Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
10 страниц V  « < 7 8 9 10 >   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Оценка состояния пчелиной семьи, правила, прямые и косвенные показатели
vdontsov
сообщение 14.7.2014, 13:37
Сообщение #121



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Старые
Пасека в:Лен обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 14.7.2014 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 2 Пользователь №: 7372 [НАЗАД]


Здраствуйте коллеги любители и профи. Расскажите кто ,что знает. Поймал семью , посадил в старый улей , но она очень меленькая , наверное менее 2 кг , через 2 дня на лотке стали появляться мертвые пчёлы , посмотрел во внутрь . нормально обсижаноя только одна рамка , с одной стороны , на старьё 5- 6 пчёл , убрал 2 из 4 рамок с вощиной , добавил 1\2 рамки с старым мёдом , так они и летать перестали , правда и ветер был очень сильный. Может надо что то делать по другому?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ромыч
сообщение 14.7.2014, 19:20
Сообщение #122


Пчеловод-любитель
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Двухкорпусный, лежак 20 рам с магазином
Пасека в:Омская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 10.11.2009 Спасибо сказали: 127 раз
Сообщений: 519 Пользователь №: 1397 [НАЗАД]


Цитата(vdontsov @ 14.7.2014, 13:37) *
нормально обсижаноя только одна рамка , с одной стороны ,

на одной рамке полностью с двух сторон обсиженной пчелами 200-250 грамм пчелы. это скорее всего мелкий роек вторак или дальше. есть ли в нем матка, начала ли сеять? пчел очень мало, они даже к зиме не разовьются. вощину им ставить бессмысленно. если есть другие семьи можно присоединить. но существенной пользы от них не будет. Если есть желание поэкспериментировать, поднабраться опыта, понаблюдать за жизнью пчел, можно помаленьку подкармливать их сиропом 1:1 по 100-150 грамм, контролировать появление расплода может к зиме малость пчел нарастите. но ещё раз повторюсь это если заняться нечем, а желание приобщиться к жизни пчел есть, в противном случае даже не заморачиваться с ними.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vdontsov
сообщение 14.7.2014, 19:48
Сообщение #123



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Старые
Пасека в:Лен обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 14.7.2014 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 2 Пользователь №: 7372 [НАЗАД]


[quote name='Ромыч' date='14.7.2014, 20:20' post='148158']

большое спасибо я подозревал Что будут проблемы , но пересадить некуда , хочеться что бы зиму пережили. Какие у них шансы?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ромыч
сообщение 15.7.2014, 9:00
Сообщение #124


Пчеловод-любитель
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Двухкорпусный, лежак 20 рам с магазином
Пасека в:Омская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 10.11.2009 Спасибо сказали: 127 раз
Сообщений: 519 Пользователь №: 1397 [НАЗАД]


Цитата(vdontsov @ 14.7.2014, 20:48) *
хочеться что бы зиму пережили. Какие у них шансы?


Цитата(vdontsov @ 14.7.2014, 14:37) *
посмотрел во внутрь . нормально обсижаноя только одна рамка , с одной стороны , на старьё 5- 6 пчёл


На мой взгляд шансов очень мало. Полноценной и даже средненькой семьи точно не получится, может получиться что-то вроде нуклеуса или отводка при условии что там сейчас есть плодная матка и она неплохого качества и не старая. Малое количество пчелы не сможет обслуживать большое количество расплода, поэтому можно ожидать лишь небольшие пятачки расплода. И нужно понемногу кормить, много не давать, всё равно много физически не возьмут, да и незачем. Леток сократить на 2-3 пчелы. Вопрос: а есть ли чем их подсилить? Где планируете на зиму оставлять?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 4.4.2015, 22:09
Сообщение #125


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(Скворцов @ 7.2.2011, 17:51) *
На практике как раз всё наоборот."Безвзяточных" периодов у грамотных пчеловодов не бывает.

