Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> как узнать среднерусскую пчелу по внешнему виду?, критерии отличия
АндрейМ
сообщение 20.3.2010, 10:42
Сообщение #91



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:многокорпусных, лежаки 16р
Пасека в:Костромская область

Страна:Afghanistan

[Информация]
Регистрация: 25.7.2009 Спасибо сказали: 25 раз
Сообщений: 224 Пользователь №: 841 [НАЗАД]


Цитата(priest @ 20.3.2010, 7:47) *
ежели породистую суку огуляет паршивый Шарик с хутора, то у неё уже никогда не будет породистых щенков, даже от кобеля с родословной, называется телегония


Вот оно в чём дело. Теперь понятно почему иногда у белых негры рождаются. А то гены, гены.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
андрюша
сообщение 20.3.2010, 19:28
Сообщение #92



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:лежаки
Пасека в:Вологодская область

[Информация]
Регистрация: 20.1.2010 Спасибо сказали: 26 раз
Сообщений: 225 Пользователь №: 1804 [НАЗАД]


Цитата(vavjan @ 18.3.2010, 20:21) *
Тогда и никакие индексы мерить ни к чему. Что мне и надо.


Что бы узнавать русскую пчелу с одного взгляда надо пересмотреть достаточно большое количество пчёл. Например на мой взгляд русские пчёлы серенькие только молодые, полевая пчела коричневого цвета, приземистая, брюшко по сравнению с карпаткой тупое и шире, пчёлы крупные, но помесям с оранжевыми тергитами по величине уступают, очень характерный резкий старт с прилётки, при вынимании рамки резко идут вниз и виснут , реакция на дым нервная сразу уходят внутрь гнезда. Печатка белоснежная и по высоте больше чем у карпаток, никогда не бывает мокрой. Но вообще я теперь убеждён, что у русских пчёл как и сто лет назад выделяются две разновидности--одни более тёмные и мелкие, очень злые, ройливые --это по старому наверно боровки, вот на них дым мало действует. Второй тип более редкий, отличается большим размером, цвет тела как на фото у приеста, ройливость поддаётся контролю, если работать аккуратно то пчела достаточно вежливая, таких дымом можно усмирить даже когда они в нервном настроении. Конечно так называемые боровки очень тяжёлая пчела для работы, для окружающих, но ведь есть и другая разновидность и если будет селекция по злобности и ройливости, то для более северных регионов лучшей пчелы и желать нельзя. А для южной и средней России карпатка конечно вне конкуренции.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Инна
сообщение 20.3.2010, 20:06
Сообщение #93



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежаки, даданы
Пасека в:Подмосковье

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 23.2.2009 Спасибо сказали: 209 раз
Сообщений: 1907 Пользователь №: 169 [НАЗАД]


hidrograf, для обращения к собеседнику используйте кнопку "Вставить ник". hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 20.3.2010, 23:01
Сообщение #94



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(hidrograf @ 20.3.2010, 10:06) *
Вопрс к AlexandrSPb как Вы считаете :
"агрессивность" СР это наследственный признак пчелы или благоприобретенный в результате метизации ?


Не знаю, даже как кратко и ответить. Те или иные признаки, во-первых, всегда передаются по наследству. Во-вторых, идёт непрерывный естественный процесс селекции (отбор). Это с точки зрения человека агрессия пчёл нежелательна или мешающая с ней работать. С т.з. природы, этот признак позволяет пчеле выжить. Ведь метизы в первом поколении могут по ряду признаков превосходить родителей.
А теперь рассмотрим естественный ареал распространения СР. Они приспособлены жить в более суровых условиях. Следовательно, им по наследству передаётся более воинствующий нрав. Но этот воинствующий нрав можно уменьшить путём направленной селекции, сохранив при этом высокую зимостойкость и массу других полезных признаков СР. А если селекцию вести бесконтрольно, то можно получить пчёл с низкой продуктивностью и высокой агрессией. Негативный опыт с африканской пчелой, тому подтверждение.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий
сообщение 21.3.2010, 7:49
Сообщение #95



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:Башкортостан

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 368 раз
Сообщений: 3435 Пользователь №: 8 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 21.3.2010, 1:01) *
А если селекцию вести бесконтрольно, то можно получить пчёл с низкой продуктивностью и высокой агрессией.


