Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Многокорпусное пчеловодство _ Альпийский улей (Роже Делона).

Автор: ded 21.12.2008, 10:33

Альпийский улей - это улей многокорпусного типа, но в отличии от традиционных конструкций, имеет только один леток и не имеет разделительных решеток и отверстий для вентиляции.

Хотя внешне он похож на четырехкорпусный улей, вариант Роже Делона является принципиально новой конструкцией.

Моделью альпийского улья послужил пустой сухой деревянный ствол (дупло). Свежий воздух, обогащенный кислородом, входит снизу, и подогреваясь пчелиным клубом, поднимается вверх.

В результате жизнедеятельности пчел, воздух насыщается двуокисью углерода, парами и продуктами обмена, и уже влажным м тяжелым, спускается вниз и выходит из улья.

Кормушка-потолок играет роль воздушной подушки и препятствует образованию конденсата. Крыша-изолятор над потолком имеет толщину 30 мм и обеспечивает защиту пчел от перегрева и охлаждения.

Во время медосбора, когда высота улья составляет более 1,5 метра, микроклимат в нем поддерживается путем увеличения числа корпусов в соответствии с силой пчелиной семьи. Так достигается приближение к идеальным естественным условиям жизненной деятельности пчел. Из-за этого альпийский улей обеспечивает благоприятную зимовку, раннее интенсивное развитие и высокую производительность пчелиных семей.

В неблагоприятные годы показатели медосбора альпийского улья заметно контрастнее по сравнению с традиционными системами ульев.

Так, например, в 1988 году на одной пасеке в Карпатах добыча меда с каждого из 50-ти ульев Дадана-Блата составила 2 кг, а с альпийских ульев - 22 кг. В каждом из альпийских ульев пчелы выстроили соты по 3 корпуса (24 рамки), а в ульях Дадана-Блата - ни одной рамки.

Альпийский улей оказался не только очень производительным, но также очень удобным в работе, легким для изготовления и дешевым. По сравнению с другими системами при изготовлении альпийского улья расходуется в 2-3 раза меньше деревянного материала и не употребляется дорогая, покрытая оловом проволока, потому что нет необходимости армировать рамки.

Роже Делон размещает ульи блоками - по четыре в одну линию с общим дном и общей крышей, так как в Альпах бушуют сильные ветры. Кроме того, блоковое размещение позволяет поставить 100 пчелиных ульев на площади 0,4 га. Иными словами площадь используется примерно в четыре раза экономичнее. Другое преимущество альпийского улья заключается в том, что корпуса легкие. Корпус с полными сотами весит 16 кг, из которых мед весит примерно 11 кг.

Существенное преимущество альпийского улья - это его рамки. Их размер соответствует максимальным возможностям пчел заполнять их нектаром и одновременно, они достаточно крепки, чтобы не ломаться при работе медогонки на высоких оборотах.

Улей компактный, и при транспортировке, позволяет оптимально заполнять объем прицепа или платформы. В осенне-зимний период альпийский улей не нуждается в дополнительном утеплении с подушками и рогожками - зимует прекрасно покрытый только полиэтиленовым мешком. (Для климатических условий Болгарии в последнем нет необходимости.)

Конструктор Роже Делон доволен своим детищем и почти сомостоятельно обслуживает тысячу ульев, расположенных колониями в Альпах в 120-и километровой зоне. Правда, иногда не успевает вовремя выкачать мед и тогда приходится делать эту работу зимой. Это получается из-за того, что Роже Делон имеет смелость быть хозяином и помощником такой огромной пасеки.

Автор: Вован 21.12.2008, 12:18

Цитата(ded @ 21.12.2008, 10:33) *
с каждого из 50-ти ульев Дадана-Блата составила 2 кг, а с альпийских ульев - 22 кг.


Ну если как у меня усовершенствованный улей Дадана-Блата на 12 рамок, два (три) корпуса и магазины, то еще по сомневаюсь что мои улья меньше дадут меда чем Альпийский улей .

Автор: ded 21.12.2008, 13:17

Цитата(Вован @ 21.12.2008, 12:18) *
сомневаюсь что мои улья меньше дадут меда чем Альпийский улей


Я считаю дело не в улье,а в пчеловоде и мёдоносной базе. Хороший пчеловод и в "ульях из соломы" получит хороший мёд. Разная конструкция ульев только сказывается на количество трудозатрат и рентабельности пасеки.

