Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Летняя пора и роение _ Роение

Автор: ded 28.11.2008, 18:48

Как поймать рой? Если на пасеке из улья, в присутствии пчеловода, начал выходить рой, то его можно быстро поймать, не дожидаясь, когда он привьётся на высоком дереве. Сделать это можно следующим образом. Берём пластиковый мешок. Как только замечаем выход роя, горловину мешка плотно прижимаем к передней стенке улья. При этом прилётная доска и леток улья должны находится внутри горловины мешка. Через некоторое время роевые пчёлы и матка, этого улья, окажутся в мешке. После этого рой из мешка надо быстро высыпать в роевню, так как пчёлы могут в нём запарится. Роевню с роем нужно унести в прохладное место. В дальнейшем рой используют по усмотрению пчеловода.

Автор: Вован 28.11.2008, 18:55

Впервые слышу об этом методе, но интересно и обязательно на следующий сезон применить в действие.

Автор: ded 28.11.2008, 19:09

Если во время выхода роя пчеловод на пасеке, и если не охота лазить за роем по деревьям,то этот способ самое то . Только надо что бы мешок был из толстого полиэтилена.

Автор: ded 28.11.2008, 19:11

Рой можно поймать и в отсутствие пчеловода на пасеке. Для этого нужно заранее установить специальное приспособление на леток улья, из которого скоро должен выйти рой. Из пластмассовой или металлической разделительной решетки изготавливаем клетку для матки. Клетка может быть в форме цилиндра, куба или призмы. Объём клетки примерно 250-300кв.см. Клетка должна иметь небольшую задвижку, что бы выпускать из неё матку. Затем из разделительной решетки делаем ящичек. Длина его равна длине летка улья, ширина-4-5см, аA высота-2-2,5см. Ящичек устанавливаем на леток улья. Сейчас пчёлы выходить и заходить в улей могут только через дно этого ящичка, выполненного из разделительной решётки. Трутни и матка пройти здесь уже не могут. Далее делаем «туннель». Его выполняем из тонкой жести в виде конической трубки длиной 40-45см. Один конец трубки имеет диаметр 1-1,2см, а второй 2-2,5см. Толстый конец трубки вставляется и закрепляется в боковую стенку нашего ящичка, предварительно сделанного в ней отверстия диаметром, равному диаметру трубки. Второй конец трубки (тонкий) вставляется в боковую стенку клетки для матки, в предварительно сделанное там отверстие. Приспособление готово. Сейчас при выходе роя, роевые пчёлы свободно выйдут из улья и привьются на привой. Матка же сквозь решётку пройти не сможет. Ей остаётся один путь – из ящичка по «туннелю» в клеточку. Выйти из клеточки она уже не сможет. Вход в туннель, что бы вернуться назад в улей, матка обнаружить не может. Рой, посидев на привое и не дождавшись матки, будет возвращаться обратно в улей. Тут пчёлы и обнаружат матку, находящуюся в клеточке и привьются на неё. Доступ к матке пчёлам обеспечен (клетка выполнена из разделительной решётки). Так рой может висеть на клетке несколько дней, дожидаясь пчеловода. Собрать его в роевню очень удобно и не надо забывать выпустить матку из клетки. Это приспособление можно использовать и для удаления из улья трутней.

Правда есть несколько но...после установки ловушки через некоторое время надо удалить трутней из клеточки для матери и ещё рой может не вернуться,если в это время вышел или привился рой из другого улья(может произойти оъединение роёв)
ловушка(разобрана на 2 части)


Автор: ded 25.12.2008, 10:52

Цитата(Вован @ 28.11.2008, 18:55) *
Впервые слышу об этом методе,


Сейчас практически у меня пчёлы не роятся,не допускаю. Но если и выйдет когда рой,то он обязательно привьётся у меня на не высокую черёмуху,которая растёт на точке. С неё очень удобно снимать рои не прибегая к лесенке.

Автор: Петрович 25.12.2008, 11:24

Цитата(ded @ 28.11.2008, 21:48) *
Берём пластиковый мешок. Как только замечаем выход роя, горловину мешка плотно прижимаем к передней стенке улья

В интернете есть фильм. Старички в деревне держат пчел в сапетках, при выходе роя на леток закрепляют горловину матерчатого длинного мешка (~1,5м, d~30см) с распирающими кольцами, второй конец мешка крепится на конец шеста (~2м), шест втыкается в землю. После выхода роя горловина перевязывается, мешок уносят в тенёчек и там подвешивается на крючок.

Автор: ded 25.12.2008, 11:43

Цитата(Петрович @ 25.12.2008, 11:24) *
. Старички в деревне держат пчел в сапетках, при выходе роя на леток закрепляют горловину матерчатого длинного мешка


Ну вот Петрович, испортил "всю малину" :), а я думал что первый придумал такой способ.:)

Автор: liss111 25.12.2008, 13:51

Где-то вычитывал что у пчеловода за несколько дней до основного взятка семья пришла в роевое состояние, а возиться с отводком ему времени не было. ОН насыпал опилки, которые использовал в дымарь, прямо поверх рамок, две три горсти. Когда приехал на пасеку по истечении какого-то времени, то семья работала как все, и никакого предроевого состояния не было при осмотре ее. Получилось и у меня так-же за несколько дней до основного взятка.
Теже три горсти опилок поверх. Правда я приезжал проверять семью каждый день. Роя так и не было. При осмотре все заложенные маточники были разгрызаны. Семья прекрасно работала на медосборе, и так-же, в это лето когда случилось она так и не роилась. По поводу сбора роев так как придется. Бывало и на высоте 15-20 метров. Выручал
деский лук стрела с головкой грамм на 75-90 и длинная бичевка. Стрелял через сук где рой сидит стараясь чтоб бичевка легла ближе к рою. Привязывал рамку, только утяжелял ее ,чтоб если что, можно было отпуская другой конец бичевки она спускалась. Подтягивал рамку намазанную апироем ближе к рою. После пересадки роя на рамку спускал потихоньку и вуаля, в дамках bp.gif

Автор: ded 25.12.2008, 16:05

Цитата(liss111 @ 25.12.2008, 13:51) *
Подтягивал рамку намазанную апироем ближе к рою. После пересадки роя на рамку спускал потихоньку и вуаля, в дамках


Вот так чтоб снимали рои с помощью лука....нигде не встречал. Классс...ный способ. До чего ж умён человек....!!!

Автор: Вован 25.12.2008, 16:35

Цитата(ded @ 25.12.2008, 11:43) *
а я думал что первый придумал такой способ.


А как на счёт улья"удав", я про такой от вас услышал, но вот такой я увидел на одном сайте описание вашего улья.
Возможно просто материал скопировали отсюда или может вы ещ где размещали эту информацию bn.gif

Автор: ded 25.12.2008, 16:46

Цитата(Вован @ 25.12.2008, 16:35) *
может вы ещ где размещали эту информацию


Вернее всего скопировн,так как я давно размещал статью на сйите ,кажется "пчеландия" и ещё на сайте у Апики". Так же была статья в газете "Пасека России", не помню за какой год, в рубрике " улей 21века"

Автор: Сева 26.12.2008, 21:58

Цитата(liss111 @ 25.12.2008, 13:51) *
. Стрелял через сук где рой сидит


Впервые слышу даже. Я в этом году даже два ствола спилил.Теперь если допущу рои, пилить не буду.Спасибо за науку.Удачи.

Автор: Ita 10.1.2009, 14:30

Прошу помочь мне выявить момент причины и истины.
У меня пчелы не роятся вообще. Увеличиваю свою пасеку и обновляю семьи только отводками. Семьи не слабые, в зимовку уходят на 8-ми рамках, маточники тянут только по моему принуждению.
В чем дело? Анализировала, читала..... ну не могу сама додуматься.

Автор: Петрович 10.1.2009, 14:44

Цитата(Ita @ 10.1.2009, 17:30) *
пчелы не роятся вообще

Наверное, у вас непрерывный медосбор, радоваться надо. Чтобы понять причины надо знать, как ведете уход и какие медоносы.

Автор: Вован 10.1.2009, 16:04

Цитата(Ita @ 10.1.2009, 14:30) *
Прошу помочь мне выявить момент причины и истины.


Если у вас постоянный медозбор с мая до августа, то роится пчёлы точно не будут.

Автор: Петрович 10.1.2009, 16:58

Цитата(Ita @ 10.1.2009, 17:30) *
Прошу помочь

Расскажите как водите пчел – поможем, и себе.

Автор: Ita 10.1.2009, 19:22

Цитата(Петрович @ 10.1.2009, 16:58) *
Расскажите как водите пчел – поможем, и себе.


Да, медосбор у нас с мая по сентябрь включительно (но мой сосед за лето снимает несколько роев с моей вишни)
Как я вожу пчел? Подставляю периодически рамки, если перерыв в медосборе и много пчелы в улье ставлю вощину. Если много печатаного расплода в улье забираю его и либо подсиливаю слабые семьи, либо делю семью, делаю отводок, ну в общем-то и все, ничего нового. Поправьте если что не так

Автор: Петрович 10.1.2009, 20:50

Цитата(Ita @ 10.1.2009, 22:22) *
сосед за лето снимает несколько роев с моей вишни

не делает или опаздывает делать это:
Цитата(Ita @ 10.1.2009, 22:22) *
Подставляю периодически рамки, если перерыв в медосборе и много пчелы в улье ставлю вощину. Если много печатаного расплода в улье забираю его и либо подсиливаю слабые семьи, либо делю семью, делаю отводок

На что делаете отводки, как делите семьи? Зачем Вам рои? У кого медосбор лучше: у соседа или у Вас?

