Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Матководство _ Инструментальное осеменение

Автор: Пчёлкин 26.2.2009, 18:44

Тут на сайте Опф прошла инфо - реклама от витал ДВ по его станкам инструментального осеменения его собственной конструкции.Ведь один из сдерживающих факторов этого дела дороговизна спец инвентаря,он предлагает решить эту проблему меньшими средствами.Обычно мысли по этому делу меня посещают зимой, когда кроме столярки пока основных работ нет.Несколько раз загорался,но отпускал эту тему,ну при помощи виталДВ можно по оборудованию кое-что решить,но вот думаю не понадобится ли к этому станку ещё и маленькая биохимическая лаборатория которую ну нет не какой возможности организовать или можно своими силами это решить.Почему-то в Польше эта тема судя по сообщениям Николая с ОПФа очень распространена ,а у нас экзотика.Я был в Польше не скажу, что эта страна супер-индустриально развитая .Может мы чего-то не понимаем? Так вот предлагаю в этой теме это обсудить.

Автор: maiklnet1 26.2.2009, 19:20

Цитата(Пчёлкин @ 26.2.2009, 18:44) *
не понадобится ли к этому станку ещё и маленькая биохимическая лаборатория


ну не совсем лаборатория но определённый инвентарь понадобится это точно, Сам тоже этой темой увлекаюсь.

Автор: Нафаныч 26.2.2009, 19:21

Цитата(Пчёлкин @ 26.2.2009, 18:44) *
Так вот предлагаю в этой теме это обсудить.


Я только ЗА!!!
действительно всё дело в дороговизне.... но!!!!!!!

Если наладишь конвеер.. то всё окупится с лихвой!!!
Ведь самые востребованные это ранние матки..на них огромный спрос..
Будь я помоложе давно бы этим занялся...

Автор: Темерёвский пчеловод 27.2.2009, 0:26

Цитата(Пчёлкин @ 26.2.2009, 18:44) *
Может мы чего-то не понимаем? Так вот предлагаю в этой теме это обсудить.


Лично я с осторожностью отношусь к подобным вещам т.к. оч. много слышал отзывов о несовершенстве данной технологии в "домашних" условиях и, как следствие, низкое кач-во полученных плодных маток. Нет-нет, они сеят, хотя сами инструментальщики отмечают, что ХОРОШО это у них получается, в лучшем случае, год. В худшем - пчёлы производят тихую смену в этом-же сезоне. Из-за крохотных размеров соответствующих органов у матки, нередки порывы и увечья, т.е. мы думаем - всё ОК, но пчёлам, что называется, "виднее" - как следствие - см. выше.
Считаю, что методы, выработанные природой в течении миллионов лет, показали свою состоятельность (в своей книге Лупанов отмечает случай, когда плодная роевая матка прекрасно сеяла в течении пяти лет!). А по поводу искуств. осеменения вспомнил анекдот, когда соотв. служба приехала в коровник, побрызгала коровам из клизмы, а они сгрудились у выхода и не выпускают никого. Ну, подошёл к самой зачинщице один, кто посмелее, говорит - ну чё тебе, корова надо то... А она ему с обидой - а поцеловать???
С уважением!

Автор: Нафаныч 27.2.2009, 11:00

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 27.2.2009, 0:26) *
т.к. оч. много слышал отзывов о несовершенстве данной технологии в "домашних" условиях и, как следствие, низкое кач-во полученных плодных маток.


"Не надо боятся человека с ружьём"...)) Процент брака.. есть в любом производстве.. и это нормально..но преимущества ИО перекрывает тот мизерный процент недостатков. что и говорить не стоит..

Автор: Пчёлкин 27.2.2009, 11:43

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 27.2.2009, 1:26) *
Лично я с осторожностью отношусь к подобным вещам т.к. оч. много слышал отзывов о несовершенстве данной технологии в "домашних" условиях и, как следствие, низкое кач-во полученных плодных маток. Нет-нет, они сеят, хотя сами инструментальщики отмечают, что ХОРОШО это у них получается, в лучшем случае, год.

С её недостатками всё ясно ,но на 2-то года инструменталки хватает. Не ясно почему эта система так распостранена за бугром ,а для нас это экзотика.Всё равно была бы эта утопия ей не кто бы не занимался ,надо самим пробывать хотя это громко звучит,к этой теме возвращался не раз ,но тут с помощью виталДВ буду пробывать с нового листа и потом уже буду судить об этом со своей колокольни ,хотя пройдёт и немало времени ,есть вариант опять от этой темы отойти не чего обещать не буду.

