Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Метод Георгия.
shap
сообщение 19.3.2009, 22:44
Сообщение #31



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Перехожу на узко-высокие.
Пасека в:Недалеко от Москвы.

[Информация]
Регистрация: 6.1.2009 Спасибо сказали: 15 раз
Сообщений: 311 Пользователь №: 84 [НАЗАД]


Цитата(рвач71 @ 19.3.2009, 22:06) *
НА ПРАКТИКЕ КОГДА РОЙ ВЫХОДИТ?


Не надо кричать.
Перечитайте ещё раз, что я написал.
речь идёт не о конкретных сроках вывода маток или расплода
и не о сроках, когда выходит рой.
Я написал о том как начинающий пчеловод может определить
примерную силу семьи и роя после роения.

Выход роя зависит от многих условий.
В идеальных условиях на следующий день после запечатывания первого маточника.
В реальных условиях, когда угодно, может и через неделю, а может и через две.

Но никогда рой не выйдет раньше, чем пчёлы не запечатают первый маточник.
Цитата(рвач71 @ 19.3.2009, 22:06) *
раньше зайдут в ройку это точно при допустим правильном обогреве но не сильнее
как првило если ещё и пчелы метизированы то 8рам расплода и в путь bp.gif


Без комментариев.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shap
сообщение 20.3.2009, 0:06
Сообщение #32



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Перехожу на узко-высокие.
Пасека в:Недалеко от Москвы.

[Информация]
Регистрация: 6.1.2009 Спасибо сказали: 15 раз
Сообщений: 311 Пользователь №: 84 [НАЗАД]


Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
так вот начнем.
Пост, который вызвал к жизни наши разговоры:
"
Цитата(saenkoyv @ 14.3.2009, 19:11) *
Когда роение приносит больше выгоды


Да никогда.
Я думал, что практики тыкающие в нестыковки других должны знать
две слабые семьи никогда не соберут мёда больше,
чем одна, в два раза более сильная, при условии , что семьи находятся в равных условиях.
Тем более, что при роении очень большой перерыв в развитии семьи.

Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
shap-изложил теоретические обоснования ( частично ошибочные)

bu.gif bu.gif bu.gif

Какие обоснования?

Цитата(shap @ 19.3.2009, 16:00) *
можно примерно рассчитать силу семей перед медосбором и
принять решение
, как роившуюся семью лучше употребить.

И в чём
Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
частично ошибочные


Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
Если бы Георгий прочитал тебя, то долгобы не соглашался


Не надо говорить за тех, кто не давал Вам на это право.
Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
у него матки не сокращают яйцекладки перед ройкой


Уже устал опровергать глупости.
Матка не может червить на полную мощность, когда семья готовится к роению.
Матка работающая в полную силу не может летать,
чтобы превести её в лётное состояние пчёлы сокращают
кормление в результате матка сокращает откладку яиц.
Матка червит до самого вылета из улья но очень, очень мало.
Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
во т и попробуй посчитать -какие сроки роения для saenkoyv-выгоднее( удобнее).


Для того, чтобы что-то советовать saenkoyvу недостаточно информации.
Советовать можно только когда владеешь полной информацией,
а ещё лучше побывать на этой пасеке.
Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
Темерёвский пчел...-порекомендовал


Да ничего он не рекомендовал
Темерёвский пчеловод, очень толково, на понятном языке,
объяснил, что происходит с семьёй, а принятие конкретного решения он оставил за saenkoyvым.