Автор: Вован 21.12.2008, 14:54

Цитата(ded @ 21.12.2008, 13:17) *
Разная конструкция ульев только сказывается на количество трудозатрат и рентабельности пасеки.


Полностью согласен с вами.
Без труда, не вытащишь рыбку из пруда(Народная мудрость)

Автор: ДрЮН 2.1.2009, 18:48

Цитата(ded @ 21.12.2008, 11:33) *
Альпийский улей - это улей многокорпусного типа, но в отличии от традиционных конструкций, имеет только один леток и не имеет разделительных решеток и отверстий для вентиляции

Поскольку данный пост несколько суховат (что и понятно), предлагаю в данной теме считать альпийскими ульями все модификации ульев с внутренними размерами 300 Х 300 мм. Для пользы дела. А летки и решетки - дело наживное!

Цитата(Вован @ 21.12.2008, 13:18) *
еще по сомневаюсь что мои улья меньше дадут меда


Предлагаю в данной теме не уподобляться героям Ильфа и Петрова (... сам дурак!), а вести конкретный разговор о конструкции, методах пчеловождения в альпийском улье, собирать под знаменем сайта в этой теме единомышленников. Нам и так тяжело приходится, постоянно получаем по голове Дадановской рамкой. Все уши в проволоке.
Мой первый пост. Спасибо, Вован!

Автор: Петрович 2.1.2009, 19:58

Какие размеры рамок у альпийского улья?
ДрЮН, ульи Крылатские - это похоже чем-то на альпийские?

Автор: Вован 2.1.2009, 20:10

Цитата(ДрЮН @ 2.1.2009, 18:48) *
конкретный разговор о конструкции,


Я понимаю что о конструкции должен говорить тот кто ведет пчел в таком улье и поэтому советов дать не могу

Автор: ded 2.1.2009, 20:24

Цитата(ДрЮН @ 2.1.2009, 18:48) *
редлагаю в данной теме считать альпийскими ульями все модификации ульев с внутренними размерами 300 Х 300 мм. Для пользы дела


Поясните поподробне.

Автор: ДрЮН 2.1.2009, 20:33

Цитата(Петрович @ 2.1.2009, 20:58) *
Крылатские - это похоже чем-то на альпийские

Да, модифицированный, а может быть "модифицированный" альпийский улей с внутренними размерами корпуса 300 х 300 х 215 мм. Назван так автором, проживающим в Крылатском р-не Москвы. Делал по его книге. На сайтах есть его статьи. Если бы был у меня раньше Интернет, то может быть, я бы тоже да такой конструкции дошел, в принципе, ничего заумного нет. Но, назвался груздем, полезай! Вторая причина моей задержки - отец ничего нового не признавал, кроме может быть украинской рамки (сам хохол).


Цитата(Вован @ 2.1.2009, 21:10) *
о конструкции должен говорить тот кто ведет пчел в таком улье


Пока сам в защиту улья мало чего могу сказать, так как полтора сезона в таких ульях, да время ушло на столярку, пересадку; похвастаться медовыми успехами пока не могу.

Автор: ДрЮН 2.1.2009, 20:42

Цитата(ded @ 2.1.2009, 21:24) *
Поясните поподробне

Рамки у разных пчеловодов в альпийцах разные по высоте - от 110 до 230 мм, кто на что горазд слепил. В 1918 году пчеловоды смогли договориться о стандартах, а в нынешнее смутное время - недосуг. У меня была информация по Роже Делону, я думал, что это как бы стандарт уже. На этих размерах и остановился. Но мне кажется, что главное - площадь сечения - все эти ульи сводит к одной системе.

Автор: ded 2.1.2009, 20:52

Цитата(ДрЮН @ 2.1.2009, 20:42) *
Рамки у разных пчеловодов в альпийцах разные по высоте - от 110 до 230 мм


И по конструкции!
Да и в зависимости от высоты корпусов в улье, нужно применять разные технологии пчеловождения.

Автор: Петрович 2.1.2009, 20:59

ДрЮН, подробней о конструкции (ссылки), методах пчеловождения, что получилось по медосбору?

Автор: ДрЮН 2.1.2009, 21:00

Цитата(ded @ 2.1.2009, 21:52) *
в зависимости от высоты корпусов в улье, нужно применять разные технологии пчеловождения

Это правильно, но надо же как-то кучковаться, что ж теперь открывать несколько тем: 1. рамка 110 мм, 2. рамка 145 мм ...... 19. рамка 500 мм? Я и непротив общаться с теми, у кого рамка 205 мм, как у меня, так где их взять? Пока ответы такие: технология пчеловождения ничем не отличается от многокорпусного, только все надо делать чаще. Так недолго до колоды дойти.