Автор: Нафаныч 27.2.2009, 12:58

Цитата(Пчёлкин @ 27.2.2009, 11:43) *
Не ясно почему эта система так распостранена за бугром ,а для нас это экзотика


Потому что там создана пчеловодная индустрия.. а у нас пока и зачатка её нет..Как ни обидно.... но государство просто не заинтересовано в продолжительности жизни россиян..Декларации только с экрана ТВ .. а в жизни всё наоборот..
А пчеловодство -эта та отрасль ..которая с наименьшими затратами даёт значительный прирост продолжительности жизни..
как на глаза попалась таблица.. зависимость продолжительности жизни от кол-ва потребляемого мёда в год на человека в развитых странах.... мы устойчиво занимаем 3 место.... с краю...

Автор: Пчёлкин 27.2.2009, 13:48

Да ладно Нафаныч была бы страны высокоразвитые как Канада например ,а то Польша и то в этом деле приуспела.

Автор: Анатолий Спб 14.4.2009, 23:05

Цитата(Нафаныч @ 26.2.2009, 20:21) *
Если наладишь конвеер.. то всё окупится с лихвой!!!
Ведь самые востребованные это ранние матки..на них огромный спрос..

Нафаныч,вот если отбросить коммерческий вопрос на время.....И решить только один практический, вернее технический...."Ну выведу я хороших.т.е крупных крепких маток к 5- 10 числу апреля. 1)Значит мне надо сделать искусственный ранний облёт материнки,а потом и для отводков семьей 4-5 облетать в закрытом зимовнике - это в принципе практически решаемо....трудно,но можно.... 2) А вот где найти сохранённой спермы от действительно породной семьи ???Или как сохранить свою,от лучшей отцовской семьи в течении 6-8 месяцев??? С Израиля и Италии не уверен,что нам подойдёт...
3) Осеменить, это не вопрос,учитывая два первых...
Немцы(ученые) могут сохранять сперму трутней только на 2,5-3 месяца , и они были крайне удивлены, когда наши, на съезде о "Тёмной Европейской" заявили(брякнули),что могут сохранять на любое время(на века)..... На этом всё и законьчилось, молчок об этой технологии, и где почитать об этом??? Учёные всего мира, весь пчеловодный мир вывешивает на свои сайты практически всю информацию, все свои наработанные технологии....Типа! Пожалуйста Пользуйтесь! А где нашим почитать о нашей технологии???,если вот на сайте НииПчеловодства уже 3 года так и не сделали библиотеки http://www.bee.ryazan.ru/library/library.htm

Автор: Анатолий Спб 14.4.2009, 23:16

Цитата(Пчёлкин @ 27.2.2009, 12:43) *
Не ясно почему эта система так распостранена за бугром

А чего тут не ясного? Люди хотят иметь чистейший породный матерьял! drug.gif А уже от этих выведут пользовательских

Автор: Борис Остр. 15.4.2009, 8:16

И.О. применяют для селекционной работы. По моему опыту матки естественного оплодотворения и принимаются лучше и живут без замены подольше. Как правильно сказал Темерёвский пчеловод "Считаю, что методы, выработанные природой в течении миллионов лет, показали свою состоятельность". И зачем городить город с 40-50 ульями и делать станок и прочую лабуду если можно купить племенной материал и вывести себе маток или просто купить пользовательских в месте заслуживающем доверия. Сам закупаю маток в Мукачиво, конечно не все прибывшие в течении сезона двух показывают выдающиеся результаты,но от самых лучших вывожу себе рабочих а остальные небо трутнями чернят....

Автор: maiklnet1 15.4.2009, 10:55

Цитата(Борис Остр. @ 15.4.2009, 9:16) *
но от самых лучших вывожу себе рабочих а остальные небо трутнями чернят....


Вот это небо трутней потом и даёт некоторые огрехи.

Автор: Работник. 15.4.2009, 11:22

scout.gif тут как то Темерёвский пчеловод -рассказывал о том , его товарищь прикупил маток ИО на целую пасеку или чуть меньше.
И их почти всех и поменяли.
Я с ним полностью согласен и могу заявить , что маткиИ.О в работе-мягко говоря не есть хорошо.
Короче, у меня матка ИО купленная для отбора плем мат. в дальнейшем конечно не давится, а остаётся в качестве пользовательной. ( цена всётаки её не позволяет задавит, хотя писал и таких . от частоты просмотра и помещения в изолятор поддавливаем) .Бывает .
Вожможно , как носители ценных качеств они и нужны, но массовое производство маток ИО. -тут я как то даже и не в теме о их использовании у нас. А уж если есть выгода кто ж её упустит.
Дело благое. и возможность скинуться , и произвести прибор дешёвый как и предлогал ВиталДВ-нужно
.На польских селекционеров не надо наезжать тут дело не в размере страны , а в технологиях, не зря Россиия закупает в Израиле беспилотные самолёты-разведчики , ( правда, своих тут ругают , что ещё не вся армия в кевларовых брониках бегает).
Короче я за то, что бы пчеловод имел возможность вывести маток с лучшими полезно -хозяйственными качествами.
А если касательно меня, как пчеловода-мне проще купить.ибо тут мне моё здоровье -ДОРОЖЕ. az.gif