P.S. Темерёвский пчеловод, прошу извинить меня, что высказался от Вашего имени,
Но написанное Вами я понял именно так.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Темерёвский пчел...
сообщение 20.3.2009, 0:26
Сообщение #33


Мастер-самоделкин
Супермодератор
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Многокорп. на 12 рамок
Пасека в:Калужская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 17.1.2009 Спасибо сказали: 418 раз
Сообщений: 1785 Пользователь №: 102 [НАЗАД]


Ну, хорошо, хоть здесь Работник. не стал на меня всех Палканов спускать...Да, я описал вкраце, что делаю в случае роения семьи. Но есть нюансы...Вот, скажем, рой вышел не в лучшие сроки. Близок ГВ, я знаю, что в "старике" молодая матка не успеет облететься к ГВ и, соответственно, к объединению. Что делаю: На вторые сутки, когда из "старика" слетит вся лётная пчела, усилив собою рой, меняю в "старике" матку (т.е. ломаю маточники и даю плодную сеголетку из нукл., которых у меня всегда по 2 на кажд. основную семью + 10 резервн. нуклеусов на отдельных местах). Для чего? Просто если я объединю через неделю "старика" с роем (где старая плодная мать), объединённая семья кнокнет неплодку - 100%. А, IMHO, при нашем взятке я уже для себя уяснил - перерыв в яйцекладке не желателен - либо получишь много мёда, но изработавшиеся на ГВ пчёлы не вскормят зимнее поколение, либо недоберёшь мёда. Тут действует правило: Много пчелы не всегда означает много мёда, но мало пчелы - это ВСЕГДА мало мёда! Не прав ты, Работник., что я не делюсь опытом, просто дел много... а скоро их кратно больше станет...
С уважением!

P.S. shap, respect
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 20.3.2009, 9:36
Сообщение #34


Он всегда будет с нами
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:дадан
Пасека в:тамбов

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 452 раза
Сообщений: 1668 Пользователь №: 14 [НАЗАД]


Цитата(shap @ 19.3.2009, 22:44) *
Но никогда рой не выйдет раньше, чем пчёлы не запечатают первый маточник.


и такое бывает tongue.gif
Цитата(shap @ 19.3.2009, 22:44) *
Без комментариев.


екоментировать и правда нечего

Цитата(shap @ 20.3.2009, 0:06) *
Уже устал опровергать глупости.
Матка не может червить на полную мощность, когда семья готовится к роению.
Матка работающая в полную силу не может летать,
чтобы превести её в лётное состояние пчёлы сокращают
кормление в результате матка сокращает откладку яиц.
Матка червит до самого вылета из улья но очень, очень мало.


Опять теория а не практика

Цитата(shap @ 20.3.2009, 0:06) *
две слабые семьи никогда не соберут мёда больше,
чем одна, в два раза более сильная,


здесь опять вопрос что значит слабая и сильная
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 20.3.2009, 12:35
Сообщение #35



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(shap @ 20.3.2009, 0:06) *
две слабые семьи никогда не соберут мёда больше,
чем одна, в два раза более сильная, при условии , что семьи находятся в равных условиях.


shap, это утверждение без учёта особенностей технологии не корректно. Если семьи уходят в зиму, как две самостоятельные, то, наверное, здесь логика присутствует. Но если в зиму они объединяются, то как раз наоборот. Этому свидетельствуют опыты Цебро, да и Ковалёв на эту тему писал.
И ещё. shap, измените свой послужной спмсок. А то получается, что вы пишете правильные мысли и грамотно их излагаете, а вас теоретиком обзывают. Хорошо, хоть не очкариком...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 20.3.2009, 14:25
Сообщение #36



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1376 раз
Сообщений: 6508 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(shap @ 19.3.2009, 22:44) *
Я написал о том как начинающий пчеловод может определить
примерную силу семьи и роя после роения.


Как раз начинающий ничего и не может...сидеть за компом и рассуждать о роении и о силе семьи одно... а с дымарём у раскрытого улья другое..

Цитата(shap @ 19.3.2009, 22:44) *
В реальных условиях, когда угодно, может и через неделю, а


Вот видите .. начинающий...срок развития матки 16 дней срок запечатывания 9 день.. а у вас " может и через две. "она уже через неделю после запечатки выходит. :)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shap
сообщение 20.3.2009, 15:26
Сообщение #37



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Перехожу на узко-высокие.
Пасека в:Недалеко от Москвы.

