Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
7 страниц V   1 2 3 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Читая Шимановского., Попытаться понять книгу Шимановского "Методы пчеловождения".
прожектор
сообщение 3.12.2009, 12:52
Сообщение #1



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Как то на одном из форумов наткнулся на такое высказывание пчеловода: "20 лет читаю Шимановского, и всегда нахожу что то новое".
Вот это и дало толчок.
Но прочитать оказалось не так то просто - огромное количество опечаток, описок, невесть откуда взявшихся слов, которые ни к селу ни к городу.
Какие то римские цифры в круглых скобках; пни, бездонки, отгоны... Например, попалось такое слово "пол-улья". Долго пытался понять эту половину улья, а оказалось - это дно улья, пол.
Но человек проделал колоссальный труд, систематизировал методы - и что, не нужно?
Будем читать.
Ну, во первых, эти цифры-буквы в круглых скобках (например, (11и) - ровным счетом ничего не значат. Таким методом автор обращает наше внимание. Он преподаватель и знает, как заставить ученика запомнить. Об эту круглую скобку мысль как бы спотыкается, и автор считает, что лучше запоминается. Ну это его дело.
Шимановский разделил книгу на 6 отделов.
Отдел 1й:
методы противуроевые. Основной их принцип и задача.

Отдел 2й:
Методы, основанные на искусственном роении.

Отдел 3й:
Методы, основанные на предоставлении пчелам роевой свободы.

Отдел 4й:
Методы, применяемые при производстве меда в секциях.

Отдел 5й:
Методы, применяемые к неразборным ульям.

Отдел 6й:
Хозяйство роевое, восковое и медовое.

Первые два отдела разбиты еще на группы, в которых описываются методы пчеловождения. Причем каждому методу Шимановский присвоил имя какого-нибудь пчеловода, хотя и оговаривается, что эти методы он встречал и независимо и у других, но кто первый обозначился.
Потом будем читать методы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 3.12.2009, 14:17
Сообщение #2



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Позвольте несколько предложений из введения самого Шимановского:
"Пчела имеет сложную нервную систему, и чтобы заставить ее сделать максимум возможного, пасечник должен сделать что то вроде того, что делает с псикой солдата талантливый полководец".
"Что нам известно из психологии пчел? Роевая энергия, усиление трудолюбия подкормкой, уменьшение деятельности вследствие насильственного предупреждение роения..."
"Тот, кто усиленно и долгое время работал в известной местности, ставя себе задачей получить ко времени главного взятка не только сильные семьи по численности пчел, но и сильные своею энергией, своею жаждою собирать мед, тот, если он достиг своей цели, выработал, значит, наилучший метод пчеловождения при условиях взятка его местности.
И если его местные условия изменились хоть немного, например будет вырублена липовая аллея, или введено вблизи в севооборот какое нибудь медоносное растение, или сам пасечник состариться, - то и метод должен измениться, не отразиться такие перемены на методе не могут".
"Из Берлепша - пчеловод, не знающий теории, до гроба останется жалким пачкуном".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 3.12.2009, 15:35
Сообщение #3



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Итак

Отдел 1 "Методы противуроевые"
В предисловии к методам автор пишет, что потеря меда от одного только желания роится составляет 4 - 5 кг на семью.

Группа А
"методы, борющиеся с роением посредством создания для пчел подобия натурального роения".
В эту группу входят метод Симминса, прием Груднова, метод Чайкина, метод Александра, измененный Рише.
Метод Симминса.
Если ульи Лангстрота-Рута, то:
когда пчелы заполнят весь корпус, или будут находится в предроевом, или даже в роевом состоянии - корпус отставляется в сторону, на его место ставится пустой корпус с сушью и вощиной и все пчелы вместе с маткой стряхиваются перед летком. Этот корпус накрывается ганемановской решеткой и сверху ставится старый корпус с расплодом и медом, из которого стряхивали пчел. Все. Весь метод.
Стряхивание перед летком - обязательная операция - пчелы считают, что они отроились.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Фаддеич
сообщение 3.12.2009, 16:25
Сообщение #4



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут, 16р.
Пасека в:Логойский р-н Минской области

[Информация]
Регистрация: 23.12.2008 Спасибо сказали: 29 раз
Сообщений: 615 Пользователь №: 50 [НАЗАД]


У любого нормального пчеловод книга эта есть. Причем лежит недалеко. biggrin.gif

Это все азбука. А мозги пчеловода еще пока никто не отменял. Так что Вас, Прожектор, все таки не устраивает? Объясните.

Цитата(прожектор @ 3.12.2009, 14:17) *
"Из Берлепша - пчеловод, не знающий теории, до гроба останется жалким пачкуном".


