Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Растения медоносы _ На подсолнечнике резко "садятся" семьи

Автор: Raketin 15.12.2010, 0:54

Для успешного использования ранних медосборов - ивы, клёны, сады... - нужны сильные семьи. Факт известный!!! Для этого, прежде всего, сильными они должны уходить в зимовку. Это не менее 8-9 плотно обсиженных рамок...

Цитата(AIF @ 11.12.2010, 10:07) *
На подсолнечнике резко садятся семьи. Яйцекладку матки резко ограничивают... В итоге в зиму семьи идут "так себе"

Приходится "наращивать" семьи...
Но есть отдельные семьи - у меня менее 10% - где расплод на 7-8 рамках даже на конец взятка.
Запасов мёда в гнезде вполне хватает для выкармливания "зимней" пчелы и, следовательно, таким семьям требуется минимум внимания. А чтобы не кормить, при комплектации в зиму остаётся дать им (семьям) 3-4 полномёдных рамки из специально отложенных для этой цели. Не правда ли, минимум заботы!?

Автор: Матвеевич 15.12.2010, 8:23

Цитата(Raketin @ 15.12.2010, 3:54) *
А чтобы не кормить, при комплектации в зиму остаётся дать им (семьям) 3-4 полномёдных рамки из специально отложенных для этой цели. Не правда ли, минимум заботы!?


Raketin Вы правы, минимум заботы. Так я и поступал до 2007года, в этот год у нас не было ни одного дождя и зимой отошло 6 семей на полномёдных рамках, некачественный мёд. И теперь в зиму оставляю 4-6 полномёдных ( с акации или донника) рамок + 3-4 рамки с сахарным сиропом, в зависимости от силы семьи.
А потраченное время на кормление семей, с лихвой окупается вышедшими из зимовки живыми семьями.

Автор: Вован 15.12.2010, 9:47

Цитата(Raketin @ 15.12.2010, 0:54) *
при комплектации в зиму остаётся дать им (семьям) 3-4 полномёдных рамки

А если в округе взяток только с рапса и подсолнуха, как быть при таком случае?
У меня был случай когда в зимовку пошли на рапсовых рамках(жаль что поздно узнал об этом, опыта не было) и в результате в конце января пришлось срочно всем давать сироп в пол литровых банках, через несколько слоёв марли, что бы спасти пчёл.
Поэтому конечно проще в августе сентябре положить полномедовые рамки, но какие они, с чего там мёд? вот это важно и поэтому что бы не сесть в лужу, лучше дать на каждую семью по 5 кг сиропа(в один прием), для успешной зимовки.
Хлопотно, но только так можно обеспечить полноценную и спокойную зимовку, а весной можно подложить рамки с мёдом, так гарантировано что пчёлы не погибнут, так как они весной мёд разбавят потому что есть возможность вылета, потому что температура уже может позволять.

Автор: Raketin 15.12.2010, 20:57

Цитата(Вован @ 15.12.2010, 8:47) *
полномедовые рамки, но какие они, с чего там мёд?

С этим ясно!!!
Интересны причины...! Почему так происходит? Ведь не во всех семьях такая картина..!

Автор: пчелхом 19.12.2010, 12:47

Цитата(Матвеевич @ 15.12.2010, 8:23) *
Так я и поступал до 2007года, в этот год у нас не было ни одного дождя и зимой отошло 6 семей на полномёдных рамках,


Все мы после такой " школы " со временем становимся сторонниками кормления в зиму сах.сиропом.
Цитата(Raketin @ 15.12.2010, 20:57) *
Интересны причины...! Почему так происходит? Ведь не во всех семьях такая картина..!