Автор: Анатолий Спб 16.4.2009, 18:50

Цитата(Работник. @ 15.4.2009, 12:22) *
Дело благое. и возможность скинуться , и произвести прибор дешёвый как и предлогал ВиталДВ-нужно

az.gif Всё намного проще....
Читал у немцев(Бавария) , что Любой член зем. пчеловодной организации может взять в обществе аппарат для осеменения....., как книгу в библиотеке
Т.Е. любой пчеловод заказывает породную сперму в институте (Селле или Киршхайн) на условное время Х доставки, к этому времени выводит своих девчёнок и затем полученной спермой осеменяет их, а уже от начавших сеять сразу же выводит пользовательских-рабочих дочек. Так они(немцы) объединяются и на сперму, и на осеменение , если сами не могут провести сам процесс. И уж конечно не меняют маток на ИО по всей пасеке. Но выводят рабочих только от ИО или Островных!

Цитата(Работник. @ 15.4.2009, 12:22) *
А если касательно меня, как пчеловода-мне проще купить.ибо тут мне моё здоровье -ДОРОЖЕ

Единственное место для Россиян прикупить из первых рук породный матерьял это Украина-Мукачёво...., в наших же питомниках ДОЧКИ.
Но вроде и украинские и российские политики сделали уже всё возможное для невозможности таких прямых связей, им же всё не решить"КТО самый свободный и незалежный...." scout.gif

Автор: Нафаныч 16.4.2009, 19:10

Цитата(Работник. @ 15.4.2009, 12:22) *
Короче я за то, что бы пчеловод имел возможность вывести маток с лучшими полезно -хозяйственными качествами.


если есть возможность..по погоде.
Цитата(Работник. @ 15.4.2009, 12:22) *
А если касательно меня, как пчеловода-мне проще купить.ибо тут мне моё здоровье -ДОРОЖЕ.


Хорошая однако мысля...я к ней всё ближе и ближе подхожу...

Автор: liss111 14.11.2009, 11:42

Цитата(БОЯРИН @ 13.11.2009, 20:02) *
Знает ли кто нибудь занимаются у нас инструментальным осеменением маток ?
И вообще стоит ли этим заниматься ?


По инструменталке могу сказать только что некоторые хотят это освоить, вот только сам станок уж больно кусается. ah.gif

Автор: chief 17.11.2009, 19:55

Цитата(liss111 @ 14.11.2009, 11:42) *
вот только сам станок уж больно кусается


Станок это второй вопрос, сейчас главное наглядно посмотреть и почитать как профи- пчеловоды с этим управляются.
Тут ведь есть такие, если я не ошибаюсь ah.gif

Автор: Prokudin 17.11.2009, 20:16

Цитата(БОЯРИН @ 13.11.2009, 12:02) *
И вообще стоит ли этим заниматься ?


А какая цель? Если селекция , то лючьше бросьте силы на создание сообществ селекционеров и пробивайте изолированные острова. Если для размножения чистппородных уже существующих достижений селекции , тогда И.О.М. незаменим.

Автор: Пскович 17.11.2009, 20:29

Цитата(БОЯРИН @ 13.11.2009, 19:02) *
И вообще стоит ли этим заниматься ?


Конечно стоит , но только тому кто уже доскональна освоил само пчеловодство.

Автор: алекс 17.11.2009, 20:30

Цитата(chief @ 17.11.2009, 20:55) *
наглядно посмотреть
фильм серииIWF -Искуственное осеменение маток -ОЧЕНЬ ПОДРОБНО (качал у копилки-порномагната):::::))))))))))))))

Автор: chief 17.11.2009, 20:40

Цитата(алекс @ 17.11.2009, 20:30) *
фильм серииIWF


В фильме так не посмотришь, как здесь можно спросить и более тонко подойти к вопросу.

Автор: georg 22.11.2009, 23:16

Есть фильм поинтересней чем IWF, а именно "Instrumental Insemination of Honey Bee Queens with Susan Cobey" фильм на английском, но все достаточно понятно. Выжимка есть у kopeelka, полный вариант в пиринговой сети на медосбор.ком. Посмотрев фильм и можно определиться

Цитата(БОЯРИН @ 13.11.2009, 19:02) *
И вообще стоит ли этим заниматься ?