Автор: Пчёлкин 10.1.2009, 21:10

Цитата(Ita @ 10.1.2009, 15:30) *
У меня пчелы не роятся вообще


Так не может быть ,у всех пчёл не зависимо от породы существует инстинкт размножения . Роятся по любому,ведь не может же быть, что-бы все семьи делали тихую смену.

Автор: ded 10.1.2009, 21:21

Цитата(Пчёлкин @ 10.1.2009, 21:10) *
Так не может быть ,у всех пчёл не зависимо от породы существует инстинкт размножения


Полностю согласен.Ita, может вы не замечаете выход роёв и редко посещаете свою пасеку.Не в обиду сказано....поправте меня.

Автор: Ita 11.1.2009, 12:18

Пасека находится во дворе. По причине моего беспокойного характера я регулярно осматриваю семьи (согласитесь 12-14 семей- это не сложно). Если пчелы в семье мало, она роиться не будет. Поэтому я заостряю внимание на семьях где пчелы много. Признак подготовки к роению виден прежде всего по наличию маточников. А если их нет? Значит и роев не будет. Я регулярно меняю маток (год, от силы 2). Для тихой смены тоже нужно наличие маточников. Маточек покупаю или от хорошей семьи вывожу сама. Покупаю карпатку(так по крайней мере в пчелопункте они значатся). Может я в корне ошибаюсь? Поправьте, буду только рада

Автор: Петрович 11.1.2009, 14:38

Цитата(Ita @ 11.1.2009, 15:18) *
регулярно осматриваю семьи
Хотелось бы узнать, какой системы пчеловождения Вы придерживаетесь или, если своя сложившаяся - опишите подробней? Как часто осматриваете?

Цитата(Ita @ 11.1.2009, 15:18) *
заостряю внимание на семьях где пчелы много.
Много – это сколько, на Ваш взгляд?

Цитата(Ita @ 11.1.2009, 15:18) *
от хорошей семьи вывожу сама
Расскажите о Вашем способе вывода маток.

Автор: Пчёлкин 11.1.2009, 20:51

Цитата(Ita @ 11.1.2009, 13:18) *
Для тихой смены тоже нужно наличие маточников

Но не так много как при подготовке к роению ,всего 2-3 штуки их можно и не заметить .Да ладно с тихой сменой не будем заострять внимание ,но роение у вас всё равно должно быть это биология пчёл ,инстинкт размножения.

Автор: Петрович 11.1.2009, 21:19

Цитата(Пчёлкин @ 11.1.2009, 23:51) *
роение у вас всё равно должно быть это биология пчёл ,инстинкт размножения

Инстинкт может проявляться и не проявляться, для этого нужны условия. В данном случае, на мой взгляд, следует узнать какой уход и какие медоносные условия. Например, если сделать отводок в конце мая на прошлогоднюю матку и 2 рамки печатного расплода с пчелами, то этот отводок будет развиваться, не будет роения и не будет трутневого расплода. buba.gif

Автор: Пчёлкин 11.1.2009, 21:45

Цитата(Петрович @ 11.1.2009, 21:19) *
Например, если сделать отводок в конце мая на прошлогоднюю матку и 2 рамки печатного расплода с пчелами, то этот отводок будет развиваться, не будет роения и не будет трутневого расплода


Но это когда мы сами это искуственно создаём,роится то не с кем .Да и мёда этот отводок соберёт немного только на свои нужды,а цель его создания?Если только для сохранения племенной матки.

Автор: traper 11.1.2009, 22:47

У меня есть вот такой вопрос.Может быть не всем,но думаю что многим,особенно в средней полосе,знакома такая ситуация:июль месяц,начинается главный медосбор,сильные семьи и не менее сильные сборные медовики начинают работать и тут сюрприз погоды и на несколько дней медосбор обрывается или снижается до поддерживающего.Семьи на пике силы сидят без дела и осмотр семей подтверждает ваши худщие опасения-часть семей в роевом.Стандартные противороевые приёмы на основе ослабления семьи не годятся(упустишь медосбор).Совет удалить матку,при посредственном медосборе,тоже скорее всего приведёт к бездействию семьи.Какие варианты можете посоветовать,основная цель-не упустить взяток.

Автор: Пчёлкин 11.1.2009, 22:58

Цитата(traper @ 11.1.2009, 22:47) *
Какие варианты можете посоветовать,основная цель-не упустить взяток.

Да нет тут вариантов всё равно маточники заложат ,а при возобнавлении мощного взятка опять сгрызут,но как вариант можно предложить кормление медовой сытой , но это как то экстремально.

Автор: ded 11.1.2009, 23:00

Цитата(traper @ 11.1.2009, 22:47) *
Какие варианты можете посоветовать,основная цель-не упустить взяток.


Менять местами ульи,т.есть семью в роевом переставлять на место семьи в не вроевом(обмен лётной пчелой).

traper, я так понимаю ульи у вас маленькие(хотелось бы очень о ваших ульях в соответствующей теме узнать поподробнее)и поменять местами не составит большого труда.

Автор: Петрович 12.1.2009, 10:47

Цитата(Пчёлкин @ 12.1.2009, 0:45) *
а цель его создания?

Можно реализовать сразу 4 цели созданием такого отводка:
1)смена матки в основной семье на свищевую выращенную под контролем
2)предотвращение роения
3)оздоровление от клеща
4)получение большого количества долгоживущих пчел для продолжительного медосбора и увеличение медосбора с присоединением отводка к основной семье.
В отдельности такой отводок к началу июля будет занимать корпус дадана и, если в это время удалить матку, то в конце июлю можно получить от него 40-45кг меда, при суточном привесе более 1,5 кг.

Цитата(traper @ 12.1.2009, 1:47) *
Совет удалить матку,при посредственном медосборе,тоже скорее всего приведёт к бездействию семьи.

Удаление матки, даже при посредственном медосборе не приведет к бездействию семьи, а приведет к увеличению медосбора на 50%.

Автор: Пчёлкин 12.1.2009, 17:51

Цитата(traper @ 11.1.2009, 22:47) *
Семьи на пике силы сидят без дела и осмотр семей подтверждает ваши худшие опасения-часть семей в роевом.

Ещё бы хотелось добавить , нужно в мае выводить маток сеголеток и в середине июня менять их на зимовалых худших ,в этом случае можно уходить от проблем с роением в семьях в случае плохой погоды или вероятность что они зароятся очень мала.

Цитата(Петрович @ 12.1.2009, 10:47) *
Можно реализовать сразу 4 цели созданием такого отводка:


В принципе все верно согласен, при определеных методах пчеловождение это применимо.

Автор: traper 12.1.2009, 18:29

Цитата(Пчёлкин @ 11.1.2009, 22:58) *
а при возобнавлении мощного взятка опять сгрызут

в прошедшем году не возобновился,да и вообще мощные взятки у нас редкость(средний медосбор-25кг).
Цитата(Петрович @ 12.1.2009, 10:47) *
Удаление матки, даже при посредственном медосборе не приведет к бездействию семьи, а приведет к увеличению медосбора на 50%.

Если семья уже в роевом и нет сильного медосбора,то удаление матки ведёт к закладке свищувых маточников вдобавок к роевым,а пчела бездействует готовясь к выходу роя не со старой маткой так с молодой.Приём с переменой местами роевой и рабочей семьи бывает хорош,но когда рабочие семьи сами на грани,то результат получался с точностью до наоборот.
Цитата(ded @ 11.1.2009, 23:00) *
я так понимаю ульи у вас маленькие

Корпуса-10-тирамочные Дадановские магазины,в июле обьём улья 6-10 корпусов,не такие уж и маленькие.




Если проблема с цитированием строк то вот здесь http://www.dombee.info/index.php?showtopic=6

Автор: Пчёлкин 12.1.2009, 18:46

Цитата(traper @ 12.1.2009, 18:29) *
да и вообще мощные взятки у нас редкость(средний медосбор-25кг).

Меняйте свою систему пчеловождения есть методы Цебро и Кашковского, можно взять от них много полезного для своих условий ,да и свои некоторые идеи можно воплатить в жизнь . У нас тоже небольшой привес даже в период основного взятка и при наших условиях только на матках сеголетках или по Кашковскому можно более или менее повысить медопродуктивность наших пасек.

Автор: traper 12.1.2009, 19:14

Кашковский конечно авторитет,но перед медосбором забирать пчелу в отводок,а потом 2 раза с интервалом 5 дней перерывать все семьи и это во время медосбора,да ещё и нет гарантии,что не выйдет рой со свищевой.Такая перспектива не вдохновляет.

Автор: traper 12.1.2009, 19:19

ded,если не секрет то откуда из Кировской,я там жил по молодости.

Автор: Петрович 12.1.2009, 19:48

Цитата(traper @ 12.1.2009, 22:14) *
Такая перспектива не вдохновляет.

traper, скажите, у вас имеются практический опыт вождения пчел по Кемеровской системе?

Автор: Пчёлкин 12.1.2009, 19:57

Цитата(traper @ 12.1.2009, 20:14) *
да ещё и нет гарантии,что не выйдет рой со свищевой.