Выскажу свое мнение из своей практики. Мы пришли к выводу ,что одна из причин ослабления пс на последнем ГВ с подсолнуха в том,что гонимся за двумя зайцами...Хотим получить первый мед ,формируя сильные пс на июньский взяток.Такие пс ограничивают работу матки нектаром ....и кто же будет работать на ГВ с подсолнуха и т.п.? А те пс, которые хорошо работают на последнем взятке, как правило на первом взятке развивались и принесли немного меда.За то на последнем ГВ когда все благоухает, дают больше меда и при этом имеют и расплод для зимы и пчелу,которая его воспитывает. В первом случае в погоне за 15-30 кг раннего меда мы теряем в два раза больше на ГВ ,и в зиму пс идут слабые.Значит на следующий год от них мы не доберем продукции. В другом случае,....используя все ранние взятки на развитие,что позволяет держать пс в рабочем состоянии делая отводки,выводя маток ,мы ежегодно стабильно ,без "коллапсов", имеем продукцию и нормальные пс и их прирост......

Автор: Raketin 19.12.2010, 13:39

пчелхом!
Это общая картина и с этим более менее всё понятно!
Но вот как понимать вот это:

Цитата(Raketin @ 14.12.2010, 23:54) *
Но есть отдельные семьи - у меня менее 10% - где расплод на 7-8 рамках даже на конец взятка.

на подсолнухе такие принесли 3-4 магазина и сохранили свою силу! Или для них подсолнух цветёт как-то по-особенному?

Автор: пчелхом 19.12.2010, 14:26

Цитата(Raketin @ 19.12.2010, 13:39) *
на подсолнухе такие принесли 3-4 магазина и сохранили свою силу! Или для них подсолнух цветёт как-то по-особенному?


К таким пчелосемьям и надо стремиться....Чуда нет...Все обьяснимо...Такие пс в своем развитии занимают "золотую" середину, т.е. у них сложилась нормальная пропорция между летной пчелой ,кормилицами,переработчиками нектара..и т.д...всё, все успевают делать,никто никого не "насилует". .....Из-за нарушения такой пропорции мы давно отказались от формирования "медовиков" ,которые за 3-4 дня на ГВ заливают нектаром все что могут .Не отберешь еще незрелый мед ,так не работают толком в дальнейшем, да и долго не запечатывают соторамки.К концу сезона такие пс и ослабевают.А те пс, о которых Вы говорите , у нас от одной зимовалой одна-две молодые, все работают более-менее в пропорции и на зимовалую не меньше меда дают,чем медовики, отличного качества, сохраняя нормальную силу круглый год... Так думаю,глядя со своей колокольни......

Автор: Работник. 30.12.2010, 17:12

Всем привет
Возможно решение ( частично) лежит в возможностях формировать 2 семьи ( отводка) от одной семьи.Для далёкого Гв, а частью семей не делённых брать ранний мёд.

Автор: Николаевич 30.12.2010, 21:57

Толькового объяснения просаживания семей на подсолнечнике я так и не нашел. Вариантов море - от паеков, якобы заплетающих паутинойпространство между подсолнечником, до очень сильного нектаровыделения (в прошлом году 5-5,5 кг в сутки).
Заметил одно - когда вывожу непосредственно на поле и стою до победы - домой привожу по две горсти пчел.
Если стоишь в селе на растоянии 2-3 км от поля - меда конечно меньше но семьи в норме. Выходит - обильное нектаровыделение есть причиной износа семей? russian_ru.gif

Автор: Raketin 31.12.2010, 11:17

Цитата(Николаевич @ 30.12.2010, 20:57) *
домой привожу по две горсти пчел.

Оно, конечно...
Но не у всех семей так! И это не даёт покоя.
Неужто яйценоскость отдельных маток, как исключение, будет мерцать несбыточной надеждой и таять всякий раз, когда наполняешь кормушки в последние дни лета... а душа и тело так хочет покоя и от кочевой жизни, и от уже более чем месячной торговли спелым и душистым мёдом… bh.gif

Автор: СКЕПТИК 6.1.2011, 10:48

Цитата(Raketin @ 15.12.2010, 20:57) *
С этим ясно!!!
Интересны причины...! Почему так происходит? Ведь не во всех семьях такая картина..!