Автор: Пчёлкин 3.12.2009, 19:45

Цитата(БОЯРИН @ 3.12.2009, 19:33) *
Есть фото либо какая то другая информация о данном станке


Он на ОПФ пиши в личку заплатишь денежку и вышлет он тебе двд с полным его описанием да ещё как сделать ,думаю сам сможешь изготовить по его черчежам и схемам.
Но поверь Боярин дело не в станке,станок у тебя будет если очень захочешь с помощью витал ДВ.
Там очень много мелочей на которые стоит обращать внимания без них результат близок к нулю,плюс должна быть немалая практика (возможность осеменять маток сотнями),а в этой области уже продвинулись порядком уже не просто осеменяют ,а осеменяют с искусственным шлейфом этот способ близок к естественному.

А станков у него несколько разных конструкций и исполнения.

Автор: Анатолий Спб 4.12.2009, 1:29

Цитата(Пчёлкин @ 3.12.2009, 19:45) *
а в этой области уже продвинулись порядком уже не просто осеменяют ,а осеменяют с искусственным шлейфом этот способ близок к естественному.

Ерунда это всё,т.е. с искусственным шлейфом....Немцы с самого начала опытов с ИО так делали, потом с двойным приёмом ИО ,затем с тройным, Так как матка вылетает на спаривание много раз.... И в конце концов опытным путём пришли все же к выводу, что и одного правильно сделанного ИО вполне хватает на многие и многие лета! БОЯРИН, а ты бы лучше обратил внимание на Польских специалистов по ИО, они действительно признанные на сегодня спецы в этом деле...Лидеры. На предпоследней Апимондии был доклад из которого вышло, ai.gif что каждый 5й пчеловод в Польше может делать ИО, а каждый шестой имеет ИО оборудование в личном пользовании...., и это не трёп ! . Да и поехать поучится у них не так дорого выйдет,....как к немцам. Один мой знакомый из Питера ездил на учёбу в Рыбное по ИО,но что-то там ему не понравилось, говорит, что в моих фильмах гораздно больше нужной и полезной информации чем дают в Рыбном.
=scout.gif И если начинать такую учёбу ,то надо учиться у Супер Профи! Вот к примеру переведённый Гуглом сайт одной из лучших матководов Польши,пасека пани Марии Гембалы(семьи Гембалы) Наши селекционеры из Майкопа( «Майкопский опорный пункт пчеловодства» г. Майкоп, ул. Красногвардейская, 3, )учились у неё на пасеке...,т.е. Гембалы готовы принимать и учить всех Русских. http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=pl&u=http://www.pasiekamellifera.com/&ei=2TUYSq2VIcKF_QbRoIn4DA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DMaria%2BGembala%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1
А вот переведённая Гуглом ссылка на голосование по качеству маток, рейтинг профи матководов 2007-08-09годов.....
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=pl&u=http://www.pasiekaambrozja.pl/forum/viewtopic.php%3Fp%3D7157&ei=sjwYSurCHoS8_AbrxfTuDA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.pasiekaambrozja.pl/forum/viewtopic.php%253Fp%253D7157%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1
drug.gif Вот ссылка на Польский пчел форум,там много о ИО, ...переведи себе сам нужную тему через Гугл
http://pasiekaambrozja.pl/forum/index.php?sid=102022859009ad73533257091b9224af

al.gif Если надо , то могу дать с десяток адресов профи по ИО, для учёбы в Германии.

Автор: traper 4.12.2009, 20:35

Цитата(Анатолий Спб @ 4.12.2009, 1:29) *
Да и поехать поучится у них не так дорого


Один мой знакомый говорит, что есть возможность организовать приезд к нам профессора Ясинского из Варшавы, ИО маток и курсы по ИО. Просил прозондировать почву.Какие будут мнения?

Автор: georg 5.12.2009, 1:26

Цитата(Анатолий Спб @ 4.12.2009, 1:29) *
в моих фильмах гораздно больше нужной и полезной информации чем дают в Рыбном.


А Вы не могли бы фильмами поделиться? Сюзан Кобей на медосбор.ком уже есть, но ведь у Вас, наверное, не только этот. Если конечно такая возможность имеется!

