Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
51 страниц V  « < 33 34 35 36 37 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Двухматочное пчеловодство, Основы метода
KUZOVAT
сообщение 24.9.2012, 17:48
Сообщение #511



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:3-Х КОРПУСНЫЕ
Пасека в:Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2012 Спасибо сказали: 98 раз
Сообщений: 224 Пользователь №: 5097 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 24.9.2012, 17:07) *
Привожу

Думаю что интересующимся многоматочным содержанием было бы интересно прочитать публикацию из одной книги о совсем уж экзотическом способе как заставить маток уживаться друг с другом. Я порылся в своей библиотеке, но книжка не попалась на глаза.
Суть дела в том что один пчеловод то ли из Китая , то ли из Японии, просто напросто отстригал жала у маток и пускал их в одну семью. Матки повозятся, повозятся и так как совершить убийство невозможно вынуждены уживаться друг с другом. В другой литературе описание этого метода я не встречал. Может в Ваших закромах имеется эта "азиатская хитрость"....


Цитата(Пчеляк @ 24.9.2012, 17:07) *
Самые ранние публикации по практическим опытам с многоматками и их обсуждениям относятся к тридцатым годам, я уже публиковал примерный список, на прошлой странице.

К сожалению у меня журналов за эти годы нет.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 24.9.2012, 19:57
Сообщение #512



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(KUZOVAT @ 24.9.2012, 17:48) *
Я порылся в своей библиотеке, но книжка не попалась на глаза.
Суть дела в том что один пчеловод то ли из Китая , то ли из Японии, просто напросто отстригал жала у маток и пускал их в одну семью. Матки повозятся, повозятся и так как совершить убийство невозможно вынуждены уживаться друг с другом. В другой литературе описание этого метода я не встречал. Может в Ваших закромах имеется эта "азиатская хитрость"....


Эта утка еще неск лет назад обошла почти все пчелофорумы.
Происхождение ее из махонькой заметки в неск строчек одной колонки в журнале Пчеловодство.
Ссылка да, на китайца. Но остригал он не жала (чем матка класть то будет яйца?!!), а лишь самые кончики жал.
Пробовать я не стал, хватает знаний и опыта не тратить на это время.
Что толку что матки не смогут убить друг друга, ну - не убьют, дак и яйца им класть некогда будет, так и будут мурзиться друг на друга весь сезон...
Не понимают многие одной простейшей вещи. У матки/маток "ума" нет. Матка просто напросто ЯЙЦЕКЛАД пчел, их яйцекладущий инструмент, так сказать. Весь "ум" у пчел, и именно они командуют парадом.
Что то скучно стало разжевывать прописные истины. Файлы никто не смотрит.
В.Г. утверждает, что матки для сожительства д.б. очень родственные (с идентичным феромоном).
Забайкалец утверждает обратное. А неправ и тот и другой... и на ролик ноль внимания.
Думать никто не хочет.
Ну и то - хоть заклинания прекратились bu.gif

Цитата(KUZOVAT @ 24.9.2012, 17:48) *
К сожалению у меня журналов за эти годы нет.


А их практически ни у кого нет, у меня есть, но искать нет никакого желания и времени, все важное я давно привел
20 лет назад, и даже позавчера еще раз, на пяти страницах своей книги.

Сообщение отредактировал Пчеляк - 24.9.2012, 20:02
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
KUZOVAT
сообщение 25.9.2012, 8:30
Сообщение #513



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:3-Х КОРПУСНЫЕ
Пасека в:Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2012 Спасибо сказали: 98 раз
Сообщений: 224 Пользователь №: 5097 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 24.9.2012, 20:57) *
Эта утка еще неск лет назад обошла почти все пчелофорумы.
Происхождение ее из махонькой заметки в неск строчек одной колонки в журнале Пчеловодство.
Ссылка да, на китайца. Но остригал он не жала (чем матка класть то будет яйца?!!), а лишь самые кончики жал.