Так вот эту семью и бракуют ,через несколько лет если пойдёте в этом направлении будете иметь пчёл непредрасположеных к роению. Я сам считаю что нормальная семья должна роится с 8-9 рамок печатного расплода ,но не как не с 4-5. ИМХО

Автор: Вован 12.1.2009, 20:35

Цитата(Петрович @ 12.1.2009, 10:47) *
не приведет к бездействию семьи, а приведет к увеличению медосбора


Прав Пчелкин пчелы заложат маточники и семья все равно будет в роевом.
Цитата(ded @ 11.1.2009, 23:00) *
Менять местами ульи,т.есть семью в роевом переставлять на место семьи в не вроевом(обмен лётной пчелой).


Вот этот вариант неплохой но когда стоит к основному взятку три корпуса на 300мм то тут уже надо нечеловеческие усилия что бы поменять местами.
Можно сделать и по другому перетаскивая корпусами или можно отобрать расплод и дать отводкам что я обычно делаю извлекая рамки с расплодом из 2 го корпуса сильной семьи

Автор: traper 12.1.2009, 20:42

В норме расплодное гнездо 3 моих корпуса(10-11 Дадановских рамок расплода в пересчёте)(но не как не с 4-5. ИМХО)4-5 рамок расплода это отводок ИМХО а не семья.

Цитата
traper, скажите, у вас имеются практический опыт вождения пчел по Кемеровской системе?
эксперементировал на нескольких семьях,не понравилось.

Автор: traper 12.1.2009, 20:47

Цитата
Прав Пчелкин пчелы заложат маточники и семья все равно будет в роевом.
Вован ты не перепутал кто прав.

Автор: Пчёлкин 12.1.2009, 21:06

Цитата(traper @ 12.1.2009, 21:42) *
но не как не с 4-5.


Мы не поняли друг друга 4-5 не расплодное гнездо, а рамок печатного расплода ,ведь гнездо может быть и 12 рамок ,а печатного всего 4-5 .

Автор: Вован 12.1.2009, 21:07

Цитата(traper @ 12.1.2009, 20:47) *
ты не перепутал кто прав.


Ну немного не так написал bu.gif biggrin.gif

Автор: traper 12.1.2009, 21:10

Отдавать расплод это ослаблять семью.А в остальном никаких разногласий.

Автор: traper 12.1.2009, 21:14

Мои 3 корпуса-15 рамок,расплода 10-11рамок.

Автор: Пчёлкин 12.1.2009, 21:27

Цитата(traper @ 12.1.2009, 22:14) *
Мои 3 корпуса-15 рамок,расплода 10-11рамок.


Это в пересчёте на дадановскую рамку? Если это так ,то роение это норма при таком кол-ве печатного расплода ,но я всё же не о том, вам нужны матки сеголетки как и мне впрочем, тогда не какие перерывы в погоде не страшны и семья будет находится в рабочем состоянии.

Автор: Пчёлкин 12.1.2009, 21:35

Цитата(traper @ 12.1.2009, 22:10) *
Отдавать расплод это ослаблять семью

Можно и не отдавать, а перемещать в одной семье я думаю в ваших ульях без разделительной решетки не как не обойтись.

Автор: traper 12.1.2009, 21:47

Цитата
я думаю в ваших ульях без разделительной решетки не как не обойтись.
Совершенно верно,а сеголетки роятся пусть и меньше.Прокудин с ОПФ говорит что только ИО матки не роятся.

Автор: Вован 12.1.2009, 21:50

Цитата(traper @ 12.1.2009, 21:10) *
Отдавать расплод это ослаблять семью


Я отдаю расплод отводкам лишь из некоторых семей в которых вижу что нет места для складывания меда, все зависит от семьи.

Автор: traper 12.1.2009, 21:59

Цитата
Я отдаю расплод отводкам лишь из некоторых семей в которых вижу что нет места для складывания меда
А магазинчик добавить никак?

Автор: ded 12.1.2009, 22:55

Цитата(traper @ 12.1.2009, 19:19) *
сли не секрет то откуда из Кировской,я там жил по молодости.


Г.Нолинск.

Автор: Омела 12.1.2009, 23:10

Я был в Кирове несколько раз, правда город посмотреть так и не получилось. (Вечером приехал, утром - уехал.) Зато запомнилось название одного населённого пункта - Верхошижемье. Я долго его заучивал. И там тоже пчёл держат, видел ульи рядом с домом у леса. br.gif br.gif

Автор: Вован 12.1.2009, 23:25

Цитата(traper @ 12.1.2009, 21:59) *
А магазинчик добавить никак?

а матери надо где то червить, не в магазинах же.

Автор: traper 13.1.2009, 12:18

Цитата
в которых вижу что нет места для складывания меда
Я понял так что нет места под мёд,потому и спросил про магазин.
Цитата
Г.Нолинск.
И Кирове жил лет,с областью знаком по вылазкам на охоту,но в основном те направления,где ж/д сообщение(Зуевка,Фалёнки,Котельнич,Мураши,Юрья).

Автор: Пчёлкин 27.2.2009, 13:58

Как говорит мой сосед по пасеке дед с большим стажем пчеловождения мало роёв год не удался или лучшие матки это роевые.

Автор: Фаддеич 27.2.2009, 14:36

Цитата(Пчёлкин @ 27.2.2009, 13:58) *
Как говорит мой сосед по пасеке дед с большим стажем пчеловождения мало роёв год не удался или лучшие матки это роевые.


Спорно и противоречиво. Дед просто по другому не умеет.

Автор: pchelovod 27.2.2009, 20:07

Цитата(Фаддеич @ 27.2.2009, 14:36) *
Дед просто по другому не умеет.


Скорей всего не хочет,я у себя тоже одного знаю,работает только с роевыми матками.

Автор: Работник. 27.2.2009, 20:42

traper, -может он говорил , что выведенные от ИО. -f1 не роятся.
А матки И.О вообще цервят только для потомства. и сеют слабовато Мне по крайне мере кажется даже слабо crazyhaha.gif .

Автор: Нафаныч 27.2.2009, 20:49

Цитата(Фаддеич @ 27.2.2009, 14:36) *
порно и противоречиво. Дед просто по другому не умеет.


Фаддеич я бы не стал так однозначно рассуждать...
Вот.. если мало роёв...то действительно..плохо..значит пчёлы плохо перезимовали и задержка с развитием..
а что лучше роевые или .искуственные...сам прекрасно знаешь единого мнения нет. к каждого метода свои плюсы и минусы...

Автор: прожектор 28.2.2009, 19:35

Цитата(Ita @ 10.1.2009, 14:30) *
У меня пчелы не роятся вообще.
В чем дело? Анализировала, читала..... ну не могу сама додуматься.


А ответ:



Цитата(Ita @ 11.1.2009, 12:18) *
Я регулярно меняю маток (год, от силы 2).




Цитата(liss111 @ 25.12.2008, 13:51) *
Где-то вычитывал что у пчеловода за несколько дней до основного взятка семья пришла в роевое состояние, а возиться с отводком ему времени не было. ОН насыпал опилки, которые использовал в дымарь, прямо поверх рамок, две три горсти.


Цебро.

Автор: traper 28.2.2009, 22:09

Цитата(Работник. @ 27.2.2009, 20:42) *
traper, -может он говорил , что выведенные от ИО. -f1 не роятся.
А матки И.О вообще цервят только для потомства. и сеют слабовато Мне по крайне мере кажется даже слабо


Нет,именно ИО,он ещё предположение выдвигал,что может быть от обработок углекислым газом.В этом году хотел кажется попробовать раскумарить углекислым газом маток свободного спаривания для эксперимента,авось тоже роится не будут.А заметил это когда осваивал ИО и тренировался на всех матках подряд и роевых в том числе(они должны бы быть склонны к роению),но нет не роятся.

Автор: maiklnet1 28.2.2009, 22:18

Цитата(traper @ 28.2.2009, 22:09) *
А заметил это когда осваивал ИО и тренировался на всех матках подряд и роевых в том числе(они должны бы быть склонны к роению),но нет не роятся.


Это интересно. Т.е. Если маток свободного спаривания усыпить на время углекислым газом то они перестают роиться???? Уточните пожалуйста!

Автор: traper 28.2.2009, 22:35

Цитата(maiklnet1 @ 28.2.2009, 22:18) *
Это интересно. Т.е. Если маток свободного спаривания усыпить на время углекислым газом то они перестают роиться???? Уточните пожалуйста!


Это одно из предположений Прокудина о причине нероения ИО маток.За уточнениями к нему.

Автор: nas19500r 15.3.2009, 22:40

Цитата(Пчёлкин @ 12.1.2009, 21:35) *
Можно и не отдавать, а перемещать в одной семье я думаю в ваших ульях без разделительной решетки не как не обойтись


Ничего это не даст они сразу войдут в ройку.

Автор: liev 23.3.2009, 20:59

Прочитал в ОПФ про такой метод борьбы с роением как правёж
Заинтересовался и задал там вопросы, но пока не получил ответа. Позвольте скопировать эти вопросы и задать здесь. Интересный метод показался.

"Когда привой подвешивается в улье, то вся пчела собирается возле матки? (конечно единичные пчёлы не в счёт). Что делать с бывшим расплодом этой семьи? Это очень эффективный метод? ну были случаи, когда даже это не помогало? Насколько этот метод распространён среди пчеловодов? Раньше я применял такой способ борьбы с роением- открывал на ночь крышку улья, убирал холстик и охлаждал гнездо таким образом, мучаясь всю ночь от такой жестокости. Не помню, был ли эффект, но существует ли такая противороевая методика в пчеловодстве?"

