Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
41 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка пчел без дна, Ваши мнения и высказывания.
Ю.П.
сообщение 15.2.2009, 13:57
Сообщение #31



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:L/R
Пасека в:М.О.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 125 раз
Сообщений: 669 Пользователь №: 6 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 15.2.2009, 13:30) *
Видимо секрет...?

К сожалению Волька ибн Петя, не появляется пока на форуме. Он мне писал, что оч. сейчас занят. Но я думаю, что он выкроит время и раскажет о трубчатом дне для своего улья Крылатского.. Да и о своём улье Крылатском тоже немного расскажет.
По крайней мере, когда я прочитал его книгу, то некоторые предложенные им наработки с удовольствием опробовал, в частности дезинфекцию УФ лампами. Будем ждать с ним встречу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 15.2.2009, 15:59
Сообщение #32



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские
Пасека в:Чеховский р-н Московской области

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 31.12.2008 Спасибо сказали: 169 раз
Сообщений: 1121 Пользователь №: 75 [НАЗАД]


Цитата(Ю.П. @ 15.2.2009, 13:57) *
выкроит время и раскажет о трубчатом дне для своего улья

Ничего больше про дно он не скажет, т. к. на фото все уже видно. Внизу - трава, на которую все проваливается.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Саныч
сообщение 16.2.2009, 1:02
Сообщение #33



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Рут и Роже Делона
Пасека в:Рязанская область

[Информация]
Регистрация: 12.1.2009 Спасибо сказали: 23 раза
Сообщений: 181 Пользователь №: 95 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 5.2.2009, 14:46) *
температура возле самой крайней пчелы в клубе должно быть не меньше 8 градусов.


Вообще то корка она и есть корка, температура в корке клуба может быть и 5 и 6 градусов, а около корки снаружи может быть и много минусовой, в результате воздействия холода пчёлы сжимают клуб и сама корка клуба уплотняется и холодный воздух не проникает внутрь клуба. Толщина корки может составлять в зависимости от наружней температуры, по моему если не ошибаюсь, до 2-х см. Пчёлы никогда не станут зимой обогревать пространство улья, не для того природа-матушка их попросила в клуб собираться. Пчёлы местами меняются в самой корке клуба и из корки не перемещаются в середину клуба, а корм передаётся от пчелы к пчеле, так он и попадает пчёлам которые и составляют корку клуба. И потом, корку клуба в основном составляют пчёлы старших возрастов, считается те, многие из которых и до весны-то не дотянут, так уж вот как-то всё устроено. А лучше обо всём этом написано в книгах-учебниках по биологии пчелы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Саныч
сообщение 16.2.2009, 1:17
Сообщение #34



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Рут и Роже Делона
Пасека в:Рязанская область

[Информация]
Регистрация: 12.1.2009 Спасибо сказали: 23 раза
Сообщений: 181 Пользователь №: 95 [НАЗАД]


Цитата(Ю.П. @ 15.2.2009, 13:57) *
раскажет о трубчатом дне


Уважаемые коллеги проблема дна в зимовке и так называемого подрамочного пространства для пчёл не существует, такая проблема существует только у пчеловода. Для моих пчёл например до лампочки есть у них дно зимой или нет, оно может им понадобиться с началом массового выращивания расплода, да и то только в даданах, а в УДАВах я в прошедшем сезоне в конце апреля донья поставил и ничего не случилось (пчёлы у меня среднерусские, расход корма за зиму 7,5 кг. - взвешивал 15 апреля), правда зима была сравнительно тёплая. В эту зиму тоже всё нормально.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Волька ибн Петя
сообщение 20.2.2009, 2:52
Сообщение #35



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:улей Крылатский
Пасека в:Ярославская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.2.2009 Спасибо сказали: 11 раз
Сообщений: 103 Пользователь №: 128 [НАЗАД]


