Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
3 страниц V  < 1 2 3 >   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Метод пчеловождения по Валера-Т и Сергей Николаевич
Валера Т
сообщение 23.9.2009, 19:18
Сообщение #16



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут разные, без фальцев 10 рамок
Пасека в:Краснодарский край

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.5.2009 Спасибо сказали: 170 раз
Сообщений: 705 Пользователь №: 608 [НАЗАД]


Цитата(Сергей Николаевич @ 23.9.2009, 9:35) *
К сожалению сунул фразу не туда куда нужно. К молодым маткам это отношения не имеет.
Переставляю рамки 4-6 шт через 4-5 дней медосбора в тех семьях в которых не отбирал маток и сеют ветераны. Взамен ставлю светлую сушь. В нижнем корпусе сеют матки прошлого года, забираю рамки с медом и печатным расплодом. А ставлю в третий корпус потому что во втором уже нет места


Сергей Николаевич' ,в этом случае Вы просто теряете мед. Вы же знаете что в первом к-се незрелый мед, а Вы его наверх вместо зрелого, лишняя работа пчеле. во втором к-се места нет, но есть же третий с сушью, туда они сами поднимут.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Валера Т
сообщение 23.9.2009, 19:46
Сообщение #17



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут разные, без фальцев 10 рамок
Пасека в:Краснодарский край

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.5.2009 Спасибо сказали: 170 раз
Сообщений: 705 Пользователь №: 608 [НАЗАД]


Цитата(Игорь-М @ 23.9.2009, 9:57) *
Вовремя цветения акации часто бывают капризы погоды и дорог каждый погожий день.Поэтому очень хорош метод по созданию искуственных медовиков.К примеру матки в семьях позапрошлогодние , семьи сильные ,могут зароиться в любой момент , если акация зацветем чуть позже поэтому в каждую семью за 7-10 дней даем зрелый маточник на выходе,старую матку не отбираем и не ищем, в результате семья очень полноценно использует взяток, расплода нет открытого ,вся пчела на 100% работает на взятке,матки прекрасно облетываются , щурки в это время нет, за 5 погожих дней семьи собирают по 50-60 кг акациевого меда. Семьи полностью израбатываютя


Если сделать акцент на акациевый мед, то этот способ безусловно может подойти. Но давайте рассмотрим несколько подробнее. Семьи собираю на акацию так . Не заранее. Как только вижу что пчела пошла, за пару дней перекидываю гнездо. Стало быть нет зависимости от сроков цветения. Для примера этот год ,это 21-22 мая. Первый к-с открытый р-од и немного св. суш, второй печатный , третий суш. Это уже противороевой прием(демари) и он действует пока есть место работе и пока р-од не будет запечатан. В это время с перерывами белая дает, а 1 июня зацвела глядичия. более стабильная, да и погода наладилась, тут уж точно не до роения. 11-12 быстрая откачка. Почему? Роение грозит , даже молодая матка улетит, да и сьедят мед. Дальнейшее время до подсолнуха 28дней, если будет как Вы советуете, молодая ,изработавшаяся семья не соберет за это время с разнотравья и даст на подсолнухе мало меда, в чистом виде который не очень.
Еще, для раннего вывода маток убираем с медосбора крупную семью-это минус.

Цитата(Игорь-М @ 23.9.2009, 9:57) *
Если из маток , которые были сменены на акации ,не удовлетворяют Вашим критериям, то меняете их уже в предверии следуещего взятка.Поэтому мое мнение : если Вы хотите менять маток , то делайте это перед взятком, не отбирая старую матку с пчелой , то есть не ослабляйте основную семью созданием отводка. Отводки надо делать после взятка на плодных матках, у них есть время усилиться до следующего взятка не в ущерб основным семьям.


Отводки делаю малой кровью после 1ГВ в июне не ослабляя основные семьи, но и в августе после откачки тоже делаю , успевают, хоть и меньше , набрать силу.

Прверенный способ взять майский мед -нарастить семью перед зимовкой или же, что труднее, создать все условия для быстрого весеннего развития, а вместе будет еще красивее.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 29.11.2009, 16:14
Сообщение #18



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Валера Т @ 19.9.2009, 11:01) *
1. Семья не захочет нести нектар пока молодая не начнет сеять.