Автор: Валент 23.3.2009, 22:32

Цитата(liev @ 23.3.2009, 20:59) *
Не помню, был ли эффект, но существует ли такая противороевая методика в пчеловодстве

пробовал я - убирал положок и вообще крышку на ночь убирал. Пчелы собой закрывали все пространство над рамками, как покрывалом.
От роения это у меня не спасло.

Автор: Прозаик 24.3.2009, 7:20

Цитата(Валент @ 23.3.2009, 22:32) *
пробовал я - убирал положок и вообще крышку на ночь убирал.


Я тоже в прошлом году пробовал, поверив IRINA.
О роевого не помогает это.
Не верьте женщинам! :)

Автор: V757 24.3.2009, 8:10

Надо было полить семью жидким азотом ( его легче найти). 100% - роения не будет.

Автор: nas19500r 25.3.2009, 20:35

Цитата(V757 @ 24.3.2009, 8:10) *
жидким азотом


Проще Дустом обработать.А если серьезно, роевых пчел надо изолировать или занимать работой ,а так что не делай все равно пойдут в ройку.Только правда есть семьи разные некоторые кажется только вошли в силу и роятся,а другие ни за что роится не будут покуда полный улей не нагонят расплоду и не наносят меду. bj.gif

Автор: V757 25.3.2009, 20:41

Цитата(nas19500r @ 25.3.2009, 20:35) *
А если серьезно, роевых пчел надо изолировать или занимать работой


Не знаю, сколько я ни пробовал выводить, если вошли в роевое, проще всего дать отроиться. Но в роевой период у меня полный 0.

Автор: рвач71 25.3.2009, 21:06

Цитата(Прозаик @ 24.3.2009, 7:20) *
Я тоже в прошлом году пробовал, поверив IRINA.
О роевого не помогает это.
Не верьте женщинам! :)


Вроде большой а в сказки веришь bj.gif

Автор: денис 27 27.3.2009, 12:48

НУЖНО СЕМЬИ ЗАГРУЖАТЬ РАБОТОЙ ТОГДА РОЕНИЯ НЕ БУДЕТ delicious.gif

Автор: прожектор 27.3.2009, 17:19

Цитата(денис 27 @ 27.3.2009, 12:48) *
НУЖНО СЕМЬИ ЗАГРУЖАТЬ РАБОТОЙ ТОГДА РОЕНИЯ НЕ БУДЕТ


-Почему не стреляла артиллерия?
- на то было 20 причин; 1я - не было снарядов...
-Хватит.

А если бы снаряды были - еще не использованы 19 причин.

Так и роение.Иногда может и будет достаточно загрузить работой, - но остальные причины никто не отменял, к сожалению...

Автор: Башканов 27.3.2009, 18:20

хочу россказать как я сажаю роёв -правдо друзя называют его варварским но пользуются многие. Улей готовлю так две медово перговых по краям и через рамку вощина рамка с проволкой ставлю магазины с отроившейся семьи предворительно проверив на наличие маточников в магазине после чего ставлю на улик . Отроившеюся семью отношу на новое место а сюда ставлю приготовлиный улей и высыпаю роя.Через 1.5 максимум 3 часа рой начинает работать.Через два дня надставки снимаю и заменяю рамки с проволкой на рамки с вощиной и магазины ставим на место.Отроившеюсю семью как правило разбераю на запчасти.

Автор: ded77 27.3.2009, 20:35

Цитата(liev @ 23.3.2009, 20:59) *
правёж

Про ПРАВЁЖ у Леонова чилал.У пчеловодов не приходилось...

Цитата(денис 27 @ 27.3.2009, 12:48) *
НУЖНО СЕМЬИ ЗАГРУЖАТЬ РАБОТОЙ ТОГДА РОЕНИЯ НЕ БУДЕТ

Цитата(прожектор @ 27.3.2009, 17:19) *
Иногда может и будет достаточно загрузить работой, - но остальные причины никто не отменял, к сожалению...

Месяц без взятка, например...

Впрочем, можно попробовать использовать их в это время на земляных работах...

Автор: Вован 25.5.2009, 19:40

Цитата(денис 27 @ 27.3.2009, 13:48) *
НУЖНО СЕМЬИ ЗАГРУЖАТЬ РАБОТОЙ


В этом году время роения ещё не наступило у нас, не знаю как у других, но затяжная весна сделала свое дело aq.gif

Цитата(ded77 @ 27.3.2009, 21:35) *
можно попробовать использовать их в это время на земляных работах


У меня уже привлечены, около собаки в земле после дождя так много их бывает, что мой пёс осмелел и на охоту вышел на них, хотел посмотреть как у него язык после такой ловли работает, но он даже не морщится и делает свое дело, охотится. aq.gif

Автор: Прозаик 27.5.2009, 19:46

Только что позвонили..
Сегодня началось :)
Отроилась семья, проданная мною в апреле.

Автор: ДрЮН 27.5.2009, 20:44

Цитата(Прозаик @ 27.5.2009, 19:46) *
Отроилась семья, проданная мною в апреле

Хотят доплатить за вторую семью?

Автор: Beecanin 29.5.2009, 19:52

И мои пытались улететь сегодня, да отец посадил.

Автор: Вован 30.5.2009, 15:01

Цитата(Beecanin @ 29.5.2009, 20:52) *
И мои пытались улететь сегодня,


Вышел первый рой в отсутствие меня, когда я был на работе, Жена звонит привился на яблоне, приехал сидит, стряхнул в роевню поехал дальше народ повёз, приехал вся пчела собралась,на всё у меня ушло чуть больше часа. Примерно болеее 3 кг, (вечером проверю при посадке). Нашёл откуда он вылетел, семья немного со злинкой, буду менять мать, хотя расплоду в 2 корпусах много и меду тоже натаскали прилично(семья сборная налётом)

Автор: Работник. 30.5.2009, 15:23

scout.gif -а если бы качнул?Хотя с другой стороны,,, сопоставь дни слета\налёта и день закладки яйца в роевую мисочку?
Сегодня 30 смотрим , а что было с 10- по16. alcoholic.gif

Вот оно-твоё сообщение от 12,5,09,:Сегодня был первый облет молодежи в семьях что перенес несколько дней назад, день стоит жаркий но вертенный. А вчера открыл улей (который забыл открыть при переносе), натерпелись видать за два дня не вылетов, сразу пасека загудела от шума влазившей пчелы из этого улья ai.gif.

Вот сам теперь анализируй результат
как только семьи получили лётную, ТУТ ЖЕ ПОЛУЧИЛИ МИСОЧКИ.
тут много чего можно анализировать, сроки заказов маток, сроки создания нуков, проверку подобных семей.Ожидание от них роёв."Росинку" надо на пасеке держать, для осаживания выходящих роёв.Удачи alcoholic.gif

Автор: Прозаик 30.5.2009, 19:59

Цитата(Работник. @ 30.5.2009, 16:23) *
"Росинку" надо на пасеке держать,


Работник., а в Израиле "Росинка" есть?

Автор: Вован 30.5.2009, 20:47

Цитата(Работник. @ 30.5.2009, 16:23) *
как только семьи получили лётную, ТУТ ЖЕ ПОЛУЧИЛИ МИСОЧКИ.


Эти семьи пока не собираются роится, вчера закончил ставить вторые корпуса на них, так что в есть еще у них место для работы.
Но вот те что подсилил летной а раньше не поставил магазины, вот в этом я здоровво промахнулся, все рамки обоих корпусов забиты мёдом и расплодом. Рой вышел на 3,500кг посадил его в новый улей но на старое место туда поставил второй корпус а нижний снял с того что роился и подсадил туда под колпачёк, вчера привезённую карпатку. Рой сажал через сходни в два летка через решётку, мать из роя удалил.
Улей что отроился поставил на новое место, туда же положил рамку с карпаткой под колпачёк.
Вот только не знаю вышла новая мать или нет , все маточники что были на рамках были не запечатанные, это меня очень удивило, такого я еще не встречал. Подумал что рой вышел из другого улья, но когда сажал рой вся летная пчела прививалась но то место куда сажал рой. то есть на то место откуда он вылетел в 13.26( жена звонила на мобильный).
ah.gif

Автор: Работник. 30.5.2009, 21:09

Прозаик, -это ж Израиль , Прозаик. тут только газа и нефти нет.
А остальное есть. В" остальное" включена и "Росинка" alcoholic.gif Вован,

Цитата(Вован @ 30.5.2009, 21:47) *
Улей что отроился поставил на новое место, туда же положил рамку с карпаткой под колпачёк.


так что, даже маточники не срывал открытые? alcoholic.gif

Автор: Вован 30.5.2009, 21:40

Цитата(Работник. @ 30.5.2009, 22:09) *
даже маточники не срывал открытые?


Все удалил до одной мисочки scout.gif, всегда так делаю.

Автор: CHIBIS 31.5.2009, 21:04

Словил сегодня 15 роевых маток.Че с ними сделать?

Автор: Пчёлкин 31.5.2009, 21:06

Цитата(CHIBIS @ 31.5.2009, 21:04) *
Словил сегодня 15 роевых маток.Че с ними сделать?

Придавить.

ai.gif
Потому как от них на следующий год опять жди роя и так до бесконечности.

Автор: ilyasv 1.6.2009, 9:02

почему придавить? Сделать из них отводки! Ну или нуки чтоб были запасные матки!

Автор: Игорь-М 1.6.2009, 10:13

Цитата(Работник. @ 30.5.2009, 15:23) *
Сегодня 30 смотрим , а что было с 10- по16.