Автор: ДрЮН 2.1.2009, 21:28

Цитата(Петрович @ 2.1.2009, 21:59) *
подробней о конструкции (ссылки)

Поподробней к автору. Не знаю, могу ли я чертежи распространять, поэтому не буду. А так, см. фото: днище, два корпуса, магазин, крыша. Передние и задние стенки корпусов застеклены, закрываются пенопластовыми втулками. Летки забиты ДВП из-за отсутствия пока времени на пробки. Про остальное - см. выше. ak.gif

 

Автор: Вован 2.1.2009, 21:46

Цитата(ДрЮН @ 2.1.2009, 21:28) *
Не знаю, могу ли я чертежи распространять


Корпуса без фальцев стоят раз рейки по бокам прибиты или я не прав.

Автор: ded 2.1.2009, 21:55

Цитата(ДрЮН @ 2.1.2009, 21:28) *
Летки забиты ДВП и


Зимовка при полностью закрытыми летками?

Автор: ДрЮН 3.1.2009, 1:14

Цитата(Вован @ 2.1.2009, 22:46) *
Корпуса без фальцев

Да.


Цитата(ded @ 2.1.2009, 22:55) *
полностью закрытыми летками?

В каждом корпусе - 2 круглых летка - забиты. Нижний леток в днище 7 х 300 мм - открыт. За снегом на временной прилетке не видно. Снимок прошлогодний. В эту зиму прилетки снял.

Автор: ded 3.1.2009, 10:28

Цитата(ДрЮН @ 2.1.2009, 21:28) *
два корпуса, магазин, крыша.




ДрЮН, рамка гнездовая на 205 мм,а магазинная на 102,5мм?. Сколько максимально корпусов и магазинов у вас бывает летом? Какое утепление сверху рамок?.

Автор: Интелегент 3.1.2009, 10:30

Цитата(ДрЮН @ 2.1.2009, 21:00) *
технология пчеловождения ничем не отличается от многокорпусного,


Прочитал всё,но так и непонял -зачем тогда огород городить,сам-бы тоже давно перешёл с Дадана на Рут,но как говорят:рад-бы в рай,да грехи непускают...

Автор: Вован 3.1.2009, 11:59

Цитата(Интелегент @ 3.1.2009, 10:30) *
зачем тогда огород городить,сам-бы тоже давно перешёл с Дадана на Рут


Я тоже думаю что не каждый решиться сменить ведения пасеки с того размера ульев на новый. это вольется в немалую копеечку. ведь вести два размера это проблематично. biggrin.gif bd.gif

Автор: Петрович 3.1.2009, 12:27

Нужны веские аргументы по медосбору за несколько лет и в сравнении с традиционными корпусами. Ведь более сотни лет водят в разборных и все равно бытует мнение, что не ульи дают мед, а пчелы. Здесь легкие корпуса, нет проволоки, но много деревянных деталей, медогонку надо дорабатывать и т.д.

Автор: ДрЮН 3.1.2009, 12:51

Цитата(ded @ 3.1.2009, 11:28) *
магазинная на 102,5мм?. Сколько максимально корпусов и магазинов у вас бывает летом? Какое утепление сверху рамок?.

Магазинных рамок нет. Туда ставятся рамки для секционного меда 90 х 90 или кормушка, или кассеты для вывода маток (не делал). Прошлую зиму клал туда моховую подушку. В этом году не стал магазины ставить в зиму. Крыша утеплена пенопластом.
В прошлом году один рой дорос до 6 корпусов (6-й не достроили). В этом - были по пять, по четыре. Этот сезон был неудачный: погода; пересадку заканчивал; весеннее расширение нечем делать, нет суши; из-за малого опыта неудачно делал противороевые приемы (отводки), т. е. не вовремя делал; работаю на работе; и т. д. и т. п. В общем - плохому танцору всегда что-то мешает. Хорошо хоть себе набрали в конце лета.