Двум семьям в прошлом году сменил маток, при отборе мёда загнали в зимовник, куда это годится, комбез, рубашка. футболка как шилом насквозь.Их я называю мутантами, а не СР.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 21.3.2010, 9:56
Сообщение #96



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1380 раз
Сообщений: 6526 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Георгий @ 21.3.2010, 7:49) *
при отборе мёда загнали в зимовник, куда это годится, комбез, рубашка. футболка как шилом насквозь.Их я называю мутантами, а не СР.


appl.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий
сообщение 21.3.2010, 13:29
Сообщение #97



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:Башкортостан

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 368 раз
Сообщений: 3435 Пользователь №: 8 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 21.3.2010, 11:56) *
appl.gif


Теперь буду трутней разводить среднерусских.
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mak
сообщение 21.3.2010, 15:45
Сообщение #98



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:даданы
Пасека в:пензенская область

[Информация]
Регистрация: 26.2.2010 Спасибо сказали: 19 раз
Сообщений: 223 Пользователь №: 2125 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 20.3.2010, 23:01) *
С т.з. природы, этот признак позволяет пчеле выжить.


appl.gif appl.gif appl.gif Трактую ваши слова в защиту породы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
hidrograf
сообщение 21.3.2010, 17:56
Сообщение #99



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан
Пасека в:Мордовия, Зубова Поляна

[Информация]
Регистрация: 18.3.2009 Спасибо сказали: 20 раз
Сообщений: 106 Пользователь №: 279 [НАЗАД]


AlexandrSPb,

Благодарю. Природу не обманешь. Не так все просто.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Uravas78
сообщение 21.3.2010, 22:12
Сообщение #100



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:додан и рут
Пасека в:Республика Алтай

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 11.9.2009 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 61 Пользователь №: 1097 [НАЗАД]


Привожу цитату из книги "Технология пчеловодства в сибири" Ответственный редактор академик РАСХН А.С. Донченко, академик РАСХН В.А. Салошенко Новосиббирск 2007 год
"Подтверждением версии о существовании местных сибирских пчел с доисторических времен является распространение в Сибири в большом количестве ближайших родственников пчел: шмелей, ос и одиночных пчел, известных на земле многие миллионы лет. Однако большинство исследователей отрицают версию о возможности существования медоносных пчел в Сибири. По их мнению, в Сибирь, изобилующую медоносной растительностью, пчелы попали лишь 200 лет назад. Сначала завезли их туда русские офицеры, а потом и переселенцы из центральных областей России и Украины.
В.П. Попов (1913), ссылаясь на П.П. Небольсина (1849), сообщает, что первая попытка развести пчел в Сибири была в 1776-1777 гг., когда начальник пограничных войск Сибири генерал-майор Скалой распорядился завезти из Башкирии в Усть-Каменогорскую крепость 30 ульев пчел. Однако из-за чрезмерного отбора меда осенью все семьи пчел погибли.
В статье есаула Иванова «О пчеловодстве и других промыслах в округе Усть-Каменогорской крепости» (1827) сообщается, что в здешний край привезены пчелы в 1786 г., выписаны они генерал-майором Аршеневским, бывшим тогда командиром Иркутского драгунского полка. Пчел привезли в марте, всего 7 ульев, а с ними и человека из Башкирии, знающего пчеловодство.
С.А.Розов (1972) сообщает, что в марте 1786г. в Усть-Каменогорскую крепость Аршеневским были вновь завезены 24 колоды пчел из-под Киева. Для отправки были выбраны лучшие семьи, ульи обвязали войлоком и соломой. Пчел везли на 12 санях, по два улья на каждых. Из 24 семей живыми довезли 12, остальные погибли. Однако благоприятные природные условия способствовали быстро¬му росту пчелиных семей, их размножению и распространению.
По сообщению доктора Мейра, пчеловодство в 20-х годах XIX в. всюду было очень распространено. В 1800 г. пчелы появились в Томске, 1801г.— в Тюмени, 1805 г.— в Бийске, 1807 г.— в Кузнецке, 1810 г. — в Барнауле, в 1823 г. — в Красноярске."
Так что еще непонятно что за пчело в сибири сейчас .
Прошу меня не критиковать сильно это дословная цитата из книги страница 9-10.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 21.3.2010, 22:17
Сообщение #101