А наверное ничего , матка с роем вылетает на 9 -й день ,не позже, а может где-то иначе?

Автор: Вован 2.6.2009, 20:42

Второй день безвзяточного периода, пчелы сидят без работы, вощину сейчас ставить бесполезно, тянуть не будут.
Налетные семьи будут роится и не удержит их постановка третьего корпуса(на 300), я так думаю.
Этот год у меня силу набрали даже отнесёные в сторону семьи, что на данное время очень рано, пока в этих семьях нет мисочек. и поставил вторые корпуса почти на все кроме тех что ослабил для создания отводков. Второй корпус ставил на сушь и 2 рамки с вощиной, как бы сейчас вощина не сыграла злую шутку и семья дойдя до недостроенной вощины войдут в роевое состояние.
Завтра если погода позволит гляну на новые рамки и если что заменю на суш. ah.gif

Автор: Работник. 4.6.2009, 20:45

Вован,


?

Цитата(Вован @ 2.6.2009, 20:42) *
Второй корпус ставил на сушь и 2 рамки с вощиной


что и расплод не поднимал над решёткой во второй корпус.?

Автор: Саныч 4.6.2009, 23:26

Цитата(Работник. @ 4.6.2009, 21:45) *
что и расплод не поднимал над решёткой во второй корпус.?


Тогда по идее должны заложить маточники, но тут можно верхний корпус (с маточником) на дно, а с маткой - в сторону... организовать налёт на маточник..., а как спарится и расплод передать.

Автор: demich 5.6.2009, 0:18

Цитата(Саныч @ 5.6.2009, 0:26) *
Тогда по идее должны заложить маточники,


Это не обязательно. Примерно из пяти в одной закладывают. Тогда сразу отводок. Остальные терпят. Можно
после еще печатный поднять. Только леток сверху не открывать, чтобы через матку ходили, и трутней
иногда выпускать.

Автор: Саныч 5.6.2009, 0:51

Цитата(demich @ 5.6.2009, 1:18) *
Примерно из пяти в одной закладывают.


Это смотря какая порода пчёл. У меня среднерусские с решёткой закладывают, а вот без неё терпят и даже могут и до медосбора июльского дотерпеть, а могут и дотерпеть и отроится, но зачем же допускать до этого.

Автор: Sega 5.6.2009, 8:03

Цитата(Саныч @ 5.6.2009, 1:51) *
У меня среднерусские с решёткой закладывают,


Саныч, какие закладывают маточники-то, свищевые чтоли?

Автор: Вован 5.6.2009, 20:40

Цитата(Работник. @ 4.6.2009, 21:45) *
что и расплод не поднимал над решёткой во второй корпус.


Я решёткой не пользуюсь,2 рамки с расплодом поднял, это обязательно.
Сегодня посмотрел вощину вытянули и мать уже червит в них. Но вот на другие ставил магазины на второй корпус к вощине не прикоснулись, поставил через одну.
Завтра надо будет рамки с вощиной поменять на магазинную сушь а то как бы не испортили её.

Автор: Саныч 5.6.2009, 22:27

Цитата(Sega @ 5.6.2009, 9:03) *
какие закладывают маточники-то, свищевые чтоли?


А какие же ещё..., потому то и стараюсь на двух корпусах Дадановских не водить (одному ворочать их не очень удобно), другое дело когда два улья рядом..., вывожу искуственных, и как молодая спарится - старую опять в отводок..., всё остальное в один улей и магазины наверх.

Автор: demich 5.6.2009, 23:42

Цитата(Саныч @ 5.6.2009, 23:27) *
как молодая спарится - старую опять в отводок..., всё остальное в один улей и магазины наверх.


Не влезет в один корпус. У многих прошлогодних маток опять по 7-8 печатного, а где молодая по 15 кг меда,
пусть двумя семьями мед носят. А молодых подсилить, как раз из тех семей, что в двух корпусах с решетками.
они и не зароятся, если печатный отбирать, правда в зиму не гожи будут.

Автор: CHIBIS 6.6.2009, 20:46

Цитата(ilyasv @ 1.6.2009, 10:02) *
почему придавить? Сделать из них отводки! Ну или нуки чтоб были запасные матки!


так я и сделал. scout.gif

Автор: Саныч 6.6.2009, 23:51

Цитата(demich @ 6.6.2009, 0:42) *
Не влезет в один корпус. У многих прошлогодних маток опять по 7-8 печатного, а где молодая по 15 кг меда


Очень даже влезет весь расплод..., у меня же в каждой семье матки выводятся, так что пока молодая спарится - в улье много лётной пчелы и первые яйца молодой матки, а у старушки отобрал расплод (осуществляю обмен сотами) да ещё в добавок и лётную прихвачу..., а она (старушка)пусть потихонечку к зиме пчёлку набирает, дальше - уже в августе ссыпай и зимуй на здоровье.

Автор: demich 7.6.2009, 0:14

Цитата(Саныч @ 7.6.2009, 0:51) *
уже в августе ссыпай и зимуй на здоровье.


Понятно. Но у меня еще желание взять мед ничего не делая. Днем пришлось снимать рой с плодной. Вышел
из отводка на плодную. Не успел из него печатный вовремя забрать. Так дальше пойдет, буду как Цебро
от зимовалой тремя семьями мед брать... Завтра срочно подсиливать молодых расплодом надо, а то ульи
заканчиваются.

Автор: Саныч 7.6.2009, 23:16

Цитата(demich @ 7.6.2009, 1:14) *
Но у меня еще желание взять мед ничего не делая.


У меня в основном получается только что нибудь одно: либо мёд, либо ничего не делать..., хотя впрочем второе как-то ни как не получается. ah.gif

Автор: Sega 8.6.2009, 7:44

Цитата(Саныч @ 5.6.2009, 23:27) *
А какие же ещё..., потому то и стараюсь на двух корпусах Дадановских не водить


Саныч, с какой стати они тянут свищи? Гнездо-то с маткой? У меня ничего не тянут...

Ермолаев в своей лекции обращает внимание на расстояние м/у рамками м/у корпусами, по ГОСТу оно 12мм, лучше , он говорит, 5мм, он ложит резанные на полоски соты м/у корпусами, может в этом проблема, или все-таки в решетке? bash.gif

Автор: Мера 8.6.2009, 20:41

Сегодня чуть более + 20, ветерок, облака. Такое ощущение, что вот-вот пойдет дождик.
А на вот тебе - вышел первый рой.
Привился на трехметровой высоте на ветке яблони. Примерно в восьми метрах от материнской семьи.
Снять этот рой не заставило большого труда, а ведь мог и привиться и на десяти метрах, яблоня то большая.
У знакомого пчеловода 26 семей (СР породы), но роёв в этом году он еще не видел.

Автор: Саныч 8.6.2009, 23:33

Цитата(Sega @ 8.6.2009, 8:44) *
У меня ничего не тянут.


А у меня почему то тянут, но я над этим особо не заморачиваюсь, т.к. на двух корпусах не держу пчёл.

Цитата(Мера @ 8.6.2009, 21:41) *
но роёв в этом году он еще не видел.


У меня тоже роёв пока не было, но только одна семья целую неделю (и как им только это не надоедает) матку из улья пыталась вытолкать, но она хитрее пчёл оказывалась, то под днище юркнет, то на боковую стенку улья снаружи..., вобщем выкручивалась как могла, и пока те весилились она спокойно в жилище ею обжитое возвращалась..., итак почти неделю, пришлось её в отводочек пристроить.

Автор: Прозаик 9.6.2009, 4:44

А у меня две задурили...
В одной я уже матку придавил, оставил одну рамку с маточником, суши добавил...а весь расплод отдал другим семейкам... благо молодые матки зачервили и есть куда отдать :)

Автор: pchelovod 9.6.2009, 18:49

Цитата(Прозаик @ 9.6.2009, 4:44) *
А у меня две задурили


Всем огромный привет ! Задурила одна,но я не понял,что это такое.Вчера осматривал своих (теперь 9 ульев),и в пойманном в прошлом сезоне рое, вижу 2 запечатанных маточника,( 8 дней назад брал зап распл.)до этого было все в норме.На соседней рамке ходит матка толстая,и хорошо червит,да,маточники на разных сотах.Похоже на тихую смену ? Или я неправ ?А может все же решили роится ? bc.gif

Автор: Работник. 9.6.2009, 19:16

pchelovod,

Цитата(pchelovod @ 9.6.2009, 19:49) *
ижу 2 запечатанных маточника,( 8 дней назад брал зап распл.)до этого было все в норме.На соседней рамке ходит матка толстая,и хорошо червит,да,маточники на разных сотах.Похоже на тихую смену ? Или я неправ ?А может все же решили роится ? bc.gif


Ты не испытывай терпение своё.Сделай отводок на маточник во втором корпусе.
alcoholic.gif

Автор: Прозаик 9.6.2009, 20:50

Цитата(Прозаик @ 9.6.2009, 5:44) *
А у меня две задурили..


Сегодня проверил дальний точок.. Задурили не две :)
Завтра будем рои ловить...

Автор: Мера 9.6.2009, 21:04

Пасу вылет роёв с 27 мая. На пасеке нахожусь до 16.00-17.00часов.
Сегодня позвонил знакомый пчеловод из района и сообщил, что у его сегодня вылетел первак (около 4 кг.) в 18.00 часов. Сегодня до 16 часов погоды была не летная, а в 17.00 час выглянуло солнце.