Совершенно верно. Или Вы не согласны?

Сообщение отредактировал Фаддеич - 3.12.2009, 16:25


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
OLSOR
сообщение 3.12.2009, 18:56
Сообщение #5



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:дадан
Пасека в:Курск

[Информация]
Регистрация: 21.11.2009 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 4 Пользователь №: 1447 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 3.12.2009, 14:17) *
Позвольте несколько предложений из введения самого Шимановского:


Для восприятия нормальным человеком оч. тяжело ,а пчеловоду пойдёт bs.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Фаддеич
сообщение 3.12.2009, 19:56
Сообщение #6



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут, 16р.
Пасека в:Логойский р-н Минской области

[Информация]
Регистрация: 23.12.2008 Спасибо сказали: 29 раз
Сообщений: 615 Пользователь №: 50 [НАЗАД]


Цитата(OLSOR @ 3.12.2009, 18:56) *
Для восприятия нормальным человеком оч. тяжело ,а пчеловоду пойдёт bs.gif


Вы бы еще Витвицкого вспомнили с его стилем изложения.... У него одно название чего стоит....

А ведь тогда это было совершенно нормально. Хотелось бы узнать, что про наш стиль изложения через 100 лет скажут. Назовут мудаками.... и это будет еще мягенько bj.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 4.12.2009, 9:52
Сообщение #7



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Про стандарты.
В 1918 году на съезде пчеловодов в Боярке были утверждены четыре типа рамок и намечены системы ульев, которые подходят к этим рамкам.
Это следущие рамки: рамки Дадана-Блатта 435х300мм снаружи; полурамка 435х145 мм; рамка Американская 435х230мм; рамка оборотная или украинская 300х435мм. Размер плечиков для сколоченных рамок 15мм длиной и 8мм толщиной. Нижняя планка прибивается снизу к торцам боковых и выступает в бока на 6мм, образуя нижние пристеночные разделители, которые не доходят до стенки улья на 1,5мм.

Далее про методы.
В отделе 1 группы А
за Симминсом идет прием Груднова
Как только семьи в 10рамочных ульях Лангстрота-Руто достаточно усилились, он подставляет под низ новый корпус с искусственной вощиной или сушью, и матка переходит в нижний. Это - прием Груднова.

Цитата(Фаддеич @ 3.12.2009, 19:56) *
Витвицкого вспомнили с его стилем изложения.


Шимановский в своей книге нигде не упоминает про Витвицкого. Да и Прокопович вроде отсутствует.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 4.12.2009, 15:43
Сообщение #8



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 4.12.2009, 9:52) *
Шимановский в своей книге нигде не упоминает про Витвицкого. Да и Прокопович вроде отсутствует.


Могу пояснить, глядя со своей колокольни. Шимановский писал об эпохе перехода из колод в разборные ульи. И описывал только методы. Витвицкий и Прокопович в сових работах об этом говорят косвенно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Фаддеич
сообщение 4.12.2009, 16:20
Сообщение #9



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут, 16р.
Пасека в:Логойский р-н Минской области

[Информация]
Регистрация: 23.12.2008 Спасибо сказали: 29 раз
Сообщений: 615 Пользователь №: 50 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 4.12.2009, 9:52) *
Шимановский в своей книге нигде не упоминает про Витвицкого. Да и Прокопович вроде отсутствует.


Ну и что? Так Вы поясните, какие у Вас претензии к Шимановскому? Претензии к его стилю? Или к методам? Так это не его методы. Он их просто собрал в одну книгу и опубликовал.

Читаем книгу. Всесторонее оцениваем методы. Что-то применяем у себя. Или не применяем.

Я не знаю другого способа использования того, о чем прочитал по пчеловодству. biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 4.12.2009, 17:24
Сообщение #10



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(Фаддеич @ 4.12.2009, 16:20) *
Так Вы поясните, какие у Вас претензии к Шимановскому?


Вот если бы кто-то, из современных авторов, по прошествии века собрал воедино и опубликовал такую книгу по современным методам и технологиям..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 5.12.2009, 10:42
Сообщение #11



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 17:24) *
Вот если бы кто-то, из современных авторов, по прошествии века собрал воедино и опубликовал такую книгу по современным методам и технологиям..


Назовите любой современнейший метод, и я укажу вам страницу, на которой этод метод опубликован у Шимановского. (Кроме методов искусственного вывода маток).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 5.12.2009, 13:37
Сообщение #12



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Метод Чайкина.