Цитата(Интелегент @ 3.1.2009, 11:30) *
зачем тогда огород городить


Народ уже давно понял, что картошку дешевле купить, чем растить. Все дачи засеяны газонами. Такой уж у меня характер.
Цитата(Вован @ 3.1.2009, 12:59) *
не каждый решиться сменить

Мне было проще менять: пчелы от отца достались; ульи все старые, разнокалиберные, подобрать корпус к корпусу - проблема была. Щели затыкать надо было. Выбрасывать - все равно жалко было. Одному начинающему пчеловоду отвез прицеп ульев с рамками, а он говорит: еще вези, не пойдут, так на дрова пущу. Я и сам могу на дрова пустить. Ну, а деньги - больше пропиваем. Доску купил по оптовой цене из Твери, стекла - два раза покупал по листу с нарезкой, потом стал на мусорках рамы подбирать, много очень людей ставят пластиковые окна. Пенопласта тоже полно выкидывают, за раз набрал прицеп обломков 50 мм пенопласта, полно ДВП, пластика выбрасывают. На стройке недавно купил за 500 р обрезки толстого пластика. которым здания облицовывают - хватит на 100 корпусов. На крышу пускаю листовой алюминий с полиграфического комбината, в старые еще времена купил. Для рамок, да и для ульев тоже в уже позапрошлом году бесплатно два прицепа отходов привез, в прошлом - прицеп за 500 руб. Если часто на машине объезжать город, можно дачу построить из отходов. Было бы время.

Автор: Вован 3.1.2009, 14:02

Цитата(ДрЮН @ 3.1.2009, 12:51) *
можно дачу построить из отходов. Было бы время.


Да а гворят плохо живем. а такие вещи на свалку бросают, у нас в деревне стараются что ненужно сжигать.
Благо есть где.

Автор: ДрЮН 3.1.2009, 14:25

Цитата(Вован @ 3.1.2009, 15:02) *
у нас в деревне

Вы бы в Москве посмотрели. У Вас бы шок случился. ai.gif

Автор: Петрович 3.1.2009, 15:22

Да в мусорные ящики бросают вполне приличные материалы и предметы. Например, холодильники – хорошее хранилище для сотов.

Автор: ДрЮН 3.1.2009, 15:30

Цитата(Петрович @ 3.1.2009, 16:22) *
холодильники – хорошее хранилище для сотов

Мой приятель-пчеловод, о котором я выше упомянул, держит в них пчел. Я ему свой холодильник отдал, и еще два раза сигнализировал про холодильники, стоящие на мусорке, пока их не разбомбили. Идея, может быть неплохая, но тоскливо смотрится. Стоит под яблоней на боку такое чудо-юдо... Похоже на лежак, а как магазин поставить?

Автор: ded 3.1.2009, 15:49

Цитата(ДрЮН @ 3.1.2009, 12:51) *
толстого пластика. которым здания облицовывают - хватит на 100 корпусов.


ДрЮН, выходит корпуса из пластика? Какая толщина стенок корпусов? У моих боковые 20мм,передние и задние стенки корпуса 30мм. И ещё, стёкла в корпусах при работе с ними ,наверное, бывает ломаются по неосторожности?

Автор: Петрович 3.1.2009, 15:55

Цитата(ДрЮН @ 3.1.2009, 18:30) *
Мой приятель-пчеловод держит в них пчел.

А как в них размеры ульевые выдерживает? не в тему.

Автор: ДрЮН 3.1.2009, 16:42

Цитата(ded @ 3.1.2009, 16:49) *
корпуса из пластика? Какая толщина стенок корпусов? У моих боковые 20мм,передние и задние стенки корпуса 30мм. И ещё, стёкла в корпусах при работе с ними ,наверное, бывает ломаются по неосторожности

Корпуса деревянные, толщина передних стенок 31 мм, боковых - 34. Верх и низ боковых стенок доведен до 31 мм, т. е. в сечении - квадрат. Стекла ломал два раза - имею дурацкую привычку стряхивать пчел ударом кулака в корпус. Вместо стенки бил в стекло, закрытое пенопластом. Пенопласт от всяких невзгод заклеивается сверху фанерой, ДВП по проекту, а я еще применяю пластик. Пенопласт любят грызть муравьи, делают там ходы и гнезда.
Толстый пластик со стройки 4-5 мм имеет, померяю при случае и посмотрю название, очень жесткий. Была бы возможность, делал бы наружную часть корпусов из него.

Цитата(Петрович @ 3.1.2009, 16:55) *
А как в них размеры ульевые выдерживает

Внутри холодильника ставится ящик из тонких досок по ульевым размерам. Леток выпиливается болгаркой и окантовывается рейками. Холодильник лучше брать двухкамерный, прямоугольных форм.