Эт точно! Вот только когда поля на 90% распаханы и нет никаких балочек и подлесков... А до ГВ ещё ползти 3 недели...Взяток приходится имитировать. Как ни крути! Таки да, грамотные biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 4.4.2015, 22:19
Сообщение #126


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(genna220846 @ 12.9.2012, 21:11) *
ребятишки вы ещё забыли породу маток

Это да! Карпатка и бакфаст. Разница не только в цвете... Многие вздохнули с облегчением, попробовав бакфаст в работе. Желающие могут подтвердить! или опровергнуть, не так ли?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 11.4.2015, 23:49
Сообщение #127


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


"нарисовалось" ещё одно правило:
Правило шестидесяти дней
Надо знать, что отводки на плодных матках должны быть сотворены не менее чем за 60 дней до медосбора! Если хотим, чтобы они самостоятельно носили мёд. Если это время меньше, мы просто используем расплод основных семей или "доноров" для подсиливания.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Selivan
сообщение 23.12.2015, 13:38
Сообщение #128



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан
Пасека в:Россия

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 24.11.2013 Спасибо сказали: 33 раза
Сообщений: 50 Пользователь №: 6896 [НАЗАД]


Хорошая тема... очень нужная тема... жаль что не развивается...

Вот в начале темы говорилось про оценку развития семьи по расплоду... по граммам там не очень понятно...

Вот хотелось бы на примере маленького отводка развитие численно-качественное проследить... с минимума так сказать... не пинайте... лучше подкоректируйте схему или перечеркните, нарисуйте свою

берем две рамки с пчелой, одна с медом, другая расплод 5000 печатного, стряхиваем пчелу с 1-2 рамок, что бы компенсировать слет (а может и не стряхиваем),

вообщем добиваемся, что отводок окончательно сформированный в первый день имеет две рамы с пчелой по 2500 ед, 5000 ед печатного, сушнина, всего 3 рамки даем неплодку только что вышедшую, она облетится, через 10 дней начнет сеять.

10-12 дней ничего не делаем, печатный выходит, пчелы на 3 рамках плотненько, если я правильно понимаю, что 5000 печатки, по выходу даст 2 улочки или одну рамку с двух сторон обсиживаемую пчелами? Матка начала сеять засев на одной рамке, фронт работы ей был дан в виде сушнины и выходящая печатка освобождает место. Даем одну рамку печатного с 5000 ед(без пчел) и рамку суши, для размещения выходящей пчелы из рамки, которую дали. Еще 10-12 дней не лазим

Через 10-12 дней имеем 5 улочек пчелы, 1 печатного с 5000 ед (пусть суммарно с двух рамок типа), 2 рамы личиночного с теми же 5000 ед каждая.
Даем раму печатного опят же без пчел и сушнину.

Через 10-12 дней имеем 7улочек, 2 печатного по 5000ед, 3 рамы личиночного (суммарно менее чем 15000 ячеек) и пчелы примерно 2500х7=17 500 т.е 1,75 кг
начала выходить пчела от молодой матки. Даем одну медовую рамку, рамку с печаткои и пчелой и 3 сушнины (можно вместо 1 сушнины дать одну вощину)

Через 10-12 дней имеем полностью обсиженый корпус дадан 12 рам, 4 печатного, 3 личиночного, с учетом потерь летной пчелы, отход более старых пчел в корпусе, получаем 3 кг пчелы. Из расчета, что в улочке 250гр пчелы. Что матка засевает сот за три дня и что до достижения 7 улочек пчелы сот засевается больше чем за 3 дня. Ставим магазин!!!

За ляпсусы простите, а лучше поправьте, а то моть я по муравьям посчитал?! msg2.gif


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Саныч-001
сообщение 23.12.2015, 18:13
Сообщение #129



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:дадан 2 корпуса и магазины
Пасека в:Кочевка Самарская и Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 19.12.2009 Спасибо сказали: 1271 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 1586 [НАЗАД]


Цитата(Selivan @ 23.12.2015, 13:38) *
Вот хотелось бы на примере маленького отводка развитие численно-качественное проследить..