[Информация]
Регистрация: 6.1.2009 Спасибо сказали: 15 раз
Сообщений: 311 Пользователь №: 84 [НАЗАД]


Цитата(shap @ 19.3.2009, 22:44) *
Выход роя зависит от многих условий.
В идеальных условиях на следующий день после запечатывания первого маточника.
В реальных условиях, когда угодно, может и через неделю, а может и через две.


Цитата(Нафаныч @ 20.3.2009, 14:25) *
Вот видите .. начинающий...срок развития матки 16 дней срок запечатывания 9 день.. а у вас " может и через две. "она уже через неделю после запечатки выходит. :)

А я убогий почему-то думал, что выход роя из улья
и выход матки из маточника, это не одно и тоже. ah.gif
Спасибо ещё одному знатному пчеловоду за науку.

Цитата(Нафаныч @ 20.3.2009, 14:25) *
...сидеть за компом и рассуждать о роении и о силе семьи одно... а с дымарём у раскрытого улья другое..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 20.3.2009, 15:49
Сообщение #38



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1376 раз
Сообщений: 6508 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(shap @ 20.3.2009, 15:26) *
Спасибо ещё одному знатному пчеловоду за науку.

Да пожалуста.. век живи ..век учись .. главное . что б дураком не помер.. biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shap
сообщение 20.3.2009, 16:11
Сообщение #39



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Перехожу на узко-высокие.
Пасека в:Недалеко от Москвы.

[Информация]
Регистрация: 6.1.2009 Спасибо сказали: 15 раз
Сообщений: 311 Пользователь №: 84 [НАЗАД]


Цитата(shap @ 20.3.2009, 0:06) *
Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *
так вот начнем.
Пост, который вызвал к жизни наши разговоры:
"
Цитата(saenkoyv @ 14.3.2009, 19:11) *
Когда роение приносит больше выгоды


Да никогда.
Я думал, что практики тыкающие в нестыковки других должны знать
две слабые семьи никогда не соберут мёда больше,
чем одна, в два раза более сильная, при условии , что семьи находятся в равных условиях.
Тем более, что при роении очень большой перерыв в развитии семьи.




Цитата(AlexandrSPb @ 20.3.2009, 12:35) *
shap, это утверждение без учёта особенностей технологии не корректно. Если семьи уходят в зиму, как две самостоятельные, то, наверное, здесь логика присутствует. Но если в зиму они объединяются, то как раз наоборот. Этому свидетельствуют опыты Цебро, да и Ковалёв на эту тему писал.


AlexandrSPb речь об общей, стандартной ситуации, которая возникает после роения.
А если применять какие-то специальные технологии, совершенно с Вами согласен.



Цитата(AlexandrSPb @ 20.3.2009, 12:35) *
измените свой послужной спмсок

Изменил как мог, но к сожалению стандартная форма не позволяет
написать то, что хочу


Цитата(AlexandrSPb @ 20.3.2009, 12:35) *
а вас теоретиком обзывают.

А ещё г**ном и импотентом (в другой теме).

Цитата(Нафаныч @ 20.3.2009, 14:25) *
Как раз начинающий ничего и не может...сидеть за компом и рассуждать о роении и о силе семьи одно...


Ну а здесь только намекнули.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 20.3.2009, 16:13
Сообщение #40



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1376 раз
Сообщений: 6508 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(shap @ 20.3.2009, 15:26) *
А я убогий почему-то думал, что выход роя из улья
и выход матки из маточника, это не одно и тоже. ah.gif


Да это не одно и тоже.. но очень связанные между собой события... и практически никогда в роевом состоянии старая матка не будет ждать и жить неделю с молодой .как вы утверждаете... не путать с тихой сменой - это совершенно другая история.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 20.3.2009, 16:56
Сообщение #41


Профи
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Рут
Пасека в:Петах-Тиква

[Информация]
Регистрация: 20.2.2009 Спасибо сказали: 365 раз
Сообщений: 1744 Пользователь №: 162 [НАЗАД]


