Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
9 страниц V   1 2 3 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> МФУ-Дадан-Многокорпусной(Л/Р), Различия и преимущества?
Пчелофф
сообщение 13.11.2010, 10:15
Сообщение #1


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Разгорелся спор о сравнительных преимуществах Двухкорпусного Дадана и МФУ, потом Ник пристегнул в спор Многокорпусной улей Лангстротта-Рута. Разговор пошел формальный, через сравнение количества ячеек, т.е. чисто арифметический.
Такая плоскость разрешения вопроса истины нам не даст. Она чисто арифметическая и потому и говорю о формализме.
В этом споре упускается из виду конфигурация пчелиного гнезда, т.е. соотношение объема и площади боковых сторон, что и определяет скорость охлаждения и прогревания гнезда пчел как ранней весною. так и глубокой осенью. а значит и скорость и сроки развития пчелосемей тоже .
Второе обстоятельство состоит в том, что темка про 2-х корпусной дадан - экзотическая, в силу того что 2-х корпусной дадан редко встречается в пчеловодстве. Редкая "птица", как совершенно справедливо отмечал Работник, оттого что неудобен!
Поскольку хочется чтобы материалы нашего диспута были подолее актуальны и "под рукою" подольше я и предлагаю перенести наш спор в новую, специальную и тематически специализированную и узкую тему.
Это будет, главное, полезно всем и для дела!
Потому модератора прошу материалы спора по поводу сравнения ульев разных систем перенести сюда, в эту темку. Готов даже посмотреть какие и перечислить их личкой, в помощь.

А господ-Пчеловодов, приглашаю перенести наш диспут и обсуждение в эту новую, более удобную для этого тему. delicious.gif

Сообщение отредактировал Пчелофф - 13.11.2010, 10:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
traper
сообщение 13.11.2010, 11:08
Сообщение #2



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:по типу Фаррара
Пасека в:Владимирская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 30.12.2008 Спасибо сказали: 25 раз
Сообщений: 198 Пользователь №: 62 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 13.11.2010, 10:15) *
В этом споре упускается из виду конфигурация пчелиного гнезда, т.е. соотношение объема и площади боковых сторон, что и определяет скорость охлаждения и прогревания гнезда пчел как ранней весною. так и глубокой осенью. а значит и скорость и сроки развития пчелосемей тоже .


Ну и где же по вашему это соотношение будет лучше? Не забывайте при этом о возможности в Дадане сократить гнездо с испозованием бокового утепления.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
maiklnet1
сообщение 13.11.2010, 15:21
Сообщение #3


нет
Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:нет
Пасека в:нет

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 146 раз
Сообщений: 994 Пользователь №: 5 [НАЗАД]


Цитата(7777777 @ 13.11.2010, 11:08) *
Не забывайте при этом о возможности в Дадане сократить гнездо с испозованием бокового утепления.


что мешает это же сделать в ульях других типов?????


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 13.11.2010, 18:25
Сообщение #4



Администраторы
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные даданы
Пасека в:п Береговой Самарская губерния

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 413 раза
Сообщений: 1911 Пользователь №: 16 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 13.11.2010, 10:15) *
Второе обстоятельство состоит в том, что темка про 2-х корпусной дадан - экзотическая, в силу того что 2-х корпусной дадан редко встречается в пчеловодстве. Редкая "птица", как совершенно справедливо отмечал Работник, оттого что неудобен!