Автор: Анатолий Спб 5.12.2009, 19:30

Цитата(georg @ 5.12.2009, 1:26) *
Если конечно такая возможность имеется!


ah.gif Имеется такая возможность. al.gif Но, конечно как то стрёмно начинать всё сначала....,т.к. эти фильмы пошли в России на дисках именно от меня, и затем по эстафете, которую создал уважаемый ПЧЕЛОМОР на ОПФ! Здоровья ему и долгие лета!=== А я получал их от Николая(Белоруссия) и из Польши, и из Германии...,и от самой Сузанны Кобей (США)с её личной визиткой, и через Дрона из Германии, и ещё многие пчеловоды.... Вот только зачем ошифровывать с минимальным качеством видео? и класть на файлоОбменники?.....не знаю?! drug.gif По мне так очень важно,чтобы было с отличным качеством видео, т.к. надо прочувствовать сам процесс..., а не строить догадки в сжатом муаре об ИО.... Вроде у меня три фильма об ИО. и вроде около 40 о пчеловодстве...,точно уже не помню, т.к. многие, даже забугорные, не стоят просматривать(мне не интересно) из-за их отсталой технологии и снятых приёмах, и т.д.
scout.gif Ведь прожечь и отослать по почте диск не так и трудно, и накладно, а шуму меньше, и никто не обзавёт "преступной страной пиратства"
Пиши в личку адрес ,и начинай новую тему и эстафету на этом форуме, там основной принцип один---- ay.gif "Получил сам диск, должен(обязан!) отослать трём пчеловодам ещё, бесплатно!...,а они в свою очередь следующим...и т.д. " Ну,а если у тебя появится новый фильмец,то мне перешлёшь,...ОК!? al.gif az.gif

Автор: Андрей инженер 5.12.2009, 20:15

Цитата(Анатолий Спб @ 5.12.2009, 19:30) *
Вот только зачем ошифровывать с минимальным качеством видео? и класть на файлоОбменники?.....не знаю?!


Анатолий те диски которые вы мне передали при личной встрече просмотрел и очень Вам благодарен за предоставленную информацию, впоследствии организовал этафету. Так же выложил на бесплатном файлообменнике эти фильмы в том же виде как Вы их и передали. Выкладывал только для того, чтобы у людей у которых есть безлимитный интернет с высокой скоростью могли быстрее просмотреть эти фильмы, так как по эстафете можно долго ждать.

Автор: Темерёвский пчеловод 5.12.2009, 21:05

Цитата(Андрей инженер @ 5.12.2009, 20:15) *
Так же выложил на бесплатном файлообменнике эти фильмы в том же виде как Вы их и передали. Выкладывал только для того, чтобы у людей у которых есть безлимитный интернет с высокой скоростью могли быстрее просмотреть эти фильмы, так как по эстафете можно долго ждать.


Если можно, дайте пож. здесь ссылки на этот файлообменник, мож. получится скачать в городе (хрен с ним, пускай нас зовут пиратской страной - нам ещё не платят на заводах тех денег, чтобы мы лицензионное ПО и фильмы покупали!).
С уважением!

Автор: Андрей инженер 5.12.2009, 22:05

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 5.12.2009, 21:05) *
хрен с ним, пускай нас зовут пиратской страной


Вывод маток:
http://narod.ru/disk/6987161000/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA.part1.rar.html
http://narod.ru/disk/6997327000/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA.part2.rar.html
http://narod.ru/disk/7028611000/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA.part3.rar.html
http://narod.ru/disk/7037136000/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA.part4.rar.html
http://narod.ru/disk/7065101000/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA.part5.rar.html
http://narod.ru/disk/7077177000/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA.part6.rar.html
http://narod.ru/disk/7096560000/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA.part7.rar.html
http://narod.ru/disk/7103851000/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA.part8.rar.html

Фильмы заархивированы и архивы разбиты по 300мБ и 500 мБ для удобства скачивания в случае обрыва связи. Эти файлы хранятся на файлообменнике при условии что их скачивают.

Автор: Анатолий Спб 9.12.2009, 1:21

Вот тут прочитал на ОПФ,что в Владимир какой-то поляк приедет и будет проводить семинар и учить ИО....
Николай там написал ==\\\ А Зыгмунт Ясинский это крупнейший авторитет в польской пчеловодческой науке и наверняка у его масса планов на лето. Хотя и за пару дней можно много чего показать если аудитория подготовленная подберётся./// http://./index.php?showtopic=4596&pid=331388&st=540&#entry331388

Автор: Анатолий Спб 10.1.2010, 22:24

Вот здесь появилось очень много новой инфы о ИО(вопрос ответ)А имена то там какие!? http://groups.yahoo.com/group/II-List/

Автор: mashika 4.6.2010, 23:26

http://picasaweb.google.ru/mdivinity/100CANON#5479007291707452370 станочек уже на столе
осталось руку набивать

Автор: Бортник 13.8.2010, 14:24

Набить руку очень важно. Но надо досконально изучить биологию этого вопроса. Иначе может пострадать другой жизненно важный орган...
Когда я собирался заняться ИО, понятия не имел, что полноценными становятся не более 50% трутней и то в лучшем случае. Эта проблема решается при естественном спаривании. А при ИО мы должны понимать, что каждый второй трутень, участвующий в этом процессе, неполноценен. Как обеспечить качество?