Автор: ded 3.1.2009, 18:37

Цитата(ДрЮН @ 3.1.2009, 16:42) *
Корпуса деревянные, толщина передних стенок 31 мм, боковых - 34. Верх и низ боковых стенок доведен до 31 мм, т. е. в сечении - квадрат. Стекла ломал два раза - имею дурацкую привычку стряхивать пчел ударом кулака в корпус. Вместо стенки бил в стекло, закрытое пенопластом. Пенопласт от всяких невзгод заклеивается сверху фанерой, ДВП по проекту, а я еще применяю пластик.


Сложноват и трудозатратен для изготовления,мне кажеться.

Автор: Sega 27.2.2009, 9:24

Цитата(ДрЮН @ 26.2.2009, 19:42) *
Много можно почерпнуть. Например, куда вышел клуб на 15 февраля в улочке между 2 и 3-ей рамкой справа:


Дрюн, сколь растояние между рамками у тебя на фото? Вместо положенных 12мм там все 40мм, это специально сделано?

Автор: ДрЮН 27.2.2009, 13:50

Цитата(Sega @ 27.2.2009, 9:24) *
Вместо положенных 12мм там все 40мм

Не понял, как ты измерял?
У меня ширина боковых планок 12 мм. Рамки стоят с шагом 37,5 мм.

Автор: Sega 27.2.2009, 20:26

Цитата(ДрЮН @ 27.2.2009, 13:50) *
Не понял, как ты измерял?
У меня ширина боковых планок 12 мм. Рамки стоят с шагом 37,5 мм.

Глаз-алмаз biggrin.gif Ширина боковых планок 12 мм, растояние м/у планками - 2.5 ширины боковых планок, а это 30мм.Поэтому и соты так оттянуты.Очень сильно расставлены(ИМХО).

Автор: ДрЮН 27.2.2009, 21:01

Цитата(Sega @ 27.2.2009, 20:26) *
Поэтому и соты так оттянуты

Не пойму, что именно не так? Соты отстраиваются правильно, толщина где-то 27-30 мм (сходил, померил), кое-где попадается 25 мм. Значит улочка получается 7-11мм шириной. Другое дело, что по бокам рамки ячейки сот сходят на нет.

Автор: Sega 27.2.2009, 21:24

Цитата(ДрЮН @ 27.2.2009, 21:01) *
Не пойму, что именно не так?


Давай по другому сформулирую мысль.Когда в гнезде я составляю рамки без разделителей гофмана, то в качестве щупа использую первую фалангу указалельного пальца, при легком "закусывании" ее м/у верхних брусков рамок возникает расстояние 12 мм, что и соответствует биологическому оптимому м/у торцами пчелиных ячеек, у тебя-же на снимке мне кажется расстояние м/у верхними (а равно как и боковыми) гораздо больше.У меня так отстраивают магазинные соты, когда я умышленно их раздвигаю, для того. чтобы в них не сеела матка(ячейки получаются длиннее), а вот в гнезде когда так получается(бывает), мне не нравится.

Автор: Волька ибн Петя 27.2.2009, 21:35

Цитата(ДрЮН @ 27.2.2009, 21:01) *
Цитата(Sega @ 27.2.2009, 20:26)
Поэтому и соты так оттянуты

Не пойму, что именно не так? Соты отстраиваются правильно, толщина где-то 27-30 мм (сходил, померил), кое-где попадается 25 мм. Значит улочка получается 7-11мм шириной. Другое дело, что по бокам рамки ячейки сот сходят на нет.


Что то не совсем понятно. В этом разделе нет поста Sega @ 27.2.2009, 20:26). Его что, удалили?

Автор: maiklnet1 27.2.2009, 21:50

Цитата(Волька ибн Петя @ 27.2.2009, 21:35) *
Что то не совсем понятно. В этом разделе нет поста Sega @ 27.2.2009, 20:26). Его что, удалили?


Судя по корзине никто ничего не удалял!

Автор: ДрЮН 28.2.2009, 8:18

Цитата(maiklnet1 @ 27.2.2009, 21:50) *
никто ничего не удалял!

Беседа завязалась не в той теме (Пасека на подворье), поэтому переехали сюда.

Автор: ДрЮН 28.2.2009, 8:59

Цитата(Sega @ 27.2.2009, 21:24) *
у тебя-же на снимке мне кажется расстояние м/у верхними (а равно как и боковыми) гораздо больше.