мои копейки. сперва вот тут:
Цитата(Темерёвский пчеловод @ 20.3.2009, 1:26) *
Но есть нюансы...Вот, скажем, рой вышел не в лучшие сроки. Близок ГВ, я знаю, что в "старике" молодая матка не успеет облететься к ГВ и, соответственно, к объединению. Что делаю: На вторые сутки, когда из "старика" слетит вся лётная пчела, усилив собою рой, меняю в "старике" матку (т.е. ломаю маточники и даю плодную сеголетку из нукл., которых у меня всегда по 2 на кажд. основную семью + 10 резервн

Вот ты делишься "нюансами", но не в первом посте в этой теме , а только потом, видимо чего то ожидая, и растягивая удовольствия..
А начинающим , именно эти "нюансы" и важно знать. и знать сразу , не переспрашивая.
А вот , что касательно меня, то я бы и выламывать не подумал.
Во первых старик и рой стоят рядом.
Во вторых -содержать 70 нуков + 10 резервных. это наверное ..ну мягко говоря из области нерационального , или специального ..что бы заявить о себе. Я взял 35 семей. ну а если....то и страшно подумать сколько меда недоберёшь. Маток вывести, нуки создать. пчелу для них натрясти отбирая у семей.Короче это потом.
Значит рой вышел у тебя. но в вопросе- рой выходит в конце мая или начале июня. а ГВ в середине июля.
так кому пишем? Самому себе?
ну и последнее. по семьям. Даже если матка НЕ ОБЛЕТИТЬСЯ до объединения, что страшного. и рой вышел перед ГВ.
Отнес старика с неплодной в сторону ,получил ВСЮ вышедшею лётную и тем самым- получил МЕДОВИК .
Только ты знаешь . что в 99% рой выходит , а неплодные уже лезут и пищат, пищат и лезут, так что выламывать можно, . но несколько маток уже могут выйти.
Матка облетиться, оставшейся пчелы ей хватит ...и весь ГВ будет гнать расплод, расти, останется только подкормить и обработать и с лёгким сердцем на зимовку. Новую семью.С молодой маткой. Только к несчастью -роевой.А медовичёк весь в откачку, а что останется-объединить ссыпать в зимовку. Лучшую матку пчёлы сами выберут.

нет у меня Палканов. не пью с незнакомыми , тут тоже промашка вышла. и не надо смайликов. Проще. Людям интересна суть , а наша говорильня-для них пустое.
И я не утверждал обсолютно , что не делишься, ты делишься , тем который есть.А форумчан интересуют больше --подсказки для них. Ну что ему организовывать нуки и ли переходить на твой ясень. мы нужны ему здесь и сейчас, как подсказчики.
И вот , у меня время всегда есть, хотя я каждый день работаю с пчелой. рационально надо работать и время не увеличивать на работу в разы а сокращать.
shap,
Цитата(shap @ 20.3.2009, 1:06) *
Я думал, что практики тыкающие в нестыковки других должны знать
две слабые семьи никогда не соберут мёда больше,
чем одна, в два раза более сильная, при условии , что семьи находятся в равных условиях.
Тем более, что при роении очень большой перерыв в развитии семьи.

Цитата(Работник. @ 19.3.2009, 22:33) *


Когда это вышедшей рой и остаток считался двумя слабыми семьями.теоретик .Не не теоретик. у тебя один флуд. Но раз компом пользуешься, отпечатайся...
Так вот ,рассматривая конкретный вопрос ( только почему то от него все бегают ,как черт от ладана.) saenkoyv- писал роение конец мая, начало июня, ГВ середина ИЮЛЯ.
Вот он и простит показать , как надо вести пчёл ,если рой вышел ( пишу за него , учитывая что он дал сроки сам вышел 1июня) как вести пчёл, что бы получить мед и семьи новые. ЕМУ- не нам . Ему , который только начинает , и не выводит сам маток. и так , что бы нюансы были видны сразу.И исходить из Его условий.
shap- ты знаешь? , что рой уходит с яйца? или не знал еще . так вот знай. . рой уходит со свищевых , не знал . так знай.
shap-ты не книжки нам перерассказывай. Ты конкретное решение предложи? Сможешь? Жду.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shap
сообщение 20.3.2009, 17:04
Сообщение #42



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Перехожу на узко-высокие.
Пасека в:Недалеко от Москвы.