Опубликован в 1911 году.
У Чайкина были 20рамочные ульи на рамку Дадана-Блатта.
Улей с весны пользовался обычным уходом, но когда появлялось желание роиться (трутневые постройки и трутневая черва), то улей разделяют ганемановской решеткой на 2 неравные части. Меньшая часть, на 7-8 рамок, назначается для гнезда и имеет открытый леток; другая, большая часть улья, на 12 рамок, составляет магазин с запертым летком и имеет выход только через ганемановскую решетку.
Рамки располагаются так: в гнезде - возле решетки - рамка с червой и найденной на ней маткой, рядом - рамки с сушью и далее - рамки с искуственной вощиной, итого 7 рамок - эти рамки матка постепенно засевает, удаляясь от решетки.
В магазине - у решетки рамки с яичками и самой молодой червой, далее рамки с более взрослой червой, и затем с медом.
Через 10 -14 дней гнездо разбирают, находят матку и помещают в переносный ящик.
Потом из магазина вынимают мед для откачки, затем остальные магазинные рамки отодвигают дальше от решетки и в освободившееся там пространство переставляют рамки из гнезда, помещая их в указанном выше порядке - возле решетки яички самых молодых личинок, а подальше черву постарше (это в магазине).
В гнезде у самой решетки опять помещается рамка, на которой найдена матка, а затем принесенные из запаса и от медогонки рамки с сушью, дальше искуственная вощина.
И каждые 12-14 дней улей устраивается так.
Шимановский предлагает во время 2го и следующих осмотров матку не отыскивать, а всех пчел стряхнуть в гнездо и у решетки поместить рамку с яичками, оставить примерно на полчаса. За это время матка взойдет на сот с яичками, и можно в гнздо доставить остальные рамки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 5.12.2009, 17:42
Сообщение #13



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 5.12.2009, 10:42) *
Назовите любой современнейший метод, и я укажу вам страницу, на которой этод метод опубликован у Шимановского.


Шимановского я читал перечитывал множество раз и прекрасно знаю, каким образом он писал книгу. А вот современные методы в этой книге никоим образом не описаны, ибо они построены под иную, более совершенную технологическую базу.
прожектор, вы будете слушать, или сбежите?
Современное пчеловодство сегодня строится по принципу трёх И: искусственное роение, искусственный вывод маток, искусственное закармливание в зиму.
Большинство современных методов ориентировано под кочевое ведение хозяйства, прежде всего опыление по принуждению. В пору Шимановского небыло ещё так развито матководство и поставка маток к сроку. Небыло ещё и клеточки Титова... В пору Шимановского большинство увлекалось сжатыми гнёздами...и всякой хреноманью, типа сжатия гнёзд по Блинову, или отделению расплода по Чайкину.
Сейчас в мире довлеют усреднённые технологические приёмы. Но об этом позже. Пора в театр. В Питере неделя звёзд Петербурга.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 5.12.2009, 17:47
Сообщение #14


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2235 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 5.12.2009, 17:42) *
увлекалось сжатыми гнёздами...


Докажите что увлекались. Может робкие попытки.....

Сообщение отредактировал ded - 5.12.2009, 17:49
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 6.12.2009, 11:26
Сообщение #15



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Метод Александра.

Этот метод напоминает метод Симминса и заключается в следующем:
Когда улей Лангстрота-Рута, назовем его №1, придет весною в силу и явиться опасение, что он будет роиться поступают так:
к нему подносят улей (№2) наполненный рамками с сушью и искуственной вощиной. из улья №1 вынимают рамку, на которой сидит матка, и переставляют в улей №2, откуда рамка с вощиной переставляется в №1. Улей №1 снимается с дна, на его место ставиться улей №2 с маткой на рамке, накладывается решетка Ганемана, и наверх ставиться улей №1 с остальной червой.Матка имеет полный простор для червления и чуствует себя в положении роя.
В верхнем улье свищевые маточники надо уничтожить на 6-9 день.
На 16 день в нижнем улье отыскивают матку, эту раму переставляют в верхний улей, верхний улей ставят на дно, ложат решетку, на нее надставку с полурамками, а сверху ставят бывший нижний улей.
На 16 день матка опять переносится так же, ульи меняются местами, но уже без ганемановской решетки, а поверх этих 2х ульев ставится 1 или 2 надставки. Имеется ввиду, что начался ГВ.

Цитата(AlexandrSPb @ 5.12.2009, 17:42) *
Современное пчеловодство сегодня строится по принципу трёх И: искусственное роение, искусственный вывод маток, искусственное закармливание в зиму.


Искуственного роения у Шимановского не менее десятка видов, а насчет "искуственного" закармливания в зиму скажу, что любимый вами Буткевич действительно посчитал экономически нецелесообразным кормить весной на черву, но считал обязательным менять в зиму не менее трети меда на сахар (так у Шимановского. Ваши три"и" хорошо известны Шимановскому, и более ранним пчеловодам).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 8.12.2019, 6:48