Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
  Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Борть или колода?, как правильно назвать
Вован
сообщение 12.10.2010, 14:53
Сообщение #1



Основатель форума
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:12 рамочные с надставками на 145 мм
Пасека в:Нижегородская обл. Ардатовский р-н

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 2490 раз
Сообщений: 10041 Пользователь №: 3 [НАЗАД]


Поступило сообщение мне на почту от пчеловода Александр Мирошникова
Цитата
Здравствуйте! Если не ошибаюсь борть это дупло дерева заселённое пчелиной семьёй,а отдельные чурбаки с дуплами,это называют колодой или у нас пеньком,можно ли назвать пеньки подвешенные на дереве бортями,если их дупла не находятся непосредственно в стволе дерева, а дерево бортевым если оно всего- лищь исполняет ролъ вешалки

Прошу на данный вопрос ответить пользователей которые знают это не по наслышке.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Гарик 1960
сообщение 12.10.2010, 15:32
Сообщение #2



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:разные
Пасека в:Московская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 31.8.2010 Спасибо сказали: 55 раз
Сообщений: 205 Пользователь №: 3201 [НАЗАД]


цитата:
Бортево́е пчеловодство, бо́ртничество (от слова «борть» — дупло дерева), старейшая форма пчеловодства, при которой пчёлы живут в дуплах деревьев.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%BE

цитата:
В лесах на территории России издревле добывали из дупел мёд и воск. Люди давно научились делать искусственные дупла для заселения пчёлами (бо́рти). Остатки бортевого пчеловодства можно было встретить ещё в конце XIX века в лесах Башкирии. Часто дупла вместе с пчелиными семьями выпиливали из дерева и переносили на какое-нибудь другое место. Когда эти борти в виде колод стали собирать в одном месте для удобства охраны и обслуживания, произошёл переход от пчеловодства бортевого к пасечному.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B5%D0%B9
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.10.2010, 15:56
Сообщение #3


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Гарик 1960, просили высказаться спецов, знающих не по-наслышке, а не цитатников, которые даже не видят внутренних противоречий текста и терминов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Гарик 1960
сообщение 12.10.2010, 16:39
Сообщение #4



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:разные
Пасека в:Московская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 31.8.2010 Спасибо сказали: 55 раз
Сообщений: 205 Пользователь №: 3201 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 12.10.2010, 16:58) *
Гарик 1960, просили высказаться спецов, знающих не по-наслышке, а не цитатников, которые даже не видят внутренних противоречий текста и терминов.


Почитайте внимательнее еще раз, может что-то и поймете .... pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.10.2010, 18:00
Сообщение #5


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Гарик 1960 @ 12.10.2010, 17:41) *
Почитайте внимательнее еще раз, может что-то и поймете ....

Гарик 1960, обратите внимание на "подмену" Борть - это дупло!!!!!
Цитата(Гарик 1960 @ 12.10.2010, 16:34) *
от слова «борть» — дупло дерева
Отсюда все и понеслось!
В логике это называется "порочный круг" pleasantry.gif
отсюда потом и вся неразбериха...
Нашди тоже источник знаний -
Цитата(Гарик 1960 @ 12.10.2010, 16:34) *
стадо недоучек-неумеек правит друг друга. по схеме кто наглее и далдонистей - вот вам и истина божественная.
Вы хоть ученых читали? Современную энциклопедию пчеловодства хоть раз открывали?
Хоть для интересу откройте разок. Избавит. надеюсь, sad.gif от легковесным аргументам и пустопорожним источникам.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Гарик 1960
сообщение 12.10.2010, 18:58
Сообщение #6



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:разные
Пасека в:Московская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 31.8.2010 Спасибо сказали: 55 раз
Сообщений: 205 Пользователь №: 3201 [НАЗАД]


Цитата(Пчелофф @ 12.10.2010, 19:02) *
Гарик 1960, обратите внимание на "подмену" Борть - это дупло!!!!! Отсюда все и понеслось!
В логике это называется "порочный круг" pleasantry.gif
отсюда потом и вся неразбериха...
Нашди тоже источник знаний - стадо недоучек-неумеек правит друг друга. по схеме кто наглее и далдонистей - вот вам и истина божественная.
Вы хоть ученых читали? Современную энциклопедию пчеловодства хоть раз открывали?
Хоть для интересу откройте разок. Избавит. надеюсь, sad.gif от легковесным аргументам и пустопорожним источникам.


