25х25, 25х12 в сантиметрах) меньше не интересно, а большего вроде и не делают, если делают, то разделяют перегородкой. Так?

2Кубик. Твои выпады глупы. Посмотри на себя со стороны. Обращаю внимание администраторов.

2Кубик твои замеры температуры в твоей трубе ничего не показывают и ничего не доказывают. В твоей трубе нет пчел, а это в корне меняет процессы в ней происходящие.
Камин или печь с пчелами в трубе не затопишь, задохнешься.

Автор: кубик 31.3.2011, 10:53

Цитата(Horseman @ 31.3.2011, 11:45) *
2Кубик твои замеры температуры в твоей трубе ничего не показывают и ничего не доказывают. В твоей трубе нет пчел, а это в корне меняет процессы в ней происходящие.
Камин или печь с пчелами в трубе не затопишь, задохнешься.


1если вы не обратили внимания я как раз и не утверждаю что мои замеры и моя теория не аксиома и что это истина почитайте внимательно.
2 вы критикуете мои замеры хорошо имеете право. будте любезны придоставить свою теорию и на чем она будет основана, теплоемкость и теплопроводность мы не расматриваем уже мои замеры бред. что вы можете предложить критиковать все мостаки а вот выдвинуть гипотизу увы слабо как же так засмеют на форуме.

Автор: михо 31.3.2011, 11:05

Цитата(Horseman @ 30.3.2011, 23:45) *
Хорошо давай вопрос о материале, отложим, хотя это очень важный момент. И с самого начала ты говорил о печных и каминных трубах, которые из пластика не делают и не только из-за горючести, но об этом после.
Какого сечения печные и каминные трубы, из которых ты доставал пчел. Я берусь предположить, что (1х1.5, 1Х1, 1Х0.5 в кирпичах) (25х37, 25х25, 25х12 в сантиметрах) меньше не интересно, а большего вроде и не делают, если делают, то разделяют перегородкой. Так?

Действительно так.
Но трубы встречал минимальные были 300 кв. см. максимальные на 950 кв. см. и всё что между ними. ( но есть и исключения, на фотках можно посчитать по кирпичам, которые стандартные и для России)

Автор: Horseman 31.3.2011, 11:48

Цитата(михо @ 31.3.2011, 11:05) *
Но трубы встречал минимальные были 300 кв. см. максимальные на 950 кв. см. и всё что между ними.


Сечение вот, что нужно пчелам. Пчелиная семь легко перекрывает сечение трубы и тем самымм регулирует микроклимат в гнезде.

Как вы михо указывали, пчелы не строят гнездо от самого верха, минимум 50 см.
Михо, а у вас нет наблюдений по этому параметру (глубина на которой начинает строительство ПС). Нет ли зависимости глубины от сечения. Например, чем больше сечение трубы, тем глубже начинают строить.
Как мы уже выяснили, сверху на пчел вода не льется. Это свойство трубы, иначе бы через трубу заливало дом, попадает мизер.

Предвижу ваш михо, вопрос, а как же дупло.
В дупле также, микроклимат, пчелы регулируют путем перекрытия сечения. Но как вы писали, достроили соты до дна, такие дупла малы по объему для хорошего развития и жизни пчел. В дуплах достаточного объема (малое сесение, но большая высота), пчелы хорошо себя чувствуют.
1. Малое сечение, позволяющее перекрывать его пчелиной семье.
2. Большой запас объема по вертикали.
3. Материал (уж извините), но с моей точки зрения это важно.

Вот три наиболее важных составляющих хорошего развития пчелиной семьи.

Автор: михо 31.3.2011, 12:26

Цитата(Horseman @ 31.3.2011, 0:48) *
Сечение вот, что нужно пчелам. Пчелиная семь легко перекрывает сечение трубы и тем самымм регулирует микроклимат в гнезде.
Замечал что в средних сотах полно пчёл а с краю на сотах порой ни одной пчелы, так что полностью пчёлы не перекрывают всю трубу.

Цитата
Как вы михо указывали, пчелы не строят гнездо от самого верха, минимум 50 см.
Михо, а у вас нет наблюдений по этому параметру (глубина на которой начинает строительство ПС). Нет ли зависимости глубины от сечения. Например, чем больше сечение трубы, тем глубже начинают строить.
Вы правы. Чем больше сечение трубы, тем глубже они селятся ( я думал что это от солнца они прячутся так.. в тенек)


Цитата
Как мы уже выяснили, сверху на пчел вода не льется. Это свойство трубы, иначе бы через трубу заливало дом, попадает мизер.
логично.