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Очевидно так и есть. Заметка напечатана в этой книге, составитель А С Забоенко. Книга представляет собой как бы "выжимку" из всевозможных источников в виде кратких заметок. В большинстве случаев с указанием где взято (первоисточник). По поводу "хитроумного" Го-Он-Сю ничего не сказано, кто он, с какой провинции, из какого источника перепечатана заметка.
Так что Вы правы - можно посчитать этот метод остроумной шуткой (такой же острой как ножницы Го-Он-Сю). taunt.gif


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
KUZOVAT
сообщение 25.9.2012, 8:49
Сообщение #514



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:3-Х КОРПУСНЫЕ
Пасека в:Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2012 Спасибо сказали: 98 раз
Сообщений: 224 Пользователь №: 5097 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 24.9.2012, 20:57) *
все важное я давно привел
20 лет назад, и даже позавчера еще раз, на пяти страницах своей книги.

Ваша книга, в электронном виде, в моей библиотеке имеется....

Прикрепленное изображение


....если об этой книге идет речь

Сообщение отредактировал KUZOVAT - 25.9.2012, 8:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Мордвин
сообщение 25.9.2012, 15:25
Сообщение #515



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:12 рамочные с магазинами
Пасека в:Республика Мордовия, Ковылкинский район

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 9.11.2009 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 961 Пользователь №: 1393 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 24.9.2012, 20:57) *
Ссылка да, на китайца. Но остригал он не жала (чем матка класть то будет яйца?!!), а лишь самые кончики жал.


А матка яйца жалом кладет?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
KUZOVAT
сообщение 25.9.2012, 16:08
Сообщение #516



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:3-Х КОРПУСНЫЕ
Пасека в:Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2012 Спасибо сказали: 98 раз
Сообщений: 224 Пользователь №: 5097 [НАЗАД]


Цитата(Мордвин @ 25.9.2012, 16:25) *
А матка яйца жалом кладет?

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



......сами разбирайтесь чем....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 25.9.2012, 20:49
Сообщение #517



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(KUZOVAT @ 25.9.2012, 8:49) *
....если об этой книге идет речь


Эта, эта... это только для тебя я г..мес, а так то уважаемый в реальных пчеловодных кругах... ag.gif
Цитата(Мордвин @ 25.9.2012, 15:25) *
А матка яйца жалом кладет?


Ну не жвалами же. blink.gif
А ты отрежь жало и узнаешь. ag.gif
Ты думал, чем матка приклеивает яйцо к восковоиу донышку? соплями?
Воск, между прочим, нерастворим в обычных кислотах и щелочах.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
KUZOVAT
сообщение 25.9.2012, 21:13
Сообщение #518



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:3-Х КОРПУСНЫЕ
Пасека в:Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2012 Спасибо сказали: 98 раз
Сообщений: 224 Пользователь №: 5097 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 25.9.2012, 21:49) *
а так то уважаемый в реальных пчеловодных кругах...

Если "реальные пчеловодные круги" подтверждают эти слова, то я рад за Вас...

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 26.9.2012, 6:47
Сообщение #519



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 2.3.2011 Спасибо сказали: 125 раз
Сообщений: 342 Пользователь №: 3888 [НАЗАД]


Цитата(Мордвин @ 25.9.2012, 16:25) *
А матка яйца жалом кладет?


Цитата(Пчеляк @ 25.9.2012, 21:49) *
Ну не жвалами же.
А ты отрежь жало и узнаешь.
Ты думал, чем матка приклеивает яйцо к восковоиу донышку? соплями?
Воск, между прочим, нерастворим в обычных кислотах и щелочах.


Всем Здоровья!
А всё-таки: -сможет ли матка без жала (без кончика жала) откладывать яйца?
И неужели яйцо каким-то образом приклеивается?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Мордвин
сообщение 26.9.2012, 8:00
Сообщение #520



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:12 рамочные с магазинами
Пасека в:Республика Мордовия, Ковылкинский район

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 9.11.2009 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 961 Пользователь №: 1393 [НАЗАД]


Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.9.2012, 7:47) *
А всё-таки: -сможет ли матка без жала (без кончика жала) откладывать яйца?


Вот здесь - пункт 36 вопросов-ответов есть упоминание об опытах в Башкирии. http://www.euro-honey.com/modules.php?name...mp;pid=206Может Пчеляк прокоменитирует.
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.9.2012, 7:47) *
И неужели яйцо каким-то образом приклеивается?