Двухкорпусной дадан встречается очень часто можно сказать повсеместно в этом улье держат пчёл ,а многокорпусные вижу не часто и в основном на крупных пасеках если можно их назвать таковыми.
Все приспособления унифицированы именно под рамку 435 на 300 и полурамку. Да что говорить даже пакеты и те под рамку на 300.
Пчелофф, главные три недостатка дадана?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 13.11.2010, 19:02
Сообщение #5



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1361 раз
Сообщений: 6461 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 13.11.2010, 10:15) *
азгорелся спор о сравнительных преимуществах Двухкорпусного Дадана и МФУ,


эти ульи и сравнению не подлежат!!!!!!!!!!! Если почитаешь технологию пчеловождения в 2 кор даданах то поймёшь.. что основное назначение 2 .корпусника.. это создание в верхнем отводка, переброска с нижнего печатного расплода и последующие объединение перед ГВ...
Как можно сравнивать искусственный медовик на 24 дадановских рамках и 4 магазинах с МФУ ?????????????????????? это всё равно что сравнивать садовую тележку с самосвалом..
другое дело что работа с 2 х корпусниками трудно затратна.. но ещё и требует не дюжей физической силы... но это уже другая опера!

Цитата(maiklnet1 @ 13.11.2010, 15:21) *
что мешает это же сделать в ульях других типов?????


разрыв между рамками...если дадановская рамка - одно целое - то две рутовские ,это две раздельные рамки , разделённые междурамочным зазором... и как бы ты не уменьшал и утеплял оставшиеся рутовские рамки.. матка всё равно будет в более тёплом верхнем корпусе а вниз не пойдёт..( разговор идёт о ранневесеннем-весеннем развитии средней и северных широт, где возвратные апрельские морозы и майские холода- обычное явление))

Сообщение отредактировал Нафаныч - 13.11.2010, 19:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 13.11.2010, 19:05
Сообщение #6



Администраторы
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные даданы
Пасека в:п Береговой Самарская губерния

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 413 раза
Сообщений: 1911 Пользователь №: 16 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 13.11.2010, 18:54) *
другое дело что работа с 2 х корпусниками трудно затратна.. но ещё и требует не дюжей физической силы... но это уже другая опера!


Нафаныч, согласись корпус рута полный мёда тоже не очень лёгкий.
Под многокорпусники нужен не хилый взяток ,а в местностях где сплошной поддерживающий вообще мёда в нём взять проблематично если ещё и на стационаре, вопрос по зимовке на воле в нём тоже остаётся открытым.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 13.11.2010, 19:57
Сообщение #7


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Пчёлкин @ 13.11.2010, 18:25) *
Пчелофф, главные три недостатка дадана?
Пчелкин, не дергайте меня за выводы!
К ним надо еще подойти и развернуть аргументацию, чтобы быть убедительным. а не говорливым....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 13.11.2010, 20:47
Сообщение #8


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 13.11.2010, 9:15) *
В этом споре упускается из виду

Из виду упускается многое... В любой полемике!
А если взглянуть на выбор типа улья несколько иначе.
Поставлю вопрос следующим образом.
Можно ли выбор улья увязать с типом взятка?
Типы взятков мы знаем следующие:
- обильный и быстротекущий 7-12кг/день (акация белая, к примеру);
- вялотекущий 1-1,5;
- сильный и продолжительный 4-8кг и более (семечка разных сроков цветения - до 4х недель)...
Перечень можно продолжить (у каждого свои условия): донник, кипрей, липа - везде свои особенности, свои привесы...
Так вот!
Будет ли вождение в том или ином улье более предпочтительным (при минимальном количестве технологических приёмов) для конкретного типа (типов) взятка или любая система улья хороша, только подобрать технологию?
Мне видится совершенно нерациональным использовать МФУ при взятках за 5кг... Это в масштабах двух сотен семей сколько надо сделать "лишних" рамок и корпусов?
Господа! Аргументируем!? clever-man.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 13.11.2010, 20:55
Сообщение #9



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1361 раз
Сообщений: 6461 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Пчёлкин @ 13.11.2010, 19:05) *
Под многокорпусники нужен не хилый взяток ,а в местностях где сплошной поддерживающий вообще мёда в нём взять проблематично если ещё и на стационаре, вопрос по зимовке на воле в нём тоже остаётся открытым.

вот поэтому ещё .когда пчеловодством В Советском Союзе управляла КПСС было строго рекомендовано применять эти ульи южнее Воронежской и Тамбовской областей. Коммунисты были бережливы!!