Цитата
Предвижу ваш михо, вопрос, а как же дупло.
В дупле также, микроклимат, пчелы регулируют путем перекрытия сечения. Но как вы писали, достроили соты до дна, такие дупла малы по объему для хорошего развития и жизни пчел. В дуплах достаточного объема (малое сесение, но большая высота), пчелы хорошо себя чувствуют.
редкие дупла, у которых достаточная длинна, в основном они короткие, соты часто упираются в дно, пчёлам развернутся негде, в ройку вдаряются..

Цитата
3. Материал (уж извините), но с моей точки зрения это важно.
ох... столько пчёл достал с разного материала.. что уже и рукой махнул на материал ( сам перестал с дерева ульи делать, когда увидел где пчёлы селятся и живут припеваючи)

==== подождём, может кто ещё идею подбросит ( моих "трёх классов ЦСЯ " образования не хватает явно .. )

Автор: Horseman 31.3.2011, 12:51

Цитата(михо @ 31.3.2011, 12:26) *
Замечал что в средних сотах полно пчёл а с краю на сотах порой ни одной пчелы, так что полностью пчёлы не перекрывают всю трубу.


Так ведь никто и не говорит, что они постоянно, держат сечение перекрытым. У пчел в трубе есть такая возможность, и они ей пользуются. Так же как и мы, открываем вьюшку, когда топим печь или вентилируем помещение, и закрываем для сохранения тепла.

Цитата(михо @ 31.3.2011, 12:26) *
редкие дупла, у которых достаточная длинна, в основном они короткие, соты часто упираются в дно, пчёлам развернутся негде, в ройку вдаряются..


Ну, собственно ч.т.д. Не те дупла нынче вот и перебираются пчелки в печные трубы, где есть место и не нарушаются их биологические принципы.
А в каких деревьях дупла ("порода")? Живые или сухостой? На какой высоте? Как такое дупло образовалось?

Автор: михо 31.3.2011, 13:08

Цитата(Horseman @ 31.3.2011, 1:51) *
Так ведь никто и не говорит, что они постоянно, держат сечение перекрытым. У пчел в трубе есть такая возможность, и они ей пользуются. Так же как и мы, открываем вьюшку, когда топим печь или вентилируем помещение, и закрываем для сохранения тепла.
просто с наблюдений: крайний сот, тот что у стены плашмя, часто полностью пустой: ни мёда ни расплода ни перги и воздух свободно гуляет, пчёлок не видно и так с двух сторон а вот средние соты= забиты пчёлами. Ещё: крайние соты= которые около стенок плашмя, часто короткие а вот посередине достигают до двух метров= держатся за боковые стенки торцами)

Цитата
Ну, собственно ч.т.д. Не те дупла нынче вот и перебираются пчелки в печные трубы, где есть место и не нарушаются их биологические принципы.
А в каких деревьях дупла ("порода")? Живые или сухостой? На какой высоте? Как такое дупло образовалось?
Породы деревьев похоже пчёл не волнуют ( а породы разные ) деревья старые, порой им более ста лет, почти все с дуплами. Дупла встречаются и около земли ( есть такое= что пчёлы залетают на уровне земли в дупло) а есть такие что на высокой леснице еле доставал= это примерно 9 метров с плюсом до дупла... деревья все живые, в сухостое пчёл не замечал. Дупло образуется я не знаю как но термиты в некоторых помогают= это факт. Так же белок здесь несчесть= они себе жилюё делают ( а пчёлки занимают при удобном моменте) так-же еноты с опасумами шурудить любят трухлявые места деревьев, разные дятлы и т.п. но дупла есть.