Selivan, всё зависит от того, для чего Вам отводок нужен. Если Вы хотите подогнать его к ГВ и взять с него мёд - это одно. Если он Вам нужен как СЕМЬЯ БУДУЩЕГО ГОДА, то это другое.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Selivan
сообщение 23.12.2015, 20:20
Сообщение #130



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан
Пасека в:Россия

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 24.11.2013 Спасибо сказали: 33 раза
Сообщений: 50 Пользователь №: 6896 [НАЗАД]


Да это понятно, просто я попытался просчитать средненький вариант развития, мне важно знать правильно ли я считаю в днях и "штуках", как и понятно то, что на внешние условия нужно смотреть, взяток и др. (расчет усредненный, при удовлетворительных условиях).

А там... если процесс можешь просчитать, спрогнозировать, то всегда можно сообразить как и для чего отводок делаешь, понимание будет, остальное технические приемы...Согласны!

А можно слепо копировать методы и технологии, без понимания процесса, без понимания того, что происходит в улье... можно на мелочах проколоться даже при самой надежной методе пчеловождения.

Пчеловодство ведь универсальное ремесло, знаючи да умеючи и методы с приемами совмещать, по разному подходить к сезону исходя из задач, умело "переобуться" в течении сезона, если что то пошло не так, а такое бывает часто.

исходя из биологии развития пчелы можно многое предусмотреть... если мы видим определенное количество печатного расплода, то можем наверняка посчитать, когда и сколько пчелы выйдет, спецы по силе семьи и тому как матка сеет могут оценить примерно как семья будет расти... вот об этом разговор... этому хочется научиться. И тема я так понял об этом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Selivan
сообщение 23.12.2015, 20:42
Сообщение #131



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан
Пасека в:Россия

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 24.11.2013 Спасибо сказали: 33 раза
Сообщений: 50 Пользователь №: 6896 [НАЗАД]


вариант, что я выше разложил рассчитан, на то, что отводок участвует в медосборе на ГВ в июле, иначе не вижу смысла с подсиливанием.

Если бы делал (ю) отводок на следующий год, то ограничился бы 3 рамками в самом начале и до конца лета вырастил бы в семью, способную хорошо зимовать на улице; за счет прироста самой семьи.

Если отводок от племенной семьи как будущее племя (или проверка матки), то выводил бы в родной семье матку и делал отводок, который развивал бы так же без подсиливания, как и с вариантом рядового отводка на следующий год.

Если работать на ранний мед, то сильные семьи не делил бы, что бы использовать их силу, при условии, что пчела карника, матки не старше двух лет, а в идеале матка, которая выводилась в предыдущем сезоне и не работала на ГВ.

На ранний взяток и объединить семейки не грех, некоторые например... или отдать летную от одной в пользу другой и такие семьи с 2-ой летной на ранний, а семья без летной либо подсилит расформировыванием слабых, либо пойдет на поздний взяток, второе по мне так даже предпочтительнее.

Так бы сделал(ю) я! Это что касается технических приемов, но все это не возможно без понимания того, что в улье происходит. imho.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 25.12.2015, 21:56
Сообщение #132


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(Selivan @ 23.12.2015, 20:42) *
рассчитан, на то, что отводок участвует в медосборе на ГВ в июле

Расчет надо начинать с того, что в отводке должно иметь пчелы не менее 1кг. Это важно.
Далее, действия и исходная сила отводка зависит от времени создания отводка до ГВ. Другими словами, через какое время отводок будет иметь максимальную силу и совпадет ли это время с началом ГВ.
В. Корж все доходчиво описал и нарисовал

Сообщение отредактировал Raketin - 25.12.2015, 21:56
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Определение_максимальной_силы_пчелиной_семьи.doc ( 70,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Selivan
сообщение 26.12.2015, 12:00
Сообщение #133



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан
Пасека в:Россия

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 24.11.2013 Спасибо сказали: 33 раза
Сообщений: 50 Пользователь №: 6896 [НАЗАД]


Вообщем то понятно, но... есть моменты, которые хотелось бы уточнить... можно и доосмыслить и самому прийти к выводу, а можно спросить того кто знает:

При формировании отводка на плодную матку, делаем сильный отводок... т.е 1 кг пчелы и отсчет яйцекладки матки от дня формирования. Потом все по справке... далее

задачка состоит в том, что я посчитал эти дни... сколько нужно отводку когда взяток начало, конец и получается никак этот отводок своими силами не успевает к 10 июля, возможно только при формировании отводков до 20 мая, а у нас, с нашей изменчивой погодой это не получается, многие не рискуют делать до 20 мая отводки, чаще в начале июня получается.