Сообщение отредактировал Нафаныч - 13.11.2010, 20:56


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 13.11.2010, 20:59
Сообщение #10


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 9:55) *
Вероятно ускоренного развития не происходит. Это кажущееся ускорение за счет того, что МФУ имеет меньший размер рамок... Поэтому кажется что быстрее. А за счет чего быстрее?
Почему вам это кажется? Какие для этого основания? Ваши арифметические оценки и только?
Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 9:55) *
А за счет чего быстрее? Матка быстрее червит?
За счет того, что температура в гнезде МФУ выше чем в дадане и МКУ(Л/Р)
Почему? Да потому, nick5432, что соотношение объем гнезда на площадь периферии гнезда в МФУ естественным образом всегда лучше ранней весною и осенью, не говорю ужж про зиму!
потому что пчеловоды в желании ускорения развития пчел. в большинстве своем переразмеривают объем гнезда(чрезмерно расширяя) и тем самым захолаживают его!
Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 9:55) *
А за счет чего быстрее? Матка быстрее червит?Так если взять ту же самую матку и пересадить в рут или дадан - она что медленнее будет червить?
Червит быстрее в МФУ именно из-за того. что в МФУ теплее их-за "жадности" пчеловодов, из-за того что они переохлаждают гнезда и тем самым снижают в пч.гнезде объем и площадь комфортных температур, ограничивая эту площадь снизу гнезда!
И поэтому ваша арифметика - тривиально абстрактна и формальна. поскольку вы не учитываете эффективные площади и объемы комфортные для засева в начальный период ранневесеннего развития семей....! Оттого я и называю вас формалистами!
Да, посмотрите сами, nick5432, на свои соображения и расчеты, здесь сплошная арифметика и ни слова о скоростях рассеяния энергии гнездом и скоростях теплопотерь! Хотя абс. очевидно. что данный фактор является доминирующим ранней весною!
Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 9:55) *
Так если взять ту же самую матку и пересадить в рут или дадан - она что медленнее будет червить? Да нет - в этих ульях просто рамки больше - в рамке на 300 около 9000 ячеек пригодных для червления ... Если матка червит 1500 в сутки, то пройдет 6 дней пока она всю рамку зачервит от бруска до бруска... В МФУ, за счет меньшего размера, будет зачервлено большее количество рамок - но количество-то ячеек, которое матка зачервит, останется неизменным 1500 в день - 9000 за 6 дней...
абстрактность ваших рассуждений, nick5432, особо рельефно, в дополнение к сказанному, подтверждает и рассуждения о "голости" рамок, хотя в них постоянно находятся корма; и о скорости в 1500 яиц засева ранней весной!
nick5432,Вы так естественно отвлекаетесь от того, что скорость откладки яиц маткою зависит и от температуры гнезда и от количества предварительно отложенных в текущем сезоне яиц! Матка то должна еще и "разнестись" приобрести яйценосную форму, набрать темп яйценоскости. Но где она это сделает в захоложенных гнездах дадана и Л/Р???
Цитата(JAN53 @ 12.11.2010, 12:44) *
А если не "спешить" ,то и с постановкой корпуса вниз можно работать, т.к. объема 1го корпуса ДАДАНа (за редким исключением) хватает для развития ПС.
А, если не спешить ранней весной nick5432, с расширением и наращиванием гнезда то мы теряем самое ценное время для развития - самую раннюю весну нового сезона! Понимаю, что для вас это не очевидно. оттого что для вас и ваших сторонников такая практика и наблюдения просто недоступны в силу конструктивных особенностей ваших ульев и пчеловодных традиций, приемов и методов пчеловодства. а также сложившихся календарных сроков проведения весенних работ!
Вот таковы мои содержательные физико-технические и биологические соображения, в опоозит и опровержение ваших, nick5432,сомнений
Цитата(nick5432 @ 12.11.2010, 9:55) *
Вероятно ускоренного развития не происходит. Это кажущееся ускорение за счет того, что МФУ имеет меньший размер рамок... Поэтому кажется что быстрее. А за счет чего быстрее? Матка быстрее червит?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 13.11.2010, 21:32
Сообщение #11