Автор: maxdmi 26.11.2010, 18:04

Цитата(Бортник @ 13.8.2010, 14:24) *
Как обеспечить качество?


Использовать каждый первый! biggrin.gif

Автор: Бортник 26.11.2010, 18:10

Цитата(maxdmi @ 26.11.2010, 17:04) *
Использовать каждый первый!


Как этого первого определить визуально?

Автор: maxdmi 26.11.2010, 18:55

Цитата(Бортник @ 26.11.2010, 18:10) *
Как этого первого определить визуально?


Только смертной казнью!

Автор: Работник. 26.11.2010, 19:50

Есть ещё и сторонники зимовалых трутов использовать.

Автор: maxdmi 26.11.2010, 20:07

Цитата(Работник. @ 26.11.2010, 19:50) *
Есть ещё и сторонники зимовалых трутов использовать.


Работник!!Была у меня такая мысль, но как подумаю, что в зиму семью запускать с неплодной нужно, а осенью всегда есть плодная и молодая, пчелу становится жалко полу-сиротой зимовать отправлять!!!!!!!Да и возьни прилично.И факта качества зимовалых трутней пока не описали?Или?

Автор: Работник. 27.11.2010, 10:04

Цитата(maxdmi @ 26.11.2010, 21:07) *
зимовалых трутней пока не описали?Или?


Я писал, что они все стерильны, то желающие поспорить нашли в книге :"500 вопросов и ответов про пчёл" ответ, что таки да оплодотворяли спермой зимовавших трутов.
Но сколько не бился, не получил ссылки кто, где , когда. и какой спермой, замороженной или давили перезимовавшего.
Но мы С Прокуданым на сторонке тех, что если в нормальных условиях( не всякий готов) у него от недокорма нет ничего , то о чем говорить .если его ещё и зима истощила.

Автор: maxdmi 27.11.2010, 10:42

Цитата(Работник. @ 27.11.2010, 10:04) *
что если в нормальных условиях( не всякий готов) у него от недокорма нет ничего , то о чем говорить .если его ещё и зима истощила.


Работник В общем- то, и я к тому же склонен! А в книге этой много интересного , но и много фантастических рассказов.

Автор: Gelen81 28.11.2012, 17:49

Цитата(Бортник @ 13.8.2010, 15:24) *
А при ИО мы должны понимать, что каждый второй трутень, участвующий в этом процессе, неполноценен. Как обеспечить качество?
Вот хоть один понимает что такое ИО, почитаешь диву даёшься, все стали заниматся ИСКУСТВЕННЫМ ОСЕМЕНЕНИЕМ и у всех потребителей 100% приёмы. Матки ИО это проблемотичная подсатка, из 100 штук 10 только в дело пойдут. В маю бытность в савхоз занимался ИО, целая лаболатория НЯНЧИЛАСЬ, а после пчеловод мучился, и мизерные результаты получали. Зато сейчас у всех выходы за границу все могут достать маток и ИО И ОСТРАВНЫХ, ВСЯКИХ ЛИНИЙ и по цене СУМАШЕДШЕЙ. А зачем МЕДОВЕКУ эта лабуда, когда ему нужно брать потребительскую матку на 2 года ДАВИТЬ и снова брать, и всегда будешь с мёдом. И маткаводам Росии нужно задуматся, наши Кисловодские маткаводы уже задумались о заморском приобретении, в этом году вобще не соответсвие с прошлыми годами. так что бросте заниматся перепесью ЛАХОВ.


Автор: рвач71 28.11.2012, 21:23

Цитата(Gelen81 @ 28.11.2012, 18:49) *
когда ему нужно брать потребительскую матку на 2 года ДАВИТЬ и снова брать, и всегда будешь с мёдом.


гдебы её взять? не хуже заморских а то и хуже а уж про злость и грить нечего

Автор: Gelen81 28.11.2012, 22:43

Не всё же дерьмо к Вам попадает, наверное и преличное есть только оно дороже, а всем дай ДАРОМ, вот и натыкаются на соответственное, я даже знаю кто на Вашу облость работает из Кисловодска, у него приличначный материал, если эти связи сохранились.

Автор: рвач71 29.11.2012, 5:36

Цитата(Gelen81 @ 28.11.2012, 23:43) *
Не всё же дерьмо к Вам попадает, наверное и преличное есть только оно дороже, а всем дай ДАРОМ, вот и натыкаются на соответственное, я даже знаю кто на Вашу облость работает из Кисловодска, у него приличначный материал, если эти связи сохранились.