Здесь именно причина не только в температуре, ночных возвратных холодах, а еще и перемене погоды частой-перепады температуры, что характерно именно для нашей местности в апреле-мае. Погода меняется бывает даже не каждый день, а в течении дня с плюса на минус и обратно.

Вывод: если не получилось сделать отводки до 20 мая, то готовить отводки на следующий сезон (что к стати и практикуют у нас в основном), другой вариант это нагнать время за счет подсиливания отводков.

С вариантом на следующий сезон, вроде все понятно... сам развивается к зиме хорошая семья, мед себе заготовит.

Вариант с работающим отводком на ГВ при подсиливании:

... вот тут как раз вопросы если отводок делать на неплодок, то не сильные, для более надежного приема маток и еще причина, что часть маток не облетится?!

Я писал, что отводок сделать с 2-мя рамками пчелы по 250гр, печатка 5000 ед, неплодка... вот вам через 10 дней плодная матка, примерно 1кг пчелы, на эту дату фиксируем старт отводка. То же что и в справке отсчет роста отводка от начала яйцекладки матки, в варианте с плодной маткой получается, что совпадает с моментом формирования отводка, на неплодной к моменту формирования отводка еще 10 дней.

Вот и получается у нас этот старт в лучшем случае 10 июня, ГВ начинается 10 июля т.е. 30 дней, а нужно 60... где взять? ГВ зяканчивается 5-10 августа. Только подсиливанием получается, ну а то как это сделать вопрос технический, главное для меня лично правильно оценить силу и потенциал отводка на момент формирования и в процессе первичного роста, что бы определить чем и как подсиливать и когда.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Selivan
сообщение 26.12.2015, 12:15
Сообщение #134



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан
Пасека в:Россия

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 24.11.2013 Спасибо сказали: 33 раза
Сообщений: 50 Пользователь №: 6896 [НАЗАД]


не... удалось подкорректировать... а хотел добавить лишь, что фактический прирос отводка пчелами и усиление рабочее сответственно начнется только лишь через 21 день после начала засева маткой, когда начнут выходить первые пчелы. Ну и все остальное из этого вытекающее.

Сообщение отредактировал Selivan - 26.12.2015, 12:16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 26.12.2015, 14:25
Сообщение #135


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(Selivan @ 26.12.2015, 12:00) *
если не получилось сделать отводки до 20 мая

Тогда делаем их сборными. По рамочке-две с сидящими пчелами от семьи. Такие отводки можно делать за 10-15 дней до начала взятка. Под взяток - на 5-6 рамок печатного.
Это 1,5-2кг живой пчелы и от 3кг в расплоде. Итого через 10 дней, когда выйдет расплод, "живой вес" составит не менее пяти кг. Матка за это время начервит не много, плюс состоится ограничение матки приносимым нектаром.
Если есть в семьях избыток расплода и пчелы, отводки все равно делать надо!
Цитата(Selivan @ 26.12.2015, 12:00) *
ГВ начинается 10 июля т.е. 30 дней, а нужно 60...

Учитывая тот факт, что пакет превращается в семью примерно за 45 дней, в данном случае будет недоставать 3-4 рамки расплода.
Цитата(Selivan @ 26.12.2015, 12:00) *
главное для меня лично правильно оценить силу и потенциал отводка на момент формирования и в процессе первичного роста, что бы определить чем и как подсиливать и когда.

Подсиливание и выравнивание по силе - приемы, отнимающие массу времени! Лучше сделать в три раза больше одинаковых и правильных по силе (зависит от времени начала взятков) отводков одномоментно, чем возится с перестановкой расплода.

Сообщение отредактировал Raketin - 26.12.2015, 14:27
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.10.2019, 7:31
Rambler's Top100