Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
6 страниц V   1 2 3 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Жизнь пчелиного клуба., наблюдение, выводы.
ded
сообщение 13.11.2009, 10:07
Сообщение #1


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Пчелиный клуб, это всё же условное понятие, так как он многократно разрезан по вертикали рамками суши. И поэтому каждая улочка клуба живёт зимой самостоятельно. Вот и хочется узнать более подробнеео о том как всёже ведут себя пчёлы в период покоя в своих улочках,каким способом они поедают корм и и что пчёлам помогает проявлять такую живучесть в таких экстремальных условиях. Общепринятое поведение клуба зимой мне кажется не всё объясняет. Клуба, как такового в прямром понимании нет, а есть отдельные улочки с пчёлами и как пчёлы из корки клуба(читай на крайней рамке) переходят в центр клуба? Как пчёлы находящиеся на низу рамки берут корм ,находящийся в верху? Естть ли у кого личные наблюдения за поведением пчёл зимой -поделитесь bv.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 13.11.2009, 13:00
Сообщение #2



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 13.11.2009, 10:07) *
Общепринятое поведение клуба зимой мне кажется не всё объясняет.


ded, я не знаю какова глубина ваших знаний в этом вопросе, но на сегодня общепринятая картина выглядит примерно так:
доказано эндотермическое производство тепла пчелиным клубом через термогенез;
выделены три основные термические зоны клуба: ядро, средняя зона и мантия (наружная корка);
пчелы в состоянии термогеннеза в основном находятся в ядре, их практически нет в мантии (за редким исключением);
в ядре пчелы расположены головой в сторону понижения температуры (наружу), в мантии - в сторону повышения (во внутрь клуба);
ежесекундно от 6 до 80 новых пчел меняют своих товарищей в мантии. 90% из них задерживаются там до 10 сек., остальные 10% до 3 минут;
температура на поверхности клуба не понижается ниже 9 градусов;
при наружной температуре 3,7°С, на расстоянии 3 см от любой точки поверхности клуба температура была 5,5°С.
Кстати, на ОПФ идёт очень бурная дискуссия по сему вопросу.

Цитата(ded @ 13.11.2009, 10:07) *
Клуба, как такового в прямром понимании нет


Всё правильно, есть скопление пчёл, которые агрегируются (уплотняются) при понижении температуры. В зарубежных исследованиях клуб разбивают на отдельные кластеры и сканируют. А там уже наблюдают за перемещением пчёл, наблюдают как пчёлки грудными мышцами генерируют тепло и т.д.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 13.11.2009, 13:19
Сообщение #3


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 13.11.2009, 13:00) *
в ядре пчелы расположены головой в сторону понижения температуры (наружу)


AlexandrSPb, значит и гововой вниз улья? А корм передают друг другу или поочереди берут ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 13.11.2009, 13:37
Сообщение #4



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 13.11.2009, 13:19) *
А корм передают друг другу или поочереди берут


Известно, что пчёлы в зимнем клубе корм берут самостоятельно. А вот на счёт "выстроения в очередь", не знаю. Наверное по потребности.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 13.11.2009, 13:39
Сообщение #5


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 13.11.2009, 13:00) *
доказано эндотермическое производство тепла пчелиным клубом через термогенез;


если попр остому ...доказано поглощающее производство тепла пчелинным клубом через выделение тепла

как то не очень..... Хотя я в этом .... bh.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 13.11.2009, 14:32
Сообщение #6



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 13.11.2009, 13:39) *
если попр остому ...доказано поглощающее производство тепла пчелинным клубом через выделение тепла

как то не очень..... Хотя я в этом ....

Речь не об этом. Под словом
Цитата(ded @ 13.11.2009, 13:39) *
эндотермическое производство тепла пчелиным клубом через термогенез;


понимается механизм превращения энергии корма в каллории (тепло).
Механизм рассеивания тепла, это другая тема. И называется она тепломассоперенос.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 12.2.2010, 16:13
Сообщение #7



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 13.11.2009, 12:00) *
ежесекундно от 6 до 80 новых пчел меняют своих товарищей в мантии. 90% из них задерживаются там до 10 сек., остальные 10% до 3 минут


Звучит все это красиво. В литературе везде клуб пчел описывается как некий абстрактный шар подвешенный в воздухе. И совершенно выпускают из внимания что клуб этот многократно разделен сотами на секторы - блины. И, что естественно, в блинах расположенных на крайних улочках пчел значительно меньше чем в центральных улочках. Как они переместятся из "мантии" в "ядро", которое находится через несколько улочек? Да еще с такой завидной периодичностью в 10 сек. Несостыковочка у ученых.
Более павдоподобно будет - пчелы каждой улочки перемещаются из мантии своего "блина" в его центр. Выходит что пчелы, которые находятся в улочках наиболее отдаленных от ядра охлаждаются сильнее, а значит и работать грудными мышцами, потреблять корм им приходится сильнее. Вывод - отход пчел в зимующих в крайних улочках значительно больше, нежели в центральных.
И вот именно здесь не плохо будут работать те отверстия, которые предлагают проделывать в сотах некоторые пчеловоды, и предельное сокращение гнезда для максимального увеличения диаметра клуба в крайних улочках.
Это чисто мои размышления, не претендующие на 100% верность, и просьба знатоков термодинамики и физики зимовки пчел, не хихикать а, если есть желание, подтвердить или опровергнуть
С уважением.