Автор: Мера 10.6.2009, 22:09

Сегодня в 17.00 час из лежака вышел рой. Чуть больше 3-х кг.
Я чего пишу то, в первой половине дня они, вроде, должны выходить? ah.gif

Автор: tanker123 10.6.2009, 22:56

Цитата(Мера @ 10.6.2009, 22:09) *
Сегодня в 17.00 час из лежака вышел рой. Чуть больше 3-х кг.
Я чего пишу то, в первой половине дня они, вроде, должны выходить?


У меня в этом году вообще катастрофа - роятся все семьи, причем независимо от того, что и когда я для них сделал. Так вот - большинство роев вышло после обеда. Я списываю это на погоду -как только солнышко пригрело, они и полетели.

Автор: Саныч 10.6.2009, 23:01

Цитата(Мера @ 10.6.2009, 23:09) *
Я чего пишу то, в первой половине дня они, вроде, должны выходить?


С плодной маткой(первый рой-первак) - да, в первой половине дня..., ну или если погода что-то не подпортит, а вот второй и последующие... эти не обязательно в первой половине дня и на погоду внимания особого не обращают.

Автор: Прозаик 11.6.2009, 6:21

Если долго погоды не было, могут и перваки вылететь к вечеру.

Автор: ilyasv 11.6.2009, 7:16

У меня вчера семью проверял - тож в мисочки матка яйца отложила - пока где то 4-5 шт... Тож ждать рой или поделить после запечатывания? То то они вощину после садов не хотели тянуть...

Автор: Прозаик 11.6.2009, 10:13

Цитата(ilyasv @ 11.6.2009, 8:16) *
У меня вчера семью проверял - тож в мисочки матка яйца отложила - пока где то 4-5 шт... Тож ждать рой или поделить после запечатывания? То то они вощину после садов не хотели тянуть...


Вот краинка и карпатка могут поменять настроение, если срезать все мисочки и резко расширить семью (дать второй корпус, к примеру).
А настроение УСР перебить почти невозможно.

Автор: Игорь-М 11.6.2009, 11:12

Цитата(Прозаик @ 11.6.2009, 10:13) *
А настроение УСР перебить почти невозможно.


"Неправильные" пчелы.

Автор: alex250 12.6.2009, 20:46

Цитата(Прозаик @ 11.6.2009, 11:13) *
А настроение УСР перебить почти невозможно.


Давно перевел такую пакость. Беготня с кашелками за роями - не мое. А переводил таким образом: семью вошедшую в РС разбирал по запчастям, благо отводков делал много. Вот так и избавился потихоньку.

Автор: ДрЮН 17.6.2009, 21:49

Цитата(Прозаик @ 11.6.2009, 10:13) *
если срезать все мисочки и резко расширить семью

Вчера сделал противороевый отводок: корпус с маткой поставил на свое дно над семьей летком в обратную сторону. Сегодня пчелы грустно сидят ройком размером с ладонь у летка и над ним, не смотря на дождь и холод. Тоскуют о матке. И я подумал, может зря это сделал? До ГВ осталось немного, можно было дотянуть и другими методами?

Автор: Прозаик 18.6.2009, 5:25

ДрЮН, а как объединять потом будешь?
Свищи они сейчас потянут... резать будешь через 8 дней?

Автор: Сергей Николаевич 18.6.2009, 6:12

Цитата(ilyasv @ 11.6.2009, 6:16) *
поделить после запечатывания?


После запечатывания рой уйдет. Дерибанить нужно до запечатывания.

Автор: ДрЮН 18.6.2009, 22:22

Цитата(Прозаик @ 18.6.2009, 5:25) *
как объединять потом будешь?


Вот я и сам не понял, чего хотел? Может, так и сделать, через неделю оставить один маточник и объединить, а матку убрать? Или что еще можно предпринять?

Автор: Прозаик 19.6.2009, 4:48

Если взяток начнётся, можно все свищи вырезать (только стряхивать пчелу с рамок, чтоб не пропустить) и вернуть свою матку взад.

Автор: Работник. 19.6.2009, 5:52

Цитата(Прозаик @ 19.6.2009, 4:48) *
Если взяток начнётся, можно все свищи вырезать (только стряхивать пчелу с рамок, чтоб не пропустить) и вернуть свою матку взад.


Нет.Если пошёлГВ, огреб рой ,только( см ниже)

Только налёт на рой.Старика в сторону и поделить, как в запас, так и на зимовку. alcoholic.gif

Автор: ilyasv 19.6.2009, 7:55

сегодня утром посадил в улей рой весом где то 3 кг, взятый у дяди. Счаз съездил домой посморел - около летка стоят много пчел а вот возле соседнего улья лет увеличился мож некоторая часть туда поперла? Соседний улей пока не роился в маточниках яйца еть ну мож через неделю рой выпустит. Это нормально ? Вроду бы утром облетывались возле своего улья а не соседнего...

Автор: ДрЮН 19.6.2009, 18:53

Цитата(Прозаик @ 19.6.2009, 4:48) *
можно все свищи вырезать

Сегодня посмотрел, пчелы успокоились, что-то носят, но усиленно топчутся у мисочек. Как потеплеет, буду трясти.


Цитата(ilyasv @ 19.6.2009, 7:55) *
Только налёт на рой


Работник., три дня назад сделал отводок, когда теперь роя дождешься? А поделенных у меня семей уже четыре с пятью отдельно стоящими отводками и четыре семьи поделены на своем дне (для объединения). При пасеке в девять семей с весны.

Автор: Петрович 19.6.2009, 20:25

Цитата(ДрЮН @ 18.6.2009, 1:49) *
Вчера сделал противороевый отводок: корпус с маткой поставил на свое дно над семьей летком в обратную сторону.

ДрЮН, поясни подробней, сделал отводок на старую матку? или семья вошла в роение и сделал отводок? В какой пропорции отводок, где какой расплод?

Автор: Работник. 19.6.2009, 23:05

ДрЮН,

Цитата(ДрЮН @ 19.6.2009, 18:53) *
три дня назад сделал отводок, когда теперь роя дождешься? А поделенных у меня семей уже четыре с пятью отдельно стоящими отводками и четыре семьи поделены на своем дне (


да собственно мой пост, просто про то, что делать с роем и его остатком. если рой выходит на ГВ. alcoholic.gif

Автор: ДрЮН 19.6.2009, 23:09

Цитата(Петрович @ 19.6.2009, 20:25) *
сделал отводок на старую матку?

Пчелы запечатали по краям рамок трутневый расплод и появились мисочки. Улей был на пяти корпусах. Снял два верхних (один - вощина) и на второй вынутой рамке в третьем корпусе сразу нашел матку. Почему-то сидела на чисто медовом соте, наполовину запечатанном, первом с краю. Особо не рассматривал по расплоду, т. к. вечерело, открытого расплода мало. Этот корпус и поставил наверх, поменяв медовую рамку на вощину.

Автор: ДрЮН 19.6.2009, 23:24

Цитата(Работник. @ 19.6.2009, 23:05) *
что делать с роем и его остатком. если рой выходит на ГВ

У меня сегодня один отводок со старой маткой оттянул маточники почти до конца (около 2 см). Может сделать ему искусственное роение, рой применить, как Вы предлагаете, а остатки объединить с другой половиной семьи, стоящей снизу? Или вырезать маточники и объединить с нижней половиной? Или не успею уже? Сегодня пошел дождь, пчелы злые были, а завтра на свадьбу в Москву надо ехать.

Автор: vashl 20.6.2009, 14:17

А у меня сегодня вышел первый мой рой. Повисел у соседа на груше минут 5-10 и вернулься в улей. Матку на земле около улья не нашел. К чему мне готовиться?

Автор: ded 20.6.2009, 14:39

Цитата(vashl @ 20.6.2009, 15:17) *
Матку на земле около улья не нашел


А что у неё (матки) было крыло подрезано?

Автор: vashl 20.6.2009, 15:54

Цитата(ded @ 20.6.2009, 15:39) *
А что у неё (матки) было крыло подрезано?


да нет. Ничего не делал.

Автор: ded 20.6.2009, 16:35

[quote name='vashl' date='20.6.2009, 15:17' post=22726] К чему мне готовиться? [/quote

Надо посмотреть семью и выяснить что там происходит. Выяснить есть ли яйца или маточники?

Автор: vashl 20.6.2009, 19:24

А можно поподробней для новичка?

Автор: Мера 20.6.2009, 19:25

vashl, у тебя есть возможность наблюдать за пчелами каждый день?

Автор: vashl 20.6.2009, 19:26

в принципе смогу

Автор: Мера 20.6.2009, 19:36

Цитата(vashl @ 20.6.2009, 15:17) *
К чему мне готовиться?

Завтра, возможно, если будет хорошая погода, выйдет снова.

Автор: vashl 20.6.2009, 19:39

спасибо. Буду караулить.

Автор: Саныч 21.6.2009, 0:07

Цитата(Мера @ 20.6.2009, 20:36) *
возможно, если будет хорошая погода, выйдет снова.


Если завтра не выйдет, то ждите через 12 на 13-й день.

Автор: Вован 21.6.2009, 17:09

Цитата(Мера @ 20.6.2009, 20:36) *
Завтра, возможно, если будет хорошая погода, выйдет снова.


Дождливая погода сделала своё дело, отнесённые семьи в роевом состоянии, это очень плохо.