Бывает, что не все семьи одинаковое участие в медосборе с подсолнуха принимают. Иногда из десятка семей в одной явно преобладает гречишный мед.
Однажды у нас вообще интересный случай был. Стояли на подсолнечнике, а мед оказался вовсе не подсолнечниковым - долго не кристаллизовался и на вкус гораздо лучше. В округе попадался жабрик, татарник, доник, но с чего был конкретно мед так и не поняли.

Так что, вполне возможно, что отдельные семьи посещают другие медоносы, или хотя бы приносят больше пыльцы с других растений, что сказывается на количестве расплода.

Автор: СКЕПТИК 6.1.2011, 11:47

Есть у меня подозрение, что подсолнечник не такое уж безобидное растение.
Во-первых, пыльца подсолнечника входит в один ряд с такими сильными аллергенами как амброзия, полынь, лебеда.
Во-вторых, уж не знаю насколько является подсолнечник сильным инсектицидом, но в народных рецептах он используется в борьбе с колорадским жуком, да и насекомых-вредителей у него не так уж и много.
В-третьих, не раз замечал пчел сидящих без движения на листьях подсолнечника и лишь недавно возник вопрос: « А чего это они там сидят?»

Если предположить, что пыльца подсолнуха обладает не сильным токсичным действием, то картина ослабления семей на подсолнечнике вполне вписывается в эту гипотезу.

Летные пчелы какое-то время работают на подсолнечнике и приносят в улей пыльцу подсолнечника ( кстати вы замечали, что не так уж и много пыльцы с подсолнуха приносят пчелы? Во время его цветения в улей поступает довольно много пыльцы с других растений.)

По мере накопления токсина в организме летных пчел, они начинают отмирать, начинается ослабление семьи. Токсичная пыльца также является причиной снижения маткой яйцекладки. Причем созданные запасы наносят вред семье даже после отцветания подсолнечника.

Можно предположить, что особенно опасен подсолнух в жаркий засушливый год.

Что бы механизм воздействия слаботоксичного вещества был более понятен, можно провести аналогию с алкоголем. В малых дозах он не опасен, но систематическое употребление больших доз может привести к патологии потомства, вырождению и в конечном итоге к смерти.

Как вам такая теория?

Кто-то скажет: «Но раньше такого не было?»
Да было, было! Но не в таких явных формах. Здесь уместно о КПС и варротозе вспомнить.
В ослабленной семье клещ усугубляет своё пагубное влияние.

Автор: Raketin 1.2.2011, 19:45

При взятке в 4-5 кг (на подсолнухе) ...
Семьи, на ГВ гнездо которых забито расплодом, должны гарантировано складировать мёд в нужном нам месте. В гнезде его складывать негде - вот и потащат транзитом прямо в магазины-корпуса сверху.
И такой "любительский" приём применить:
на взятке из гнезда отобрать рамки с малым количеством расплода и медовые, и добавить до полного комплекта преимущественно открытый расплод от слабых семей и отводков, на обмен (дальнейшая судьба слабых семей и отводков - отдельный вопрос).
Что имеем: в гнезде места под мёд нет! Потащат наверх. Глядишь - к концу взятка ещё и пчела останется.
Затраты труда должны быть меньшими, чем на закармливание в зиму и наращивание. Какие будут мысли?

Автор: cfif 7.2.2011, 11:12

Еще для рассмотрения, подставлять вощину для отстройки, матка будет успевать откладывать яйца до заливки ячеек нектаром. Таким образом, получим расплод и суш.

Автор: rodnihek 7.2.2011, 15:49

Цитата(cfif @ 7.2.2011, 11:12) *
Еще для рассмотрения, подставлять вощину для отстройки, матка будет успевать откладывать яйца до заливки ячеек нектаром. Таким образом, получим расплод и суш.