Скажи пожалуста - ну откуда такое утверждение? Где то вычитано или наблюдения? А если у нее почти нет меда в запасе - умрем, но не понесем?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 29.11.2009, 16:41
Сообщение #19


Он всегда будет с нами
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:дадан
Пасека в:тамбов

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 452 раза
Сообщений: 1668 Пользователь №: 14 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 29.11.2009, 16:14) *
Скажи пожалуста - ну откуда такое утверждение? Где то вычитано или наблюдения? А если у нее почти нет меда в запасе - умрем, но не понесем?


Не знаю как на юге, а у меня точно как у Валерия пока матка неплодная - не несет семья , если конечно сравнивать с плодной
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 29.11.2009, 20:05
Сообщение #20



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1379 раз
Сообщений: 6525 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Сергей Николаевич @ 21.9.2009, 19:03) *
а когда матка есть но еще не сеет работает нормально.


Да не будет семья работать!!!!!!!!!!! Прав Валера Т на все 100. Если матка не сеет у семьи нет стимула к работе. Я уже не раз спорил про это. ( у некоторых пчеловодов l даже на маточнике пчёлы заливают магазины.. но Бог им судья!!!)

Цитата(прожектор @ 29.11.2009, 16:14) *
А если у нее почти нет меда в запасе - умрем, но не понесем?


а если нет мёда... то матка и червить не будет!!!!!! Частая ошибка молодых пчеловодов.... сделаю отводок дадут расплод дадут рамку с мёдом.. и всё !! пчёлы сьели мёд на на вывод расплода матка облетелась.. а мёду в отводке нет и всё пипец!!
матка червить не будет!!!
хотя и облетелась!! .
Всё выше сказанное относится естественно к периоду поддерживающего взятка ..когда нектар надо искать...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Валера Т
сообщение 29.11.2009, 20:57
Сообщение #21



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут разные, без фальцев 10 рамок
Пасека в:Краснодарский край

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.5.2009 Спасибо сказали: 170 раз
Сообщений: 705 Пользователь №: 608 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 29.11.2009, 16:14) *
Скажи пожалуста - ну откуда такое утверждение? Где то вычитано или наблюдения? А если у нее почти нет меда в запасе - умрем, но не понесем?


прожектор, конечно же все чем я делюсь взято не из книжек , а из своей практике. Если меняем так матку на маточник в большой семье то, как правило там есть какие то запасы меда , с голоду не помрут но и работать интенсивно ее не заставиш.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Валера Т
сообщение 29.11.2009, 21:09
Сообщение #22



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут разные, без фальцев 10 рамок
Пасека в:Краснодарский край

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.5.2009 Спасибо сказали: 170 раз
Сообщений: 705 Пользователь №: 608 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 29.11.2009, 20:05) *
а если нет мёда... то матка и червить не будет!!!!!! Частая ошибка молодых пчеловодов.... сделаю отводок дадут расплод дадут рамку с мёдом.. и всё !! пчёлы сьели мёд на на вывод расплода матка облетелась.. а мёду в отводке нет и всё пипец!!
матка червить не будет!!!
хотя и облетелась!! .
Всё выше сказанное относится естественно к периоду поддерживающего взятка ..когда нектар надо искать...


Нафаныч, абсолютно правы в этом, часть новых отводков , чтобы не ослаблять основные семьи, делаю на одной рамке , немного пчел , немного печатного, немного меда. Все укрываю полиэтиленом, ночи прохладные бавают. Что бы не застудить расплод. Матка вроде по времени должна облетется, но не сеет, жратвы то нет. Даю им рамку с сиропом с молоком, всего поллитра ( мне так проще) и пошел засев. Ну а потом с печатным добавляю одну , пленку не убираю. Этот малыш к концу сезона вырастает сам, а то и мед дает.
Это как один из способов увеличения пасеки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 30.11.2009, 9:02
Сообщение #23



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Валера Т @ 29.11.2009, 20:57) *
прожектор, конечно же все чем я делюсь взято не из книжек , а из своей практике.