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1380 раз
Сообщений: 6526 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Георгий @ 21.3.2010, 13:29) *
Теперь буду трутней разводить среднерусских.


и продавать продавать не плохой бизнес сделаешь..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
priest
сообщение 21.3.2010, 23:03
Сообщение #102



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:L/R
Пасека в:Башкирия

Страна:Afghanistan

[Информация]
Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 28 раз
Сообщений: 198 Пользователь №: 1817 [НАЗАД]


Цитата(Георгий @ 21.3.2010, 13:29) *
Теперь буду трутней разводить среднерусских


Признаки трутней
У трутней нет полосок волосяной каймы. Их волосяной покров очень длинный и трудно поддается оценке. Вместо этого определяют окраску волос. Отметки на кутикуле и кубитальный индекс исследуют так же, как и у рабочих пчел.
а) Отметки на наружном скелете (кутикуле)
Как и у рабочих пчел, цветные отметины проявляются прежде всего на 2-м сегменте брюшка. При обычном осмотре этот особенно широкий спинной сегмент кажется первым, так как настоящий первый (рис. 53) у трутней очень маленький
и спрятан под волосами. Видимые спинные сегменты отмечены светлыми «седловидными полосками». У краинских пчел эти полоски латунно-бронзово-желтой окраски, у темных европейских — более или менее темные, у форм Нигра — совсем черные и неразличимые. Разграничение цвета очень неясное, меняющееся, так что на практике сейчас при оценке экстерьерных качеств его не принимают во внимание.
Оцениваемые цветные отметины у трутней расположены на 2-м спинном сегменте брюшка, на его передней части. Слабо выраженный признак — это маленькие коричневые пятна, так называемые маленькие островки, на рис. 53 обозначенные «i». Они имеют самую разную форму.
Маленькие круглые пятна рядом с дыхальцами (ii) нередко встречаются у трутней Carnica, но их нелегко рассмотреть из-за густого волосяного опушения.
У трутней породы Mellifera (по данным д-ра Дреера) встречается широкая седловидная полоса (is).
Комбинация ii и is (iis) встречается у трутней с признаками метизации с итальянской пчелой (д-р Apeep, D. Bienenrirtschafi 1961, T. 12).
«Большие островки», отделенные друг от друга узкой темной перемычкой, обозначены как «I». При слиянии обоих островков в середине образуется желтое кольцо (1R). Обычно рядом с седловидными полосками остается более или менее осветленная темная полоса. При более сильном осветлении желтые полосы могут появиться на следующих сегментах (2R, 3R).
Раньше считали, что трутни с маленькими островками (ii) унаследовали коричневые кольца у рабочих пчел, поэтому при оценке экстерьера придавали им особое значение. Но В. Мауль (Кирххайн) доказал, что такой связи не существует. Как у рабочих пчел, так и у трутней только одно широкое желтое кольцо (I и R) можно считать признаком метизации.
151