Все верно,во время медосбора с подсолнуха ставил по паре вощины при откачке между расплодом,строят и засевают.Можно ставить и суш ,если матки сильно не зажаты медом и не сбросили яйцекладку.
Цитата(СКЕПТИК @ 6.1.2011, 11:47) *
По мере накопления токсина в организме летных пчел, они начинают отмирать, начинается ослабление семьи. Токсичная пыльца также является причиной снижения маткой яйцекладки. Причем созданные запасы наносят вред семье даже после отцветания подсолнечника.

Ничего в нем нет токсичного ни в меде ни в пыльце
Цитата(СКЕПТИК @ 6.1.2011, 11:47) *
Можно предположить, что особенно опасен подсолнух в жаркий засушливый год.

В засушливый год на подсолнечнике в центре шляпки выделяеться особо клейкое вещество,которым пчелы измазываються ,бывает и прилипают.
А в основном ослабление идет из за продолжительного взятка и сокращения расплода,если прибавить еще повышенную заклещенность то КПС обеспечен.

Автор: Николаевич 23.3.2011, 15:02

Цитата(СКЕПТИК @ 6.1.2011, 9:47) *
Летные пчелы какое-то время работают на подсолнечнике и приносят в улей пыльцу подсолнечника ( кстати вы замечали, что не так уж и много пыльцы с подсолнуха приносят пчелы? Во время его цветения в улей поступает довольно много пыльцы с других растений.)


Как раз наоборот. начало поступления нектара с подсолнечника можно определить по пчелам, измазанным в желтую пыльцу, что говорится, "с ног до головы".
Цитата(Raketin @ 1.2.2011, 17:45) *
Семьи, на ГВ гнездо которых забито расплодом, должны гарантировано складировать мёд в нужном нам месте. В гнезде его складывать негде - вот и потащат транзитом прямо в магазины-корпуса сверху.


В литературе утверждают что для полноценного использования взятка семье необходимо суши в 4 раза больше чем она способна заполнить. Нектар в начале помещается в виде напрыска и, уж потом, внутириульевые пчелы его перерабатывают и складывают над расплодом (по идеи магазин). А за неимением такового - сбоку по дальше от летка.
Цитата(rodnihek @ 7.2.2011, 13:49) *
В засушливый год на подсолнечнике в центре шляпки выделяеться особо клейкое вещество,которым пчелы измазываються ,бывает и прилипают.


Ка много прилипших пчел по центру цветков подсолнечника кто нибудь видел? russian_ru.gif
Цитата(rodnihek @ 7.2.2011, 13:49) *
А в основном ослабление идет из за продолжительного взятка и сокращения расплода


При взятке расплода должно быть наоборот больше.
Я склоняюсь к тому что причина все таки в иле взятка и недостаточном размере улья для этого типа медоноса.

Автор: CHIBIS 23.3.2011, 22:26

Цитата(Николаевич @ 23.3.2011, 15:02) *
Ка много прилипших пчел по центру цветков подсолнечника кто нибудь видел?


В былые годы в жару пчелки кучами липли и гибли на подсолнухе.
В последние годы такого не замечаем.хотя жара на подсолнухе всегда.Может это из-за новых сортов,не знаю.но это радует.

Автор: Raketin 14.12.2015, 16:05

Цитата(Николаевич @ 23.3.2011, 15:02) *
Я склоняюсь к тому что причина все таки в cиле взятка и недостаточном размере улья для этого типа медоноса.

Этот взяток является не только сильным, но и продолжительным. Семьи силой меньше средней однозначно ослабевают. По причине сильного ограничения маток приносимым нектаром. Это или не развившиеся запоздалые отводки, или семьи с посредственными низкочервящими матками, которые по меткому выражению рвач71 "не держат восьми рамок расплода".

Автор: Raketin 5.11.2016, 15:40

bee.gif Бакфасты и итальянки, на удивление! улучшили картину. bee.gif:)
Яйценоскость этих пчел таки сказывается. Ну и три корпуса под мед поверх гнезда.
И что теперь делать с породным районированием? Для чего это придумали...?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)