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 13.11.2010, 19:59) *
потому что пчеловоды в желании ускорения развития пчел. в большинстве своем переразмеривают объем гнезда(чрезмерно расширяя) и тем самым захолаживают его!
Да просто всё надо делать своевременно! Это ведь "сын ошибок трудных..."
А скажите мне , любезный, многим ли будет отличаться МФУ от Рута, в котором гнездо ещё с зимовки организовано на 10 - 12 рамках, но по пять - шесть в двух корпусах и рамки эти обжаты пенопластовыми заставными? А за заставными сушь или вощина, как контроль развития семьи по весне...
Цитата(Пчелофф @ 13.11.2010, 19:59) *
За счет того, что температура в гнезде МФУ выше чем в дадане и МКУ(Л/Р)

Всегда ли? В приведенном примере объём данных рамок полностью "запружен" пчёлами!

Сообщение отредактировал Raketin - 13.11.2010, 21:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
traper
сообщение 13.11.2010, 21:33
Сообщение #12



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:по типу Фаррара
Пасека в:Владимирская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 30.12.2008 Спасибо сказали: 25 раз
Сообщений: 198 Пользователь №: 62 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 13.11.2010, 20:59) *
И поэтому ваша арифметика - тривиально абстрактна и формальна. поскольку вы не учитываете эффективные площади и объемы комфортные для засева в начальный период ранневесеннего развития семей....! Оттого я и называю вас формалистами!


Увас в рассуждениях нет вообще никакой арифметики, одни общие фразы безмалейшего подтверждения свой мнимой правоты. При таком подходе дискуссия теряет всякий смысл, а обзываться и клеить ярлыки депо не хитрое, тут главное первым успеть, а там пускай доказывают, что "не верблюд".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 13.11.2010, 22:36
Сообщение #13



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1361 раз
Сообщений: 6461 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 13.11.2010, 20:59) *
что соотношение объем гнезда на площадь периферии гнезда в МФУ естественным образом всегда лучше ранней весною и осенью, не говорю ужж про зиму!


ну ка ну ка.. вот с этого места поподробнее.. или у тя с азами арифметики туговато??
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 13.11.2010, 22:41
Сообщение #14



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские
Пасека в:Чеховский р-н Московской области

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 31.12.2008 Спасибо сказали: 169 раз
Сообщений: 1121 Пользователь №: 75 [НАЗАД]


Цитата(Raketin @ 13.11.2010, 21:32) *
многим ли будет отличаться МФУ от Рута, в котором гнездо ещё с зимовки организовано на 10 - 12 рамках

Ещё не МФУ, но и уже не Рут.

Цитата(7777777 @ 13.11.2010, 21:33) *
Увас в рассуждениях нет вообще никакой арифметики, одни общие фразы

Арифметика тут действительно не подходит, считать, где больше ячеек, нет смысла. А чтобы был смысл, давайте конкретные данные: сколько рамок обсиживают пчёлы на этапах весеннего развития.
Например: 40 рамок альпийских делим на 2,2 = 18 рамок Дадана.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 13.11.2010, 22:41
Сообщение #15



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1361 раз
Сообщений: 6461 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 13.11.2010, 20:59) *
отвлекаетесь от того, что скорость откладки яиц маткою зависит и от температуры гнезда и от количества предварительно отложенных в текущем сезоне яиц


скорость яйцекладки в первую и наиглавнейшую очередь зависит от поддерживающего взятка и поступления пыльцы в гнездо!!! а не от того сколько до этого раз матка зад в ячейку опускала - азы то надо знать 'Пчелофф!!!

Сообщение отредактировал Нафаныч - 13.11.2010, 22:49
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.7.2019, 4:01
Rambler's Top100