Сегодня был первый выстрел после дождя, выход роя, но видать мать не вышла он вернулся, но стрельнул соседний улей, вес роя 3900.
Что бы не потерять тот что выходил сегодня и зашёл, весь его вытряхнул на сходни и поставил решётку для прохода пчёл, а рамки с расплодом отобрал. Поставил вощину и сушь, сейчас по сходням заходят обратно drug.gif .
Тот что отроился тоже убрал, подсилил нуклеус (заменил на улья).
Сейчас в раздумьях куда сыпать рой ah.gif , хочу в тот что пытался вылететь но с отбором матки. а та что в рою оставить.

Автор: Работник. 21.6.2009, 19:06

Вован, - а что, дожди пол- месяца шли?.ты наверное " остаток" от роя просматривал,матки там выходят или уже вышли?э... alcoholic.gif

Автор: Петрович 21.6.2009, 20:25

Живут же люди – рои ловят, а тут все ульи полные пчелы по 2,5 корпуса и только дух медовый.

Автор: Омела 22.6.2009, 13:53

Цитата(Петрович @ 21.6.2009, 21:25) *
Живут же люди – рои ловят, а тут все ульи полные пчелы по 2,5 корпуса и только дух медовый.


Петрович,нашол чему завидовать! Это твоему положению завидовать можно: тишь да гладь, в Багдаде всё спокойно alcoholic.gif

Автор: Прозаик 22.6.2009, 14:00

Цитата(Омела @ 22.6.2009, 14:53) *
Петрович,нашол чему завидовать!


Так он не завидует... он - хвастается :)

Автор: Петрович 22.6.2009, 18:49

Цитата(Прозаик @ 22.6.2009, 18:00) *
Так он не завидует... он - хвастается :)

Так народ так смачно рассказывает, невольно позавидуешь.

Автор: ilyasv 24.6.2009, 8:56

Посадил в пятницу рой весом в 3 кг, взятый у дяди. Дал им немного суши, вощину и на 1 рамке открытый расплод. потом через 3 дня сморю на расплоде понастроили маточники.. Мож матки нге было с роем? Вчера рамку с маточниками убрал, дал неплодную матку в клеточке, заклеиб отверстие вощиной.... Что то сегодня сильный лет у них то ли облетываются то ли что... Я правильно сделал дав им неплодную матку из роевого маточника? Или они ее грохнули?

Автор: ded77 24.6.2009, 20:00

Цитата(ilyasv @ 24.6.2009, 9:56) *
Или они ее грохнули?

А как это возможно, коли в клеточке?

Автор: Вован 24.6.2009, 20:25

Цитата(Работник. @ 21.6.2009, 20:06) *
ты наверное " остаток" от роя просматривал,матки там выходят или уже вышли?


Нет там маточники были только что запечатаны и рой я туда сыпанул. На облёт шёл на следующий день до вечера, драки не было.
Сейчас этот улей работает как и положено, но с удвоенной силой. Видать сбил я роевое состояние убрав полностью расплод и поставив второй корпус только вощина, да еще 2 магазина сверху ai.gif .

Автор: ДрЮН 24.6.2009, 21:55

Цитата(Петрович @ 21.6.2009, 20:25) *
все ульи полные пчелы по 2,5 корпуса и только дух медовый

Вот и у меня тоже пчел полно и дух есть, только с медом напряг.
Вчера стряхнул пчел перед ульем из половинки поделенной в мае семьи со старой маткой, пришедшей в роевое сотояние. Оставил два незапечатанных маточника, остальные вырвал. На нижний установил решетку. Сегодня под решеткой матки не нашел. Матки не было или пролезла наверх? Какие могут быть действия: ждать роя, перетряхнуть по-новой, оставшиеся маточники удалить или ... ?

Автор: Петрович 25.6.2009, 5:35

Цитата(ДрЮН @ 25.6.2009, 1:55) *
или ... ?

У меня как-то сложилось убеждение, что в летнее время со старыми матками через три недели надо что-то делать. Вот, например, сделал в конце мая сборный отводок, через три недели надо удалять матку в небольшой отводок, семья к этому времени занимает два корпуса дадана и расплода не меньше восьми рамок. В этот раз из-за погоды делал эту процедуру на 4 дня позже - положение критическое, снизу и с боков рамок полно трутневого расплода, понастроили мисочек, хорошо еще не засеянные, рамку вощины, поставленную неделю назад, недостроили. Это не касается слабых (на две рамки печатного расплода) отводков на старых маток, здесь можно развивать до пяти недель.
ДрЮН, я так понял этим действием хотел поделить семью? По-моему самое лучшее - дать отроиться. Но если все же есть желание поделить, то лучше спокойненько поискать матку.

Автор: Maikl 25.6.2009, 7:31

Цитата(ДрЮН @ 24.6.2009, 22:55) *
Вчера стряхнул пчел перед ульем из половинки поделенной в мае семьи со старой маткой, пришедшей в роевое сотояние.
ДрЮН я так понял пчёл полно, тогда просто этот улей отнёс на метр в сторону, на старое место поставил новый пустой улей, пчёл стряхиваешь с рамок в старый улей, и уже пустые рамки ставишь в новый улей и так же даёшь в новый улей хороший маточник, в новый улей вернётся вся летная пчела. В старом улье оставить весь расплод, а на ГВ объединишь.

Автор: ДрЮН 25.6.2009, 21:23

Цитата(Петрович @ 25.6.2009, 5:35) *
этим действием хотел поделить семью?

Вообще-то этим действием я хотел сделать противороевый прием. У меня был такой опыт в первый год пчеловождения (2007), когда я вытряхнул пчел и вырвал маточники, оставив старую матку. И пчелы здорово наносили меда. А сейчас делить уже деленую семью не хотел, но матку хотел найти о отсадить.


Цитата(Maikl @ 25.6.2009, 7:31) *
В старом улье оставить весь расплод, а на ГВ объединишь


Проблема в том, что не знаю, когда у меня ГВ наступает. Два дня назад хорошо трясли малину, белый клевер. Сейчас зацвел донник, начал кипрей и в городе уже видел зацветающую липу. Поэтому, думаю, уже делить поздно.

Автор: Raketin 25.6.2009, 21:46

Сегодня! 19.30. Собрался идти домой. Абрикосок нарву, думаю, и пойду... Когда взору представилась картина! Горстка пчёл в коньке каркаса теплицы повисла... с трудом стакан наберётся! Чудеса!!!
Откуда? Маточку нашёл быстро - пригоршня пчёл всего... Хорошо развита, а попа - красота! Необыкновенной длины. Внешне очень хороша! Есть подозрение, что это из маточника "тихой" смены: на него отводок сделал. Полез туда - матку не нашёл... Из маточника вышла классически! ay.gif
Посадил всё это в микронуклеус. Матку пометил... Роем это не назовёшь, но первая "гроздь" за пять сезонов!

Автор: Raketin 28.6.2009, 7:28

Матка "тихой" смены на месте в отводке, сеет... Та, что в так называемом рое - не она, оказалось плодная. Будет запасной...
Завтра ревизия с откачкой (перед выездом) - буду разбираться...

Автор: S.A. 12.7.2009, 9:56

Цитата(Игорь-М @ 1.6.2009, 11:13) *
матка с роем вылетает на 9 -й день ,не позже, а может где-то иначе?


Возникла мнтересная ситуация. Прозевал одну семью. В ней оказалось штук по 10-15 маточников и мисочек на 7 рамках. Самое интересное то, что штук 12 маточников были запечатаны, а у 2-х так вообще матки похоже сегодня -завтра выйдут. Расплод - 1 рамка личиночного, остальное - печатный. Засева нет, но в мисочках - свежеотложенные яйца, наряду с запечатанными маточниками. Ячйки после расплода заливают мёдом. Лёт пчёл нормальный, работают, но в магазин несут плохо.Сечас слежу за семьёй. не пойму - роиться будут или нет? Маточники и внизу, и с боку, и в середине сота. Погода для выхода роя благоприятная.Ничего не делаю с семьёй умышленно( правда убрал 1 рамку печатного и дал вощину), так как хочу разобраться в ситуации, потому что в прошлом году у нескольких семей тоже были запечатанные маточники, но в итоге роёв не было , т.к. пчёла их грызли. Уважаемые форумчане, может быть у кого-то бывало подобное? Поделитесь пожалйста опытом.

Автор: IRINA 12.7.2009, 13:46

Цитата(S.A. @ 12.7.2009, 10:56) *
потому что в прошлом году у нескольких семей тоже были запечатанные маточники, но в итоге роёв не было , т.к. пчёла их грызли. Уважаемые форумчане, может быть у кого-то бывало подобное? Поделитесь пожалйста опытом.
Отъём 1 рамки не спасёт и вощину строить не будут пока матка за ум не возьмётся .

Автор: rut21 12.7.2009, 15:08

Цитата(S.A. @ 12.7.2009, 9:56) *
Погода для выхода роя благоприятная

Было у меня такое....
Как первая матка выходит ...и полетят.....
Мы случайно увидели матку......она полетела.....на меня...когда выламала лишние маточники после выхода роя. Я хватила и почти сразу пустила в улей где были свищевые маточники на выходе....испачкала матку медом...и пустила через летку......приняли......Самая хорошая мая матка......Сейчас у меня ее дочь тихой смены.....

Автор: S.A. 12.7.2009, 16:35

Цитата(IRINA @ 12.7.2009, 14:46) *
Отъём 1 рамки не спасёт и вощину строить не будут пока матка за ум не возьмётся .