насчет приклеивания. Яичко приклеивается конечно, но для меня на ясна роль жала в этом пороцессе.

Цитата(Пчеляк @ 25.9.2012, 21:49) *
Ну не жвалами же.


Цитата(Пчеляк @ 25.9.2012, 21:49) *
Ты думал, чем матка приклеивает яйцо к восковоиу донышку? соплями?


Ну почему сразу жвалами... Я думал, что яичко покрывается секретом большой ядовитой железы, который и способствует приклеиванию.

Сообщение отредактировал Мордвин - 26.9.2012, 8:34


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 26.9.2012, 9:07
Сообщение #521



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(Мордвин @ 26.9.2012, 8:00) *
Вот здесь - пункт 36 вопросов-ответов есть упоминание об опытах в Башкирии. http://www.euro-honey.com/modules.php?name...mp;pid=206Может Пчеляк прокоменитирует.


Т.е. комментировать это:
Цитата
36. В пчеловодческой литературе сообщалось о сожительстве нескольких маток с обрезанными кончиками жала. Такие матки не могут жалить друг друга. Не проводились ли опыты с подрезанием жала в научно-исследовательских учреждениях?

На Башкирской опытной станции пчеловодства проводились опыты с ампутацией жала неплодным маткам. Выяснилось, что матки с подрезанным жалом спариваются и начинают класть яйца в те же сроки, что и контрольные. Опыты с содержанием многоматочных семей с такими матками в наших научных учреждениях не проводились.


Коммент короткий - полная чушь, никто и никогда на Башкирской опытной станции пчеловодства таких опытов не проводил.
К тому же "подрезание кончика жала" и "ампутация жала" - не одно и то же.
Цитата(Мордвин @ 26.9.2012, 8:00) *
насчет приклеивания. Яичко приклеивается конечно, но для меня на ясна роль жала в этом пороцессе.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.9.2012, 6:47) *
А всё-таки: -сможет ли матка без жала (без кончика жала) откладывать яйца?

Цитата(KUZOVAT @ 25.9.2012, 21:13) *
Если "реальные пчеловодные круги" подтверждают эти слова, то я рад за Вас...


Давайте все таки не отвлекаться от темы и не флеймить.


Кому интересно будет потом эту белиберду разгребать и крупицы истины искать, уже нафлеймено предостаточно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
KUZOVAT
сообщение 26.9.2012, 9:28
Сообщение #522



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:3-Х КОРПУСНЫЕ
Пасека в:Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2012 Спасибо сказали: 98 раз
Сообщений: 224 Пользователь №: 5097 [НАЗАД]


Цитата(Мордвин @ 26.9.2012, 9:00) *
Яичко приклеивается конечно, но для меня на ясна роль жала в этом пороцессе.

Очень интересная статья в журнале "Пчеловодство", которая объясняет многие процессы

Е. Васильева, И. Халифман
Журнал „Пчеловодство”, №11, ВО «Агропромиздат», Москва, 1985 г.

Перенесем теперь внимание на вершину пирамиды Маральди. Она, действительно, представляет центр дна... Да, матка вводит в шестигранник брюшко, прикасается кон­цом его к основанию. В этот момент про­скользнувшее по яйцекладу-жалу яйцо приклеивается к восковому дну своим концом. Но жало матки в отличие от пче­линого искривлено, и яйцо оказывается соответственно не в центре основания, а на плоскости одного из ромбов. Мы этого не видим, но, наблюдая матку, когда она на миг замерла, спрятав брюшко в ячее, догадываемся, куда именно отло­жено яйцо.
Выдающийся венгерский пчеловод, лау­реат премии Кошута доктор Золтан Эре-ши Пал выяснил: яйцо приклеивается на ту из трех плоскостей, куда направлена голова матки. Оно естественно: в ту же сторону искривлен яйцеклад.
Последим какое-то время за маткой, когда она перемещается по соту, одно за другим без перерыва устанавливая серию яиц. После того как брюшко извле­чено из ячеи с оставленным на ее дне яйцом, матка, как мы уже отметили, чуть повернувшись всем телом, заглядывает в следующую ячею. Никто, насколько нам известно, не измерил углов совершаемых маткой поворотов. На первый взгляд, они производят впечатление случайных, бес­системных. Но здесь существуют свои закономерности, как и в частоте перехо­дов на другую сторону сота, благодаря чему сот в конце концов сплошь без пропусков засевается пчелиными или трут­невыми яйцами с обеих сторон.