Это кажется. У меня верхние и нижние планки рамок 25х9. В фальцах корпусов стоят разделители 11 мм, поэтому строго выдерживается межрамочное расстояние. Правда, многие считают, что в ходе работ надо то сдвигать, то раздвигать рамки, но я пока до такого мастерства не дорос.

Автор: ДрЮН 15.3.2009, 20:34

Цитата(ДрЮН @ 28.2.2009, 8:18) *
Беседа завязалась не в той теме



Цитата(pcheloff @ 15.3.2009, 19:49) *
ДрЮН, напомните пожалуйста, какого у Вас сечение гнезда! То-то и оно!

Цитата(ДрЮН @ 12.3.2009, 22:46)
Из верхнего корпуса не мог забрать медовые рамки (в середине пятно печатного расплода), подождал, пока выйдет. Хотел рамки вынуть - а там яйца!
ДрЮН, А переставить засеянные рамочки вниз??? Иль, неукоснительно соблюдали технологию и работали, принципиально и исключительно, цельными корпусами целый сезон???
ДрЮН, а корпуса по многокорпусной схеме переставляли??? Или ленились? Интересно, а за какое время они засевали у Вас корпус???


Да, pcheloff, работал исключительно корпусами. Т. к. суши не было, то ставил корпуса с вощиной. Исключение составляли случаи, когда взамен изъятого расплода для отводков ставил вощину.
О какой технологии Вы, pcheloff, говорите? Что это такое? И, к тому же, нигде не читал о перестановке медовых рамок вниз. Это что-то новое?
На вощине сильно не посеешь. Правда, и на ней яйца видел. Так что хронометраж не вел. Особенно, когда вместо обеда, весь в мыле на пасеке на час появляешься.

Автор: pcheloff 15.3.2009, 23:19

Цитата(ДрЮН @ 15.3.2009, 20:34) *
Исключение составляли случаи, когда взамен изъятого расплода для отводков ставил вощину
Всякое начало всегда трудно, золотые слова, да не мои. конечно Вам было тяжело! Но, есть такой прием: меду засевом и расплодом ставишь вощину и скорость роста вощины увеличивается, при создании условий роста семьи. Это т прием действует для ульев всех систем. Всех он универсальный и, как говорят у физиков - инвариантен!

Цитата(ДрЮН @ 15.3.2009, 20:34) *
И, к тому же, нигде не читал о перестановке медовых рамок вниз. Это что-то новое?
Это азы пчеловодства в многокорпусных ульев!!! Это их основное преимущество. Шаборшов и только шабаршов. Его книги не раз назывались в ДВП многокорпусных. Начните с книги если Вы имеете пчел. Просто, ясно, абс доходчиво, научно-популярно. С улыбкой , но строго таучно. Что такое технологии в пчеловодстве возьимте у пеца этого дела - аветисяна. Еруг идей предельно огл\раничен. Особо ге заморачивайтелсь.
Все силы на шабаршова. Там вы возьмете значительно больше, чем на форуме. Тут многие павлинят, да перушатся. да тетеревят! Делом интересуются и знают оч. немногие. Много просветительства простого, если не сказать простейшего или, по просту говоря, тривиального.
да и мне надо пыл убавить, огонек прикрутить. Раздражаю народ. Вон как хост меня сегодня запмнал. А того не сечет, что даже форум Наш надо развивать, а не только пчеловодство... Ментальность... наверно.

Автор: ДрЮН 16.3.2009, 8:42

Цитата(pcheloff @ 15.3.2009, 23:19) *
Делом интересуются и знают оч. немногие.


Уважаемый pcheloff! Хорошо, что Вы указываете на авторов, на которых можно положиться. Будем копать. А ведь основное достоинстово Форума - это возможность вживую пообщаться с опытными пчеловодами, задать им вопрос. Взять хотя бы Вас. С Вашим стажем, у Вас наверное, есть, чем поделиться с начинающим да и не только пчеловодом. Как доски строгать и гвозди забивать можно быстро освоить, а вот технологии применить - не один сезон нужен. Это как яблоню привить - 10 минут надо, а результат ждать - 10 лет. Вот и теряем время, топчемся на месте.
Если уж многокорпусник от лежака сильно отличается, то, наверное, и альпиец тоже по технологиям отличен. Давайте, делитесь, это и будет развитие Форума. А бесконечно спорить, через какой леток вентилировать - тупиковый вариант. Как у Гулливера - спор, с какой стороны яйцо чистить - до войны довел.