Цитата(Саныч @ 16.2.2009, 1:17) *
такая проблема существует только у пчеловода

Проблема в большей степени вызвана самим пчеловодом. Закрывая днище от пчел противоварроатозной решеткой, чтобы недопустить контактов пчел с упавшим на дно клещем и не дать вернуться ему для дальнейшей репродукции своего потомства, пчеловод создает зоны развития патогенного начала и условия для инкубации личинок моли. Правда, если сам не делает регулярно санацию этих зон. И тут все начинается! Что такое проведение регулярной санации? Для многокорпусных ульев - это почти каждый день, так как плотность потока мусора в улочке зависит от количества корпусов. В лежаках (высота улочки 300мм) такую санацию необходимо проделывать реже. Учитывая, что белковая пища пчел - обножка, которую они теряют в гнезде, освобождая свои корзиночки на лапках от собранной пыльцы, портится на следующий день, то временной цикл санации закрытых от пчел зон гнезда составляет суточный интервал. Именно такой цикл не устраивает многих пчеловодов, особенно пчеловодов "выходного дня". Промышленных пчеловодов это также не устраивает, поскольку они и так перегружены другой работой. Отсюда вытекает - подобные противоварроатозные решетки многими пчеловодами просто не используются. Борьба с клещом должна вестись комплексно и должны быть использованы все экологически чистые технологии борьбы с этим паразитом, пришедшим в Россию и покорившим практически весь мир. Учитывая мною вышеизложенное, мы в коллективе искали возможности отточить методику, предложенную почти тридцать лет назад профессором Г.Ф. Тарановым. В результате и выставили на Съезде в Селище нашу проработку - бункерное дно, в котором нет необходимости проводить санацию закрытых зон в виду их отсутствия.
В практике пчеловодов все чаще встречается зимовка пчел без дна, что значительно улучшает отток влаги и влажного воздуха из гнезда. Но и тут есть свои минусы. Дно улья, как правило, защищают сеткой от проникновения в гнездо пчел не только мышей, но и других желающих полакомиться запасами сделанные пчелками для своей зимовки. К этим желающим на пасеке отношу и ос, и шмелей. Зимой даже достают пчелок стаи голодных синиц. Поэтому пчеловоды дно нижнего корпуса закрывают металлической сеткой или значительно увеличивают подрамочное пространство, устанавливая под низ гнезда пустой корпус. И это действительно улучшает условия зимовки пчел при отсутствии конвекционных потоков через верх гнезда. Поскольку именно эти потоки и выносят драгоценное для жизни пчел тепло. Потеря тепла компенсируется большим потреблением углеводов, а это как раз и ухудшает условия зимовки, поскольку выделяется значительно влаги и происходит переполнение кишечника у пчел со всеми последствиями.
Вывод - хорошее утепление верха гнезда и отсутствие конвекционных потоков выносящих тепло. Этому в большей степени соответствуют пенопластовые улья. Большое подрамочное пространство, с широко открытым нижним летком способствует созданию хорошей диффузии влаги в атмосферу, а отсутствие глухого днища дает возможность стекать конденсату и углекислому газу из окружения гнезда.

Представленная на Первом международном Съезде пчеловодов ОПФ наша подставка с бункерным дном в большей степени соответствует налагаемым требованиям, как по зимовке пчел, работы пчел в условиях интенсивного медосбора, защите гнезда пчел от напада, борьбы с клещом, вентиляции гнезда во время интенсивного наращивания расплода, обслуживанию пчеловодом. В то же время я бы не рекомендовал использовать бункерное дно по всему днищу в ульях лежаках, поскольку в них будет происходить большая потеря тепла из-за возникновения больших омывающих гнездо конвекционных потоков - связано с недостатком самой конструкции лежака и не естественным движением пчел во время зимовки. Переход на крайние и охлажденные рамки противоречит биологии пчелы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 20.2.2009, 20:27
Сообщение #36


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


"Что такое проведение регулярной санации? Для многокорпусных ульев - это почти каждый день, так как плотность потока мусора в улочке зависит от количества корпусов."