= но эта тема не за дупла и не за деревья а за печные и каминные трубы ( за дупла была в прошлом году где то на этом форуме тема= там всё обьяснял и фотки выставлял.. там часть и за печные трубы тоже было)

Автор: Horseman 31.3.2011, 13:42

Цитата(михо @ 31.3.2011, 13:08) *
просто с наблюдений: крайний сот, тот что у стены плашмя, часто полностью пустой: ни мёда ни расплода ни перги и воздух свободно гуляет, пчёлок не видно и так с двух сторон а вот средние соты= забиты пчёлами. Ещё: крайние соты= которые около стенок плашмя, часто короткие а вот посередине достигают до двух метров= держатся за боковые стенки торцами)


Значит, нет такой необходимости, застроив пространство сотами они (пчелы) уже здорово ограничили движение воздуха. Подсос воздуха в трубу снизу, может быть ограничен задвижками или мусором (опавшими листьями, птичьим пометом, жизнедеятельностью самих пчел и т.д.), а большего и не требуется. Главное, что при малом сечении, а сечение печных и каминных труб нельзя назвать большим, у пчел такая возможность есть. Почему этого не происходит это другой вопрос, один из вариантов указал выше. В общем если принять такую теорию, то наблюдения надо вести именно в таком направлении.
Подконтрольная пчелам вентиляция, залог их хорошей жизни. Удачи!

Автор: кубик 31.3.2011, 15:53

Цитата(михо @ 31.3.2011, 14:08) *
просто с наблюдений: крайний сот, тот что у стены плашмя, часто полностью пустой: ни мёда ни расплода ни перги и воздух свободно гуляет, пчёлок не видно и так с двух сторон а вот средние соты= забиты пчёлами. Ещё: крайние соты= которые около стенок плашмя, часто короткие а вот посередине достигают до двух метров= держатся за боковые стенки торцами)


а не могут ли они таким образом огораживать себя от излишей теплопроводности материала трубы то есть с одной стороны они
Цитата(Horseman @ 31.3.2011, 14:42) *
Значит, нет такой необходимости, застроив пространство сотами они (пчелы) уже здорово ограничили движение воздуха.


а с другой стоны не используют их так как они переохлаждаются или нагреваются сильно из за перепадов температуры?

Автор: михо 31.3.2011, 18:57

Цитата(кубик @ 31.3.2011, 4:53) *
а не могут ли они таким образом огораживать себя от излишей теплопроводности материала трубы то есть с одной стороны они
а с другой стоны не используют их так как они переохлаждаются или нагреваются сильно из за перепадов температуры?

Возможно. Тоже интересовало= почему пчёлы " сторонятся" и не сильно то используют крайние соты, которые и так = карлики по сравнению со средними.
думал что движения воздуха больше около стен и пчёлы решили " уступить и пожертвовать" частью сот которые непосредственно со стенками трубы?
2) как уже было замеченно, при ненастье, капли попадают на крайнюю стенку, там тоже долго не усидишь + наверное ещё у них веские причины отдалятся этих стен...
======================================================
С этих наблюдений сделал для себя некоторые выводы и пустил в зиму пчёл так:
- минимум две крайних рамки в корпусе: пустые с пластиковой и не отстроенной вощиной.
- в середине было гнездо.
- сверху поставил корпус с полномедными рамками ( не у всех, кому хватило) в этом корпусе тоже минимум по две крайние рамки были с пластиковой вощиной.
- под низ подставил пустой корпус забитый пустыми рамками ( полоска вощины в верхнем бруске рамки + проволока натянутая) пчёлы в некотогрых ульях ещё осенью маленько отстроили эти рамки по середине.
- сверху рамки застелил мелкой сеткой заместо утепления ( сетка такая которую применяют против мошки на оконных рамах, здесь продают рулонами дешево )
- в крышке есть утепление но по четырем углам, есть и вентиляция, забитая мелкой сеткой и устроенна так, что бы воздух выходил как бы вниз, на улицу.
- нижний леток открыт всего на пару пчёл, но в корпусах круглые летки дюймовые= открыты ( кроме самого верхнего, медового корпуса)

= перезимовали отлично. Рамки сухие, перга не плесневелая, пчёлки веселые и не больные, рванули хорошо в развитии.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 4.7.2011, 8:00

Всем здоровья!
Более тридцати лет кладу и ремонтирую печи(часто - русские) и давно знаю, что в более широких трубах (обычно кирпичных) есть одно явление; -вдоль внутренних стенок труб уличный воздух опускается вниз, а в центре в это время - вверх. Это происходит при почти или совсем перекрытых вьюшках, движках.
Влаги в таких трубах не бывает, хотя иногда печи не топятся годами (в заброшенных домах).
В сухой одёже не страшен и ветер, а вот мокрого и в безветрие дрожь проберёт!
Так как вожу в Удавах, то очень заинтересован использовать важную особенность, появившуюся благодаря сплошным боковым планкам рамок. Похоже, что и используемая ДЕДом отдушина в верхней крышке необходима для полной похожести на такую трубу по свойствам.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)