Автор: pcheloff 16.3.2009, 13:01

Цитата(ДрЮН @ 16.3.2009, 8:42) *
Хорошо, что Вы указываете на авторов, на которых можно положиться. Будем копать. А ведь основное достоинстово Форума - это возможность вживую пообщаться с опытными пчеловодами

ДрЮН, простите. Сначала нужна База, и потом подгонять. шлифовать-полировать-хонинговать - вживую общаться.
Цитата(ДрЮН @ 16.3.2009, 8:42) *
Это как яблоню привить - 10 минут надо
ДрЮН, а Вы давно прививали7... Я так ... и не научился!
Цитата(ДрЮН @ 16.3.2009, 8:42) *
Как доски строгать и гвозди забивать можно быстро освоить
Ой не скажите. С топором с рубнком-фуганком сызмальства. НО, однажды на жизненном пупи встетился пчеловод, в быту - слесарь-лекальщик. Вот тогда то вся Пасека, человек 250, увидели что такое столярничать и что такое ульи. А сколько новых приемов и инструментов мы освоили с ним! С тех пор в инструменты хорошие все и влюбились.
Цитата(ДрЮН @ 16.3.2009, 8:42) *
бесконечно спорить, через какой леток вентилировать - тупиковый вариант
Стявя "Вентиляцию ..." Я, то хотел о другом, совсем о другом, но формат форума "сносит" как течение... в болтовню, нецелевое обсуждение, случайные вопросы, флейм и переругивания... bu.gif Да, что -нибудь придумаем. Какие наши ...
Цитата(ДрЮН @ 16.3.2009, 8:42) *
Как у Гулливера - спор, с какой стороны яйцо чистить - до войны довел.
ДрЮН,посмотрите у того же Дж.Свифта "Сказки старой бочки" еще более увлекательный шедевр... ah.gif

Автор: ДрЮН 24.3.2009, 20:50

Цитата(pcheloff @ 15.3.2009, 23:19) *
Все силы на шабаршова.

pcheloff, пробежался по страницам, не нашел про перестановку корпусов с медом вниз. Может, укажете страницу?
Цитата(pcheloff @ 16.3.2009, 13:01) *
посмотрите у того же Дж.Свифта "Сказки старой бочки"

У меня недавно сын спросил, какую я художественную книгу последнюю прочитал. Я долго думал...

Автор: HOST 24.3.2009, 22:46

Цитата(ДрЮН @ 24.3.2009, 20:50) *
пробежался по страницам, не нашел про перестановку корпусов с медом вниз.

Дословно: К выполнению этой операции приступают тогда, когда наступит устойчивая теплая
погода, начнется пыльцевой и нектарный взятки и большая часть рамок верхнего корпуса будет
занята расплодом.
drug.gif

Автор: pcheloff 24.3.2009, 23:38

Цитата(HOST @ 24.3.2009, 22:46) *
Дословно: К выполнению этой операции приступают тогда, когда наступит устойчивая теплая
погода, начнется пыльцевой и нектарный взятки и большая часть рамок верхнего корпуса будет занята расплодом.
Это точчно, но если осенью ранней, в конце лета...
Или ранней весной, но с продуманным и отработанным электрообогревом... то, можно...

Вам, пока рановато об этом думать, уж извините за прямоту.
Сначала самому надо понять: почему нельзя класть вырезки сотов на дно улья, ранней весной... av.gif
Для этого нужна база. Солидная база собственных знаний. У народа не наспрашиваешься, чужим умом не проживешь. Нужен свой фундамент знаний, твкрдых... и заблуждений, тожн трурдых. Тогда у вас будет мировоззрение, пчеловодная картина мира...
на чужом фундаменте свой дом не построишь, уж извините. ah.gif
А помочь, подсказать... так завсегда... готовы
Врзьмите И. Шабаршова "Если Вы имеете пчел". Умнее доступнее, доходчивее и о верт. улье в мире нет ничего! bp.gif
Не стыдитесь, её кажущейся детскости. Я сказки начал понимать и наслаждаться сам, когда их начал читать правнучке...
Только сеейчас начал ими наслаждаться, по =настоящему... в полный рост...
Внучка меня зато хвалит, говорит мне, что только я читаю с выражением. и интереснее всех!
Это она мне идею аватора подсказала : "делевянный и везде сует свой нос... теперь и оправдываю и аватор... и ... её доверие.
сам знаю, что надоел...уж, tease.gif
ну..... не прощаюсь...

Вооот дожили... ну не одного смайлика с книжкой или с гармошкой...
ну... ни каккой культуры нет... ну.., никакой!