Валера Т, я ведь не просто задал вопрос.
В книге Шимановского описан метод профессора Цесельского.
Цесельский пчеловодил на Украине.
За 9-10 дней до ГВ ульи делятся на 3 категории.
В 1й категории (в самой сильной) матка устраняется совершенно.
2я категория - ульи средней силы. В них матка запирается на 3х последних рамках.
3Я категория - соединяется (их на пасеке не должно быть - слабые).
Так вот - что изменилось со времен Цесельского? Почему вдруг пчелы перестали носить мед?

Сообщение отредактировал прожектор - 30.11.2009, 9:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 30.11.2009, 9:19
Сообщение #24



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Валера Т @ 29.11.2009, 20:57) *
, с голоду не помрут но и работать интенсивно ее не заставиш.


А другие работают интенсивно, или все просто - взятка нет?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 30.11.2009, 9:48
Сообщение #25



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1379 раз
Сообщений: 6525 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 30.11.2009, 9:02) *
За 9-10 дней до ГВ ульи делятся на 3 категории.
В 1й категории (в самой сильной) матка устраняется совершенно.

дак тут всё и сказано!!!! в самой сильной и на ГВ. и самое главное этот метод действует в местностях с сильным более 4-5 кг ежедневным привесом. а где взяток вялый то он не проходит..пчёлы конечно будут носить нектар во время ГВ. но только на "себя" будут работать
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь-М
сообщение 30.11.2009, 9:58
Сообщение #26



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи: МК Рута и лежаки.
Пасека в: заповедник

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 13 раз
Сообщений: 959 Пользователь №: 210 [НАЗАД]


Цитата(Валера Т @ 23.9.2009, 18:46) *
Прверенный способ взять майский мед -нарастить семью перед зимовкой или же, что труднее, создать все условия для быстрого весеннего развития, а вместе будет еще красивее.

Проблема в том , что не знаешь точно сроки цветения акации и будущую погоду.Перекормленные семьи могут войти в роевое состояние.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Валера Т
сообщение 30.11.2009, 10:28
Сообщение #27



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут разные, без фальцев 10 рамок
Пасека в:Краснодарский край

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.5.2009 Спасибо сказали: 170 раз
Сообщений: 705 Пользователь №: 608 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 30.11.2009, 9:02) *
Валера Т, я ведь не просто задал вопрос.
В книге Шимановского описан метод профессора Цесельского.
Цесельский пчеловодил на Украине.
За 9-10 дней до ГВ ульи делятся на 3 категории.
В 1й категории (в самой сильной) матка устраняется совершенно.
2я категория - ульи средней силы. В них матка запирается на 3х последних рамках.
3Я категория - соединяется (их на пасеке не должно быть - слабые).
Так вот - что изменилось со времен Цесельского? Почему вдруг пчелы перестали носить мед?


прожектор, добрый день . Широких исследований я не проводил, но вот один такой эксперемент опишу. Дней за 10 до 1го ГВ одна семья с племенной маткой (матка старая) начала строит " тихие" маточники. Ими и воспользовался, раздав прямо на рамках в 3 семьи , убрав там маток в верхние к-са через глухой потолок. Семьи выбрал где хотел сменить маток. Семье с племенной тоже оставил 1 маточник, а матку на 3х рамках убрал наверх в третий к-с тоже через глухой потолок, на начало взятка. Итак взяток пошел. Везде семьи занимали по 3 к-са. Лет пчел в семьях с маточниками был меньше. Матки везде должны были вот вот выйти. Меня не радовала такая картина . В двух семьях все вернул . Одна осталась с маточником и племенная тоже с ним. Итог, меда заметно меньше собрала семья с заменой на маточник. Но племенная с маточником собрала не меньше остальных, но и не больше. Мой вывод - метод не стабильный. Т. е. если семья собралась менять матку , то она с маточником будет работать. Другая же - испытывает стресс и не желает собирать мед, пока молодая не начнет сеять. А маточка может и погибнуть или быть плохой. В отводке же все станет ясно без больших последствий.
В принципе метод с заменой на маточник работает , но много подводных камней и рисков. Можно проще , да и результат в среднем вполне приличный. В моих условиях это так. Где то , возможно, метод работает.

Цитата(Игорь-М @ 30.11.2009, 9:58) *
Проблема в том , что не знаешь точно сроки цветения акации и будущую погоду.Перекормленные семьи могут войти в роевое состояние.