Я эту проблему решил вот так:
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Волька ибн Петя
сообщение 20.2.2009, 23:55
Сообщение #37



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:улей Крылатский
Пасека в:Ярославская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.2.2009 Спасибо сказали: 11 раз
Сообщений: 103 Пользователь №: 128 [НАЗАД]


Цитата(ded @ 20.2.2009, 20:27) *
"Что такое проведение регулярной санации? Для многокорпусных ульев - это почти каждый день, так как плотность потока мусора в улочке зависит от количества корпусов."


Я эту проблему решил вот так:

На сколько я понял, Вы в период активной работы семьи пчел, открываете заднюю втулку, скрепленную с дном и весь мусор через противоварроатозную сетку просыпается наружу. Соответственно дополнительно санации Вам делать не приходится.
'ded' я правильно Вас понял?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 21.2.2009, 7:43
Сообщение #38


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(Волька ибн Петя @ 20.2.2009, 23:55) *
я правильно Вас понял


Совершенно верно. И зимовать без дна можно,если втулку с фанерным дном удалить, и в период гл.медосбора для усиления вентиляции так поступаю.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 21.2.2009, 12:23
Сообщение #39



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Саныч @ 16.2.2009, 1:02) *
Вообще то корка она и есть корка, температура в корке клуба может быть и 5 и 6 градусов, а около корки снаружи может быть и много минусовой, в результате воздействия холода пчёлы сжимают клуб и сама корка клуба уплотняется и холодный воздух не проникает внутрь клуба.


Пчелы борются с холодом точно так же, как и все, дышащие воздухом. А именно - созданием возле тела неподвижного слоя воздуха, который в таких условиях является отличным теплоизолятором. Человек придумал "теплую" одежду, менее продвинутых природа снабдила теплыми шубами, мехом, который служит для создания неподвижного слоя воздуха вокруг тела.
Точно так и пчелы - они сооружают себе воздушный колокол, перевернутый термос - и воздух возле клуба неподвижен. Очень тонкий слой воздуха возле клуба имеет температуру корки - +8 град. В данном случае "шубой" для клуба пчел является воздух от верха дупла до низа клуба. Пчелы приняли необходимые меры, чтобы эту часть воздуха ничто извне не могло пошевелить. А имея приличное подклубное пространство, пчелы в течение нескольких минут способны этот воздух заменить. Пчелы сами решают, как им дышать и как им вентилировать гнездо.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 21.2.2009, 12:57
Сообщение #40


администратор
Администраторы
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ
Пасека в:Кировская обл. в лесу.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 995 раз
Сообщений: 2232 Пользователь №: 4 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 21.2.2009, 12:23) *
Точно так и пчелы - они сооружают себе воздушный колокол, перевернутый термос - и воздух возле клуба неподвижен. Очень тонкий слой воздуха возле клуба имеет температуру корки - +8 град. В данном случае "шубой" для клуба пчел является воздух от верха дупла до низа клуба


Согласен,убедительно,но..а как проходит зимовка у тех, кто вентиляцию устраивает через верх (отогнут положок)?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Саныч
сообщение 21.2.2009, 13:16
Сообщение #41



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Рут и Роже Делона
Пасека в:Рязанская область

[Информация]
Регистрация: 12.1.2009 Спасибо сказали: 23 раза
Сообщений: 181 Пользователь №: 95 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 21.2.2009, 12:23) *
Точно так и пчелы - они сооружают себе воздушный колокол, перевернутый термос - и воздух возле клуба неподвижен


Вообще то неподвижный воздух вокруг клуба создают средостения сотов (конечно можно сказать что это делают пчёлы, косвенно конечно - они же ведь по любому строят гнездо). И не такой уж неподвижный воздух вокруг клуба (я не имею ввиду идеальное дупло, которых практически сейчас не существует) в улье, т.к. там происходит постоянный приток воздуха из вне. И второе не надо говорить про дупло, ... или Вы в дупле пчёл содержите, а теоретических выкладок на эти темы море, - вот только какой же практический смысл именно для Вас эти все теории дают, хотя для себя я особого смысла не вижу, а вижу только то что происходит в улье весной., и если весной мне не приходиться соскабливать с рамок всякую гадость и выгребать совками подмор, то на теории о неподвижном воздухе в ДУПЛЕ мне наплевать, ибо к улью они никакого отношения не имеют. УЛЕЙ - ЭТО УЛЕЙ, А ДУПЛО - ЭТО ДУПЛО.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 21.2.2009, 14:16
Сообщение #42