б) Окраска волос
Шкала окраски по проф. Гётце (см. цветную вкладку) отражает различные оттенки волос у трутней европейских пород. «Серые» трутни характерны для породы карника, причем чаще встречается окраска «глинисто-серая», чем «песочно-се-рая». Нередко, особенно у старых трутней, встречается окраска, переходная от глинисто-серой к ржаво-коричневой. Среди племенных краинских трутней ржаво-кориченвая окраска волос не встречается.
У трутней темной европейской породы окраска волос коричневая. Иногда в одной и той же семье можно увидеть трутней с окраской ржаво-коричневой и ко-фейно-коричневой.
«Черную» окраску можно изредка встретить у трутней исключительно темных форм Нигра, а также у трутней кавказской породы, по крайней мере у тех, которых я до сих пор видел.
Для определения цвета волос трутня кладут между двумя цветными квадратами каждой из четырех степеней окраски, брюшком налево, к светлому квадрату, спинкой направо, к темному. Если сквозь волосы нее просвечивает фон, значит, цвет волос трутня совпал с окраской фона. Обозначения различных степеней окраски: с — серый, кор — коричневый, ч — черный, ж — желтый.
в) Кубитальный индекс
Кубитальный индекс трутней определяется точно так же, как у рабочих пчел. Но поскольку крылья у трутня длиннее, значит и измеряемые отрезки жилки тоже длиннее. Однако, отрезок b увеличен сильнее, чем отрезок а, поэтому индекс у третней на несколько десятых меньше, чем у рабочих пчел той же семьи. Это нужно учесть при оценке рассчитанных данных.
Средняя величина кубитального индекса у трутней краинской породы составляет примерно 2,0 (но не должна быть меньше 1,8); у трутней темной европейской породы — 1,2 no 1,5 (cp. c. 157).
Фридрих Руттнер
Техника разведения и селекционный отбор пчел

Прикрепленное изображение
Рис. 53. Окраска кутикулы брюшка у трутней. 1-й — 5-й сегменты брюшка. О — темный, i — маленькие «островки» (в различном положении), I — большие островки, 1R= 1 кольцо
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатолий Спб
сообщение 21.3.2010, 23:37
Сообщение #103



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:Рут х230
Пасека в:Нов.обл д.Наволок-Боровёнка

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 188 раз
Сообщений: 856 Пользователь №: 218 [НАЗАД]


Цитата(Георгий @ 21.3.2010, 13:29) *
Теперь буду трутней разводить среднерусских.

Георгий! А вот это Ваше фото впечатляет. Действительно эти пчелы очень похожи на СР. А фото,что прикрепил Прест(priest),...это не СР,и даже не УСР....По его фото это смесь Карники Пешетц и ТемнойЕвропейской...и нем. сайта...и УВЫ там примерно 60-70%карника и всего лишь 30-40% ТёмнойЕвропейской...
Создатель вновь вернулся на жёлтый....и там тоже... pleasantry.gif
drug.gif (хам-создатель темы)

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 21.3.2010, 23:40
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Инна
сообщение 22.3.2010, 0:02
Сообщение #104



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежаки, даданы
Пасека в:Подмосковье

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 23.2.2009 Спасибо сказали: 209 раз
Сообщений: 1907 Пользователь №: 169 [НАЗАД]


Цитата(Анатолий Спб @ 21.3.2010, 23:37) *
Георгий! А вот это Ваше фото впечатляет. Действительно эти пчелы очень похожи на СР.


Вот глаз-алмаз!
Я вообще ничего не смогла разобрать на этой фотке... Всё так мелко..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
priest
сообщение 22.3.2010, 0:10
Сообщение #105



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:L/R
Пасека в:Башкирия

Страна:Afghanistan

[Информация]
Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 28 раз
Сообщений: 198 Пользователь №: 1817 [НАЗАД]


Цитата(Анатолий Спб @ 21.3.2010, 23:37) *
Георгий! А вот это Ваше фото впечатляет.

Георгий приводил тут скан с анализами на породность 58% только мелиферы + еще кавказ и италия, так что из этих трутней СР не выйдет к сожалению
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.9.2019, 6:48
Rambler's Top100