[Информация]
Регистрация: 6.1.2009 Спасибо сказали: 15 раз
Сообщений: 311 Пользователь №: 84 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 20.3.2009, 16:13) *
и практически никогда в роевом состоянии старая матка не будет ждать и жить неделю с молодой .как вы утверждаете...


Нафаныч, если по каким-то причинам, например из-за плохой погоды,
(о конкретных сроках писать не буду) рой не выйдет в положенное время.
матки в маточниках не остановят своё развитие.
Пчёлы просто не дадут молодым маткам выйти из маточников,
а старой матке не дадут убить молодых в маточниках.
Когда наконец рой начнёт выходить из улья пчёлы снимут охрану с маточников,
и молодые матки выйдут вместе с роем.
Что будет со старой маткой и с молодыми,
которые окажутся слабее своих сестёр, думаю объяснять не надо.

З.Ы. За знатного пчеловода извини, погорячился bh.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Фаддеич
сообщение 20.3.2009, 17:11
Сообщение #43



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут, 16р.
Пасека в:Логойский р-н Минской области

[Информация]
Регистрация: 23.12.2008 Спасибо сказали: 29 раз
Сообщений: 615 Пользователь №: 50 [НАЗАД]


Цитата(shap @ 20.3.2009, 18:04) *
Пчёлы просто не дадут молодым маткам выйти из маточников,


А как пчелы могут не дать? Выйдут и еще как. матки себе проход сами выгрызают.

А вот пчелы не дадут убить маток в маточниках - ДА. Ибо это роение - продолжение рода.
Цитата(shap @ 20.3.2009, 18:04) *
Когда наконец рой начнёт выходить из улья пчёлы снимут охрану с маточников,
и молодые матки выйдут вместе с роем.
Что будет со старой маткой и с молодыми,


Молодые со старой не полетят. Первак - со старой маткой. Остальные рои - с молодыми.

Вы так не горячитесь. И в жизни не все по книжному. И книги не всегда врут. biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shap
сообщение 20.3.2009, 17:55
Сообщение #44



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Перехожу на узко-высокие.
Пасека в:Недалеко от Москвы.

[Информация]
Регистрация: 6.1.2009 Спасибо сказали: 15 раз
Сообщений: 311 Пользователь №: 84 [НАЗАД]


Цитата(Фаддеич @ 20.3.2009, 17:11) *
А как пчелы могут не дать? Выйдут и еще как. матки себе проход сами выгрызают.

А вот пчелы не дадут убить маток в маточниках - ДА. Ибо это роение - продолжение рода.


Цитата(Фаддеич @ 20.3.2009, 17:11) *
Молодые со старой не полетят. Первак - со старой маткой. Остальные рои - с молодыми.

Вы так не горячитесь. И в жизни не все по книжному. И книги не всегда врут. biggrin.gif


bu.gif bu.gif bu.gif

AlexandrSPb, если есть желание прокомментируйте.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 20.3.2009, 18:09
Сообщение #45


Он всегда будет с нами
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:дадан
Пасека в:тамбов

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 29.11.2008 Спасибо сказали: 452 раза
Сообщений: 1668 Пользователь №: 14 [НАЗАД]


Цитата(Фаддеич @ 20.3.2009, 17:11) *
А как пчелы могут не дать? Выйдут и еще как. матки себе проход сами выгрызают.


Фаддеич, тут ты не прав , пчелы не дадут выйти молодым маткам из маточника а просто будут их кормитьв маточниках пока старая есть матка
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.8.2019, 20:40
Rambler's Top100