...полностью лучше всего прочитать эту статью не с электронной версии журнала, а по этой ссылке (все более четко):

http://pchelovod.com.ua/articles/bmp/article107.htm



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
KUZOVAT
сообщение 26.9.2012, 9:55
Сообщение #523



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:3-Х КОРПУСНЫЕ
Пасека в:Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2012 Спасибо сказали: 98 раз
Сообщений: 224 Пользователь №: 5097 [НАЗАД]


Цитата(Пчеляк @ 26.9.2012, 10:07) *
Давайте все таки не отвлекаться от темы и не флеймить.

Призыв правильный, и должен распространяться на всех участников в не зависимости от степени их "авторитетности"

Цитата(Пчеляк @ 25.9.2012, 21:49) *
Эта, эта... это только для тебя я г..мес, а так то уважаемый в реальных пчеловодных кругах...

Эта реплика к многоматочному содержанию пчелосемей никак не относится, поэтому считаю что Вы сами провоцируете флейм...
И кстати должен заметить что ТЫКАНЬЕ в адрес собеседника показывает Ваш культурный уровень.
Вот как-то так "уважаемый в реальных пчеловодных кругах..."


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчеляк
сообщение 26.9.2012, 13:13
Сообщение #524



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:Уфа

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574 Пользователь №: 1666 [НАЗАД]


Цитата(KUZOVAT @ 26.9.2012, 9:28) *
Е. Васильева, И. Халифман
Журнал „Пчеловодство”, №11, ВО «Агропромиздат», Москва, 1985 г.

Еще раз обращаю внимание, что приведенная статья журналиста (не пчеловода!) Халифмана, не имеет отношения к теме, равно как и последующий пост.
В статье лирика, эмоции, беллетристика и куча-мала вопросов, или не имеющих отношения к теме, или ясных по учебникам.
Хочется надеяться, что пребывание в теме KUZOVATа не является целью зафлудить ее.
Цитата(KUZOVAT @ 26.9.2012, 9:55) *
И кстати должен заметить что ТЫКАНЬЕ в адрес собеседника показывает Ваш культурный уровень.


Чтобы называть на "Вы", надо своей лексикой и поведением заслужить это.
Как ТЫ заслужил своей бомжовской лексикой (ранее), так и называю (или привести твою лексику?)
Уж позволь мне делать выбор самому, твое мнение обо мне меня совсем не интересует.
И пиши по делу, наконец. Нет доводов и аргументов, отдохни.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 26.9.2012, 20:31
Сообщение #525



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Удав
Пасека в:о. Большой Клименецкий

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 2.3.2011 Спасибо сказали: 125 раз
Сообщений: 342 Пользователь №: 3888 [НАЗАД]


Всем Здоровья!
Когда судно рыскает,это конечно почти всегда кроме потерь топлива и времени ничего не тприносит.... Если такое происходит в теме ,то ведь это здоровотем,что любая встряска бодрит wizard.gif
Зачем мне две матки? Пока не знаю,но интересно. Ведь если семья воспитатель, например, тоже не вечно ведь держится и рано-поздно приходит пора стопорить ход, (тут так уже никто не удивляется ,что пустое) то почему же обязательно две матки должны быть вечно? Вот у меня появился небольшой опыт частичного осиротения с помощью РР (небольшим окном соединяются верхи низ). Даже когда вверху уже есть запечатанные ,то внизу всё идёт ровным курсом и матка сеет. Многие уверяют,что нет выгоды. Читал про метод Озерова и поражён его уверенностью в обратном.
Мне же ещё ясно,что замечательно,когда всё проходит через свой опыт и ходить по краю ,балансируя, (читай рыскать на курсе) даёт чудесное ощущения владения ситуацией. Типа рука на пульсе.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

51 страниц V  « < 33 34 35 36 37 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.11.2018, 17:50
Rambler's Top100