Игорь-М, Вы говорите "перекормленные" -сильные семьи? Пока на 3 корпусах перед акацией роиться не собирались, но я бы поставил им 4ку по пятибальной. Хотелось бы 4й к-с или в трех , но поплотней. В любом случае нужно готовится к акации и надеятся что она будет и наращивать семьи к ней. Риск с пчелами есть всегда.Поэтому и не приветствую ранних маток.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 30.11.2009, 15:28
Сообщение #28



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан, лежак
Пасека в:Вологодская

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 4.9.2009 Спасибо сказали: 1016 раз
Сообщений: 1598 Пользователь №: 1066 [НАЗАД]


Цитата(Валера Т @ 29.11.2009, 21:09) *
Даю им рамку с сиропом с молоком,

Валера Т, способ приготовления и концентрация "сироп-молоко". пожалуйста, если не трудно ah.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 30.11.2009, 17:05
Сообщение #29



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Валера Т @ 30.11.2009, 10:28) *
Итак взяток пошел. Везде семьи занимали по 3 к-са. Лет пчел в семьях с маточниками был меньше. Матки везде должны были вот вот выйти. Меня не радовала такая картина .


Если ГВ начался, но у вас еще маточники - значит, вы подставили не за 10 дней до ГВ, а гораздо позже.
Вот что пишет Шимановский:
"Обезматоченные семьи в течение нескольких дней работают с меньшим усердием, но затем, успокоившись и заложивши маточники, с наступлением взятка работают, по мнению Цессельского, не хуже тех, у которых матки целы".
А червы то нет - и весь мед на медогонку!



Цитата(Нафаныч @ 30.11.2009, 9:48) *
дак тут всё и сказано!!!! в самой сильной и на ГВ. и самое главное этот метод действует в местностях с сильным более 4-5 кг ежедневным привесом. а где взяток вялый то он не проходит..пчёлы конечно будут носить нектар во время ГВ. но только на "себя" будут работать


"В результате многолетних наблюдений Цесельский пришел к выводу, что в местностях с единственным непродолжительным главным медосбором целесообразно отбирать из семей маток, чтобы пчелы не расходовали ни сил, ни корма на ненужный в данный период расплод."
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Валера Т
сообщение 30.11.2009, 17:32
Сообщение #30



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут разные, без фальцев 10 рамок
Пасека в:Краснодарский край

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.5.2009 Спасибо сказали: 170 раз
Сообщений: 705 Пользователь №: 608 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 30.11.2009, 17:05) *
Если ГВ начался, но у вас еще маточники - значит, вы подставили не за 10 дней до ГВ, а гораздо позже.


прожектор, Вы правы, да , позже подставил , но та семья где готовила "тихие" -она то собрала при этом , а другая нет. Это сейчас. Но раньше , лет 7 назад делая по правилам( вычитал у Шабарова и Родионова) так же не заметил желаемого результата. У нас один пчеловод иногда практикует этот метод, не зная даже автора, но не достиг выдающихся результатов, даже хуже . Семьи проседают после акации и не берут разнотравье, только дальше чисто подсолнух- оттого и мед грубый. Все не так гладко как на бумаге. Считаю, что делаю проще. Главное не теряю взяток.

Цитата(Perca @ 30.11.2009, 15:28) *
Валера Т, способ приготовления и концентрация "сироп-молоко". пожалуйста, если не трудно


Все просто , и делается на "глазок" . Допустим 300мл. молока нежирного, делал и жирным, туда же этот обьем сахара. Растворить на медленном огне, остудить и вылить в рамку. Рамку либо в гнездо, либо за диафрагму.

Цитата(прожектор @ 30.11.2009, 17:05) *
"В результате многолетних наблюдений Цесельский пришел к выводу, что в местностях с единственным непродолжительным главным медосбором целесообразно отбирать из семей маток, чтобы пчелы не расходовали ни сил, ни корма на ненужный в данный период расплод."


Дело в том , что после 1го ГВ идет слабый до20 дней, а там 2й ГВ -подсолнух, только успевай крутится и все научные труды летят как фанера над Парижем.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 15.9.2019, 23:01
Rambler's Top100