а ат миня чиво жж ждете...??? black-eye.gif

Автор: ДрЮН 25.3.2009, 7:46

Цитата(HOST @ 24.3.2009, 22:46) *
К выполнению этой операции приступают тогда, когда наступит устойчивая теплая
погода, начнется пыльцевой и нектарный взятки


HOST, разговор был о том, что я не смог забрать из верхнего корпуса рамок с готовым медом, т. к. там были пятачки с расплодом. Решил подождать, пока выйдет. Залезаю, а там - засев! Вот и не понял совета о перестановке корпусов.

Автор: Antony 22.6.2019, 15:10

Доброго времени суток всем!
В настоящее время стоит аномальная жара, и вот задался вопросом: у Альпийца сверху расположена кормушка, а если для охлаждения туда налить воды, удастся охладить? Никто не пробовал?

Автор: Azazello 22.6.2019, 17:34

Как по вашему вода будет охлаждать? за счет теплоемкости? Там мало, или воды надо много. Есть так называемые водяные кондиционеры, основаны на теплоте испарения. но там нужен обдув и пористая поверхность. это не просто. Ульи достаточно притенить и увеличить вентиляционные зазоры, расклинить корпуса, например, проложив прокладки по углам 2-3 мм.

Автор: Нафаныч 22.6.2019, 19:09

Цитата(Antony @ 22.6.2019, 15:10) *
В настоящее время стоит аномальная жара, и вот задался вопросом: у Альпийца сверху расположена кормушка, а если для охлаждения туда налить воды, удастся охладить? Никто не пробовал?

почитай , где родина альпийца и какая там бывает температура

Автор: Вован 22.6.2019, 19:53

Цитата(Antony @ 22.6.2019, 15:10) *
а если для охлаждения туда налить воды, удастся охладить?

Самый оптимальный ответ ниже

Цитата(Azazello @ 22.6.2019, 17:34) *
увеличить вентиляционные зазоры, расклинить корпуса, например, проложив прокладки по углам 2-3 мм.




Автор: CHIBIS 31.7.2019, 11:12

Цитата(Antony @ 22.6.2019, 15:10) *
В настоящее время стоит аномальная жара, и вот задался вопросом: у Альпийца сверху расположена кормушка, а если для охлаждения туда налить воды, удастся охладить? Никто не пробовал?


Аномальная,это сколько?+40,+42 как у нас вчера и сегодня?

и на фига тебе в России альпийские ульи?

Автор: Михалыч 1.8.2019, 21:49

Цитата(Antony @ 22.6.2019, 14:10) *
у Альпийца сверху расположена кормушка, а если для охлаждения туда налить воды, удастся охладить? Никто не пробовал?


В крышку вставь пенопласт и проблема уйдёт. pleasantry.gif

Автор: saschaham1 1.8.2019, 22:27

Цитата(Михалыч @ 1.8.2019, 21:49) *
В крышку вставь пенопласт и проблема уйдёт.


не поможет .
узкий колодец быстро прогревается .
когда то пытался мудиться с таким ульем smile.gif russian_ru.gif

Автор: Михалыч 2.8.2019, 6:39

Цитата(saschaham1 @ 1.8.2019, 21:27) *
узкий колодец быстро прогревается .


У меня помогает а у него не поможет.

Автор: ВикторИванович 2.8.2019, 10:03

Цитата(Antony @ 22.6.2019, 17:10) *
В настоящее время стоит аномальная жара, и вот задался вопросом: у Альпийца сверху расположена кормушка, а если для охлаждения туда налить воды, удастся охладить? Никто не пробовал?


Пчелы охлаждают гнездо, если это требуется, развешивая капли воды на сотах. Вода испаряется, и удаляется с сотов потоками воздуха, создаваемого вентиляторщицами. Происходит парадоксальная для троечников вещь: вентиляторщицы загоняют в улей воздух с температурой в 40 град. , а соты охлаждаются до 30. У меня тройка по физике, но отличники объясняют, что вода, испаряясь, забирает с собой тепло. Как-то так.

Лучшее, что можно придумать для усиления циркуляции воздуха, и таким образом, для регулирования температуры - это сетчатое дно. Еще - леток высотой в 35 мм, во всю ширину улья. Как у Хомича.

В дуплянках ( предках Альпийцев , названных так гордыми западэнцами, или "ульев со стабильным климатом" , как называл их Р. Делон) вообще дна не было. Пчелам было шибко хорошо в ульях без дна.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)