не все но много и повеьтедео не в цене, вы же ами знаете что из 100%маток которые не червили 5-7суток - максимум на свою мощность выйдут 30% а то и того меньше проще взять

Автор: maxdmi 29.11.2012, 16:57

Цитата(рвач71 @ 29.11.2012, 6:36) *
что из 100%маток которые не червили 5-7суток - максимум на свою мощность выйдут 30% а то и того меньше проще взять


рвач71, Спорный вопрос !И спорный потому , что не возможно не доказать ,не опровергнуть

Автор: Вован 29.11.2012, 20:46

Цитата(maxdmi @ 29.11.2012, 17:57) *
Спорный вопрос !И спорный потому ,


Спорить не буду, но посмотрев видео как это делают, после такого не одна матка не зачервит, ужасная картина. russian_ru.gif

Автор: alexandr.terskih@mail.ru 29.12.2016, 18:04

А, тема практически заглохла. Наверно все освоили ИО или считают это дело не перспективным.
Докладаю свои результаты по ИО. Сделанный станок мной не пошёл ( неравномерно подаётся капилляр ) Надо переделывать подачу капилляра, убрать люфты. Летом переделкой станка заниматься было некогда. Да и переделывать не люблю, проще заняться изготовлением нового. Благо на ЮТУБЕ информации полно.
Пробую скопировать станок ИО как у Артёма Масейчука и т д.


полуфабрикат, остались токарные работы и доделать подачу шприца.

 

Автор: Gelen81 29.12.2016, 22:45

Цитата(alexandr.terskih@mail.ru @ 29.12.2016, 19:04) *
А, тема практически заглохла.
Наверное сделали выводы.

Автор: Стрельчук Олег 30.12.2016, 0:00

Цитата(Gelen81 @ 29.12.2016, 22:45) *
Наверное сделали выводы.

Какие выводы? msga.gif

Автор: Gelen81 30.12.2016, 9:16

Цитата(Стрельчук Олег @ 30.12.2016, 1:00) *
Какие выводы?


Брать пользовательскую матку и голову себе не морочить.

Автор: alexandr.terskih@mail.ru 30.12.2016, 15:11

Цитата(Gelen81 @ 30.12.2016, 9:16) *
Брать пользовательскую матку и голову себе не морочить.

И что...... " запад нам поможет " appl.gif big_boss.gif А, сами не можем, только russian.gif
Мне себе охото доказать, что я могу. Руки и голова не хуже работают и "варит" чем у немцев и поляков.
А так, да в принципе можно обойтись.

Автор: Стрельчук Олег 28.5.2017, 0:15

Первые матки И.О. начали червить. Проверка на засев тоже занемает не мало времени.

Автор: Сергей Иванов 20.11.2017, 21:21

Цитата(alexandr.terskih@mail.ru @ 30.12.2016, 16:11) *
А, сами не можем, только
Мне себе охото доказать, что я могу.


Запущен проект "Станок ИО маток. Народный вариант!!!" Всех заинтересованных и желающих поработать на общественное благо, приглашаем к обсуждению модели и сотрудничеству.

Автор: GroshNN 24.11.2017, 10:03

Цитата(Сергей Иванов @ 20.11.2017, 22:21) *
Запущен проект "Станок ИО маток. Народный вариант!!!" Всех заинтересованных и желающих поработать на общественное благо, приглашаем к обсуждению модели и сотрудничеству.

Где, конкретно, запущен ?

Народный вариант сделали братья Давыденки (белорусское пчеловодство)
На форуме медосбор.инфо поднималась тема о станке и инженерные чертежи узлов человек выкладывал, но тему не поддержали (хотя человек, в итоге, идею до ума довел)


Автор: Сергей Иванов 24.11.2017, 22:20

Цитата(GroshNN @ 24.11.2017, 11:03) *
Где, конкретно, запущен ?

Народный вариант сделали братья Давыденки (белорусское пчеловодство)
На форуме медосбор.инфо поднималась тема о станке и инженерные чертежи узлов человек выкладывал, но тему не поддержали (хотя человек, в итоге, идею до ума довел)

Вечер добрый!
Я видел ваш интерес к этой теме ещё в её первоначальном варианте на Медосбор.ком, там тема сдохла от безучастия... Сейчас мы её реанимируем на "Форуме пчеловодов МФУ". Могу конечно и здесь продолжить добавлять все материалы, но смысла особо не вижу. Это два пареллельных, братских форумов, зачем топтать одно и тоже.
О версии Давыденков... Вы полагаете,что их станок можно смело назвать "народным проектом"?.. Я нет! Спросите во сколько они его оценивают и вся народность всплывёт на поверхность. Наш проект направлен сломать позицию поставщиков под лозунгом " а вы с нашим оборудованием заработаете вот столько мани" и потому купив его милости просим в нашу кабалу на три-пять лет!!! Кого такой подход не устраивает, милости просим в нашу команду. Лично я вижу конечную стоимость готового инструмента в районе пяти тысяч рублей. Насколько нам это удастся, зависит и от вашего участия.