Сообщение отредактировал Nikolaevits - 12.2.2010, 16:16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 12.2.2010, 18:09
Сообщение #8



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Судя по отсутствию критики мои скромные разсуждения не далеки от истины. Значит можно продолжить.
Так вот: в свете всего вышеизлоенного очень большое значение приобретают именно боковое утепление гнезда и возраст сотов , на которых зимует клуб. Т.к. всем известен тот факт что старые (в которых вывелось несколько поколений расплода) соты имеют значительно меньший коэфициент теплопроводности - значит такие соты, вопреки всем методологическим рекомендациям, менее пригодны для зимовки в них пчел, чем новые - обладающие значительно большей теплопередачей, а значит и позволяющие клубу более цельно проводить самообогрев.
Отсуда вывод - Норвежский способ зимовки (вы его все знаете и нет необходимости повторяться) потому и предполагает зимовку на абсолютно новых сотах. А этой мотивировки данного способа зимовки я нигде не встречал. Все опираются на противонозематозные предпосылки данного способа зимовки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
liss111
сообщение 26.2.2010, 6:09
Сообщение #9



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:дадан
Пасека в:Алтайский край

Страна:Afghanistan

[Информация]
Регистрация: 30.11.2008 Спасибо сказали: 21 раз
Сообщений: 334 Пользователь №: 18 [НАЗАД]


Цитата(Nikolaevits @ 12.2.2010, 17:13) *
И вот именно здесь не плохо будут работать те отверстия


Про них читал в старых журналах пчеловодство, так там предлагалось делать их гильзой от 16 калибра, на расстоянии 1.5-2 см от верхнего бруска.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 26.2.2010, 13:19
Сообщение #10



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(liss111 @ 26.2.2010, 5:09) *
1.5-2 см от верхнего бруска.



Гильзой-то правильно. Но растояние я думаю выбрано ошибочно. Судя по данным о том-что клуб двигаясь по 1 мм в сутки проходит 250 мм за зиму - в средине рамок тоже не помешали бы эти отверстия. Мое мнение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вован
сообщение 1.4.2010, 18:04
Сообщение #11



Основатель форума
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Двухкорпусные на 12 рамок с надставками на 145 мм
Пасека в:Нижегородская обл. Ардатовский р-н

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 2495 раз
Сообщений: 10052 Пользователь №: 3 [НАЗАД]


Цитата(Nikolaevits @ 12.2.2010, 19:09) *
потому и предполагает зимовку на абсолютно новых сотах.

Новые соты наоборот стараюсь убрать из гнезда, оставляю в основном немного темные.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 1.4.2010, 19:05
Сообщение #12



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Цитата(Вован @ 1.4.2010, 17:04) *
Новые соты наоборот стараюсь убрать из гнезда, оставляю в основном немного темные.


И я всегда так делал. Но информация о Норвежском методе зимовки натолкунул на размышления - правильно ли?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Beorn
сообщение 1.4.2010, 19:37
Сообщение #13



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:10-12 рамочные
Пасека в:Нижегородская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 97 раз
Сообщений: 1056 Пользователь №: 11 [НАЗАД]


Цитата(Вован @ 1.4.2010, 19:04) *
Новые соты наоборот стараюсь убрать из гнезда


Это одно из многих заблуждений в пчеловодстве, кочующее из одноого учебника в другой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вован
сообщение 18.10.2010, 17:58
Сообщение #14



Основатель форума
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Двухкорпусные на 12 рамок с надставками на 145 мм
Пасека в:Нижегородская обл. Ардатовский р-н

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 2495 раз
Сообщений: 10052 Пользователь №: 3 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 13.11.2009, 14:02) *
но на сегодня общепринятая картина выглядит примерно так:

У меня клуб собрался вот так, когда я менял плёнку на чистые холстики.
Прикрепленное изображение
и вот так
Прикрепленное изображение

Хотя в первом 10 улочек было на момент когда бипинил, а во втором 8 russian_ru.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 18.10.2010, 18:29
Сообщение #15


пчеловод
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:12-рамок 145мм, МФУ 9 рамок 130 мм
Пасека в:Иркутская область, Братск

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.8.2009 Спасибо сказали: 239 раз
Сообщений: 513 Пользователь №: 888 [НАЗАД]


Цитата(Вован @ 19.10.2010, 0:00) *
У меня клуб собрался вот так, когда я менял плёнку на чистые холстики. Хотя в первом 10 улочек было на момент когда бипинил, а во втором 8

Я бы на левой фотографии убрал справа одну рамку, а слева две. А на левой фотографии - убрал бы слева две рамки.
У меня примерно такая же картина. Когда подкармливал в зиму - была плёнка, потом менял её на холстики и видел, как пчёлы в клуб собираются. Необсиживаемые пчёлами крайние рамки убирал "внаглую" из улья.
Пчёлы в болшинстве ульев "ушли зимовать" на 8 рамках. Хотя есть и на 9-ти и 10-ти. Одна семья - на 6 рамках (проверю, как пройдёт зимовка, рискну...) :))

Сообщение отредактировал vyacheslav - 18.10.2010, 18:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.7.2019, 5:40
Rambler's Top100