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Саныч @ 21.2.2009, 13:16) *
то на теории о неподвижном воздухе в ДУПЛЕ мне наплевать, ибо к улью они никакого отношения не имеют. УЛЕЙ - ЭТО УЛЕЙ, А ДУПЛО - ЭТО ДУПЛО.


Я тоже так думал. Но вот всмотрелся в улей "удав"... Это же дупло, только в более современном исполнении! Все физические законы дупла тут выполняются (ну пусть - я так вижу).
Недаром Раав и другие Делоны упорно изобретали улей сечением около 1000 см2. В этом большой смысл. Ну, а ded дожал.
Так что улей и дупло - очень хорошо совмещаются, оказывается. ( Дальше всех от дупла снарядный ящик Дадана. Но русские всегда шли крутыми тропами).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Волька ибн Петя
сообщение 23.2.2009, 21:34
Сообщение #43



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:улей Крылатский
Пасека в:Ярославская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 6.2.2009 Спасибо сказали: 11 раз
Сообщений: 103 Пользователь №: 128 [НАЗАД]


Правильно сказал Саныч
Цитата(Саныч @ 21.2.2009, 13:16) *
вижу только то что происходит в улье весной., и если весной мне не приходиться соскабливать с рамок всякую гадость и выгребать совками подмор, то на теории о неподвижном воздухе в ДУПЛЕ мне наплевать, ибо к улью они никакого отношения не имеют. УЛЕЙ - ЭТО УЛЕЙ, А ДУПЛО - ЭТО ДУПЛО.

Действительно многие пчеловоды в качестве аргумента приводят житиё пчел в дупле. Но в дупле, хотя они все разные, никто в потолке сквозной вентиляции не устраивает, положек не загибает и леток не прикрывает, сахарком не подкармливает и амитразом не потчует.
Но чтобы получать пчеловоду продукцию от пчелок необходимо им помогать собирать нектар в расчете и на товарный мед для самого пчеловода.
То, что применил ded в своей конструкции только утвердило нас в правоте предложенной нами конструкции.
На фото видно, что ded использует противоварроатозную решетку в донце улья. Нами замечено, что пчелки, двигаясь по решетке из плетеной сетки, сильно травмируются, происходит защемление и отрыв задних ножек у пчел. Именно поэтому, нами предложена конструкция бункерного дна исключающего, как травмирования пчелок, так и решающего проблемы санации улья и вместе с этим и усиление вентиляции подрамочного пространства в периоды активной работы семьи пчел.
Подробнее будет в статье журнала "Пчеловодство" №4. за этот год.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 2.3.2009, 16:06
Сообщение #44



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(Волька ибн Петя @ 20.2.2009, 2:52) *
наша подставка с бункерным дном в большей степени соответствует налагаемым требованиям,


Владимир Петрович! Срок службы этого изобретения ровно месяц. Пчёлки прогрызут уголки и пчёлки будут вылетать на улицу по укороченному маршруту.
И ещё, такое слово как плагиат вам о чём нибудь говорит? Я слежу за вашими публикациями. Вам очень нравиться чужие идеи и разработки подделывать под улей Крылатский.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 2.3.2009, 16:14
Сообщение #45



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(Волька ибн Петя @ 23.2.2009, 21:34) *
Нами замечено, что пчелки, двигаясь по решетке из плетеной сетки, сильно травмируются, происходит защемление и отрыв задних ножек у пчел.


На каком размере ячейки? Если на 1,5*1,5 травмируются, тогда на 3*3мм - не должны.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

41 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.3.2019, 20:32
Rambler's Top100