Да я это делал не для спасения, а что бы понять - полетят, не полетят..Может и вправду что с маткой стало, т.к. яички в мисочках очень уж мелкие
Цитата(rut21 @ 12.7.2009, 16:08) *
Было у меня такое....
Как первая матка выходит ...и полетят.....
Мы случайно увидели матку......она полетела.....на меня...когда выламала лишние маточники после выхода роя


Значит, наверное полетят. Будем ловить. Спасибо за информацию. А везде пишут (да так вроде и бывало ранее) что улетают после запечатывания маточника, не дожидаясь выхода молодой матки.

Автор: ded 12.7.2009, 16:49

Цитата(S.A. @ 12.7.2009, 17:35) *
что улетают после запечатывания маточника,


Бывает и улетают после откладывания яйца в мисочку.

Автор: Sergei 12.7.2009, 16:58

Цитата(S.A. @ 12.7.2009, 22:35) *
А везде пишут (да так вроде и бывало ранее) что улетают после запечатывания маточника


Врут.
Если маточники режешь, и пчёл тормошишь полетят когда захотят, и с яиц!

Автор: rut21 12.7.2009, 17:37

Цитата(S.A. @ 12.7.2009, 16:35) *
А везде пишут (да так вроде и бывало ранее) что улетают после запечатывания маточника, не дожидаясь выхода молодой матки.

Так и есть.....
Наверно бывает и так и эдак......
Тогда я просто опоздала с расширением......видела глубокие мисочки с молодыми личинками ............не трогала ......Расширила гнездо........и ждала......Взяток поддерживающий.....
Вот и теперь иногда хочется таким образом ....выводить матки......Но если прозевать момент......

Автор: Работник. 12.7.2009, 19:03

rut21, -

Цитата(rut21 @ 12.7.2009, 18:37) *
Вот и теперь иногда хочется таким образом ....выводить матки......Но если прозевать момент


есть пример,,,, как выводить маток " на фоне" закладки маточников.
А ты, получается, хочешь просто использовать роевые маточники.
Грустно все это читать.... alcoholic.gif

Автор: S.A. 12.7.2009, 19:07

Цитата(ded @ 12.7.2009, 17:49) *
Бывает и улетают после откладывания яйца в мисочку.


Цитата(Sergei @ 12.7.2009, 17:58) *
Если маточники режешь, и пчёл тормошишь полетят когда захотят, и с яиц!


Об этом мне известно. Согласен с тем, что так бывает как правило после неоднократного уничтожения маточников .Только что проверил: вощину семья тянет. Не так чтобы дружно, но всё-таки..Ранее оставил на одной рамке (отстроена в этом году) с запечатанным расплодом четыре запечатанных маточника. На остальных рамках маточники сорвал. Так вот один маточник наполовину уничтожен: впечатление такое, что матка вышла и пчёлки уничтожают маточник обычным образом, снизу в верх. Но рядом ещё три и пока целые. Думаю - завтра будет момент истины.

Автор: rut21 12.7.2009, 19:32

Цитата(Работник. @ 12.7.2009, 19:03) *
Грустно все это читать....


.................если честно...... я боюсь роением......
Ну......только хочется...... иногда....! Вот и все!!!
ah.gif bye.gif

Автор: S.A. 13.7.2009, 18:58

Сегоня не роились. хотя по всем признакам должны бы. Вот и разберись в пчелиной природе. Понятно, что профи провёл бы упреждающие работы и не забивал бы голову подобнаыми вопросами. Но вот возник вопрос, и поведение пчелы не просчитываетсчя...

Автор: Пчёлкин 13.7.2009, 20:13

Цитата(S.A. @ 13.7.2009, 19:58) *
Сегоня не роились. хотя по всем признакам должны бы. Вот и разберись в пчелиной природе.


Сейчас уже легче взяток пошёл не должны роится ,хотя даже во время взятка рои слетают(если уж семья вообще запущена) пчеловод это даже не замечает.

Автор: Вован 13.7.2009, 21:16

Цитата(S.A. @ 13.7.2009, 19:58) *
Сегоня не роились. хотя по всем признакам должны бы.

У меня сегодня и вчера не роились, но прилетел(впервые возможно) чужой рой и сел в отводок который я сделал несколько дней назад. Я успел закрыть леток но часть пчелы(возможно без матки) всё равно успели пролезть в отводок. Поставил роевню намазал САНРОЕМ и всё что было с помощью дыма загнал в роевню вместе с маткой(после в роевне сидели спокойно).
Нол пчёлы сразу видно не мои, просто звери атакуют напрямую, сейчас сажаю в один улей через разделительную решётку, возможно отловлю матку, если нет то они мне дадут в последствии жару aq.gif .

Автор: IRINA 13.7.2009, 21:43

Цитата(S.A. @ 12.7.2009, 20:07) *
Думаю - завтра будет момент истины.
Нет не обязательно.
Исправляла злую семью.Ихние маточники к ногтю через 5 дней контрольный просмотр и свищи к ногтю.А через 2 часа впустила в леток не плодную и ещё одна оставалась,тоже для страховки впустила в леток.Два дня ждала труп под прилёткой и успокоилась.А на пятый день полетели

Автор: ДрЮН 13.7.2009, 22:57

Цитата(S.A. @ 13.7.2009, 18:58) *
Вот и разберись в пчелиной природе

Сегдня после обеда приехал на пасеку, в одном улье пчелы сидят на прилетке, на передней стенке у верхних летков и слегка рыщут, вроде как матку потеряли. Лет слабее, чем у других. К вечеру полез вовнутрь, во втором сверху корпусе достал рамку, есть засев, а тут и матка соскочила с этой рамки на холстик, зеленым меченая карпатка, удрала вниз. Что тогда означают посиделки на прилетке?, Так до вечера и сидели.

Автор: IRINA 14.7.2009, 5:28

Цитата(ДрЮН @ 13.7.2009, 23:57) *
Что тогда означают посиделки на прилетке?,
Жаркоооооо.

Автор: Sergei 14.7.2009, 9:28

Цитата(Работник. @ 13.7.2009, 1:03) *
Грустно все это читать....


Работник., не грусти, будем стараться, не сразу Москва строилась.
Твоё мнение - Никот, Яранкин для раннего вывода. az.gif

Автор: Работник. 14.7.2009, 18:40

Цитата(Sergei @ 14.7.2009, 9:28) *
Твоё мнение - Никот, Яранкин для раннего вывода


Моё мнение , тренировки , а не разговоры.
работа с китайцем и с обыкновенной "люминькой" при старании или . со старанием. дадут быстрые результаты.
А если ещё под руку подвернётся толковый подсказчик-друг -наставник. вообще плёвое дело.
Но даже без него -поковыряете . поковыряете и научитесь. только РАБОТАТЬ . с пчелой и с личинками надо.
да. приспособы автоматического получения личинок облегчают жизнь, но только и с ними надо работать.
Вот и пришло время высказать пожелания по увеличению предметов облегчающих жизнь пчеловода-матковода.
Прививочные мисочки, изоляторы для маток двух видов, горизонтальные диафрагмы." Китаец" и "люминька."
и спец очки.
Всё это упоминается и об этом говорится на форумах давно и все это уже читали. только раз пчёлы -хобби, то и отношение ...к матководству как к забаве. alcoholic.gif

Автор: Прозаик 14.7.2009, 18:44

Цитата(Работник. @ 14.7.2009, 19:40) *
то и отношение ...к матководству как к забаве. alcoholic.gif


Не. Вывод маток - важный технологический момент. Это не может быть забавой. Не зависимо от размера пасеки.

Автор: Sergei 14.7.2009, 19:06

Цитата(Работник. @ 15.7.2009, 0:40) *
изоляторы для маток двух видов, горизонтальные диафрагмы

Работник., поясни пож.
Цитата(Работник. @ 15.7.2009, 0:40) *
Всё это упоминается и об этом говорится на форумах давно

Посмотрел в темах, чё-то не нашёл.
Цитата(Прозаик @ 15.7.2009, 0:44) *
Вывод маток - важный технологический момент. Это не может быть забавой. Не зависимо от размера пасеки

Полностью согласен.
Тем более, что покупать качественных маток для меня, видимо будет, проблематично - живу далеко от Европы.

Цитата(Работник. @ 15.7.2009, 0:40) *
раз пчёлы -хобби, то и отношение ...
Нельзя полагаться на то, чего ещё неумееш.

Автор: Прозаик 17.7.2009, 5:09

Пчеловодам

Горячка роевая, чтоб ей пусто,
И надо же - почти что каждый год.
Да... Пчёл водить - великое искусство..
А по деревьям лазить должен кот.

(автор - один из участников форума)

Автор: Георгий 17.7.2009, 6:04

Цитата(Прозаик @ 17.7.2009, 8:09) *
Горячка роевая, чтоб ей пусто,


А ты её технологией, технологией.... bash.gif
И методом под ребро...

Автор: Кузьмин 15.10.2009, 18:18

Вован, appl.gif

Автор: Вован 19.7.2014, 21:39

Цитата(ДрЮН @ 13.7.2009, 23:57) *
Сегдня после обеда приехал на пасеку


Сегодня на ближнем точке первый рой вышел за весь сезон, семья занимала корпус и три надставки. Первая надставка была полностью залита и запечатана на 50%, вторая залита а вот третью с трудом в этом сезоне потянули(вощина 50%) и заполнили частично.
Думаю в ройку вошли из за скудного взятка, сила есть, расплоду много, после ройки много молодой серенькой пчелы на стенках улья.
Маток в рою выловил 7 штук(две были убиты пчёлами) pleasantry.gif видно натерпелись и стрельнули на волю.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)