Автор: Сергей Иванов 24.11.2017, 23:10

Цитата(GroshNN @ 24.11.2017, 11:03) *
но тему не поддержали (хотя человек, в итоге, идею до ума довел)


Сбросьте ссылку, чтобы не ползать по всему форуму. Если не в теме, то хотя бы через личку.

Автор: GroshNN 25.11.2017, 18:59

Цитата(Сергей Иванов @ 24.11.2017, 23:20) *
О версии Давыденков... Вы полагаете,что их станок можно смело назвать "народным проектом"?.. Я нет! Спросите во сколько они его оценивают и вся народность всплывёт на поверхность. Наш проект направлен сломать позицию поставщиков под лозунгом " а вы с нашим оборудованием заработаете вот столько мани" и потому купив его милости просим в нашу кабалу на три-пять лет!!! Кого такой подход не устраивает, милости просим в нашу команду. Лично я вижу конечную стоимость готового инструмента в районе пяти тысяч рублей. Насколько нам это удастся, зависит и от вашего участия.

Не сочтите за рекламу Давыденков, но , в настоящий момент, они предлагают самую минимальную на этом рынке стоимость такого девайса. Так что, в некоторой степени, "народный вариант" к ним применим.

Кстати сказать, что кто разбирается в инженерных чертежах и схемах и имеет инженерную же смекалку, что вполне мог и сам сделать станок. Чертежи всегда доступны в книге Руттнера. Т.е., он ИЗНАЧАЛЬНО Народный.

А если еще и является токарем с инженерной смекалкой, то изготовит для себя или хорошего друга - супер народный станок, бесплатный.

Цитата
Сбросьте ссылку, чтобы не ползать по всему форуму. Если не в теме, то хотя бы через личку.

Да не проблема: http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=2186



Автор: Сергей Иванов 25.11.2017, 19:16

Цитата(GroshNN @ 25.11.2017, 19:59) *
Да не проблема


Да спасибо, я уже понял что мы говорили об одной и той же стартовой теме. Мне удалось связаться с Русланом, именно он и был её организатором.

Автор: Сергей Иванов 25.11.2017, 19:54

Цитата(GroshNN @ 25.11.2017, 19:59) *
Не сочтите за рекламу Давыденков, но , в настоящий момент, они предлагают самую минимальную на этом рынке стоимость такого девайса.


В общем-то не сочту и тем более что их образец является очень хорошей копией станка Ежи Грабски. Хорошей, но копией!!! И по цене в потора раза выше оригинала. Правда и сам оригинал после инвестиций "Аписферы" по первоначальной цене купить уже невозможно, они просто перекупили всё на корню.

Автор: GroshNN 25.11.2017, 21:16

Согласитесь, что в станках используется один и тот же принцип
и они, по сути, похожи между собой.

То, что связались с Русланом вообще здорово.
Он шарит в этом вопросе и очень интересный собеседник

Автор: Сергей Иванов 25.11.2017, 21:25

Цитата(GroshNN @ 25.11.2017, 22:16) *
Согласитесь, что в станках используется один и тот же принцип
и они, по сути, похожи между собой.


Соглашусь.
Цитата(GroshNN @ 25.11.2017, 22:16) *
То, что связались с Русланом вообще здорово.
Он шарит в этом вопросе и очень интересный собеседник


Здесь немного разочарую, свой проект он так и не довёл до завершения. Найдёт время, возможно присоединится к совместной работе.

Автор: GroshNN 25.11.2017, 21:32

Цитата(Сергей Иванов @ 25.11.2017, 22:25) *
Здесь немного разочарую, свой проект он так и не довёл до завершения. Найдёт время, возможно присоединится к совместной работе.

Хорошо, хорошо .
Надеюсь, ссылку на ветку Вы ему дали

Автор: Сергей Иванов 25.11.2017, 21:40

Цитата(GroshNN @ 25.11.2017, 22:32) *
Хорошо, хорошо .
Надеюсь, ссылку на ветку Вы ему дали

Конечно.

Автор: Сергей Иванов 5.12.2017, 6:07

Видеокурс по ИО от Сюзан Кобей с русской озвучкой...



http://youtu.be/mBkqugO-J1M

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)