Вести дискуссию - значит обмениваться информацией, а не клеить ярлыки. Приведите Ваши цитаты из научных источников, как аргумент.

Понять значение того или иного слова может помочь только пчеловодная справочная литература, а не опыт пчеловода...

Я на сегодня понимаю эти слова так:

Борть - это естественное дупло или дупло искусственно выдолбленное в дереве в лесу и заселенная пчелами . Если от этого дерева мы вырежем (выпилим) участок с естественным или искусственным дуплом и принесем к себе огород и будем в нем водить пчел, то это уже будет называться колодой.

Еще раз подчеркну, что это всего лишь мое мнение....

Сообщение отредактировал Гарик 1960 - 12.10.2010, 19:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николай
сообщение 12.10.2010, 22:34
Сообщение #7



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:16 ти рамочных даданах
Пасека в:Регион Гродно

[Информация]
Регистрация: 21.3.2009 Спасибо сказали: 6 раз
Сообщений: 240 Пользователь №: 296 [НАЗАД]


Цитата(Гарик 1960 @ 12.10.2010, 17:00) *
Борть - это естественное дупло или дупло искусственно выдолбленное в дереве в лесу и заселенная пчелами . Если от этого дерева мы вырежем (выпилим) участок с естественным или искусственным дуплом и принесем к себе огород и будем в нем водить пчел, то это уже будет называться колодой.

Еще раз подчеркну, что это всего лишь мое мнение....


и мнение правильное.ИМХО
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 13.10.2010, 7:06
Сообщение #8


старый ник Bee54
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:дадан и на рамку 145
Пасека в:Новосибирская обл

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 9.3.2009 Спасибо сказали: 208 раз
Сообщений: 636 Пользователь №: 241 [НАЗАД]


Гов.терки наверное в крови!? Так уважаемый Пчеллофъ? Очередная тема пойдет в унитаз!?
Где манеры, уважение к собеседнику?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 13.10.2010, 10:54
Сообщение #9


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Bee54 @ 13.10.2010, 8:08) *
Где манеры, уважение к собеседнику?


Но где желание установить истину и не вводить народ в заблуждение?

Это опаснее всего - иллюзия настоящих знаний.
Создается иллюзия, что все правильно!
Потом складывается практика основанноя на недостоверных знаниях, затем гибель пчел... массовая
И, никто не виноват! Вроде бы!
Я попросил только одного - дать строгие определения и далее жить и обсуждать "по понятиям", Опираясь на точные, научно выверенные понятия.
Указал на главное противоречие в определении понятий,указал на логический порочный круг!
Только и всего.
В науке это то. с чего начинается всякая серьезная работа и дискуссия.
Хотите плавать и нырять в жиже концептуально-понятийной и онтологической неопределенности...
Да, кто же против?
Спасательный крег больше не подам в этой теме.
Не беспокойтесь посижу на берегу. полюбуюсь на закат темы, на пузыри, тонущих...
выдержки хватит.
ныряйте...
Вольному воля...

Продолжайте шаминить и комлать!
Бог вам в помощь.
Я помолчу delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Вини Пух
сообщение 13.10.2010, 13:26
Сообщение #10


старый ник Bee54
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:дадан и на рамку 145
Пасека в:Новосибирская обл

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 9.3.2009 Спасибо сказали: 208 раз
Сообщений: 636 Пользователь №: 241 [НАЗАД]


Интересно, название, колода, наверное от того, что когда делали искуственную борть, в спиленном стволе дерева выкалывали сердцевину? Как Вы считаете Пчелофф?
Не обижайтесь, истина она всегда где то рядом russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 13.10.2010, 13:41
Сообщение #11



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежак и многокорпусный
Пасека в:Украина, Херсонская обл.

Страна:Ukraine

[Информация]
Регистрация: 14.8.2009 Спасибо сказали: 728 раз
Сообщений: 2628 Пользователь №: 954 [НАЗАД]


Борть - естественное или искусственное дупло в живом дереве. Естественные дупла специально подготавливали для заселения их пчелами, расширяли для крепления в них сотов и оснащали снозами. Для удобства отбора по всей высоте дупла прорубали отверстие - должею, через которое весной и осенью отбирали мед. В летнее время должеи закрывали специальными втулками. Кроме естественных дупел, для бортевого содержаниря пчел пчеловоды изготовляли борти из спиленных деревьев, прорубая в них места для содержания пчел, а потом размещая их, с помощью специальных помостов, на деревьях. На одном дереве на высоте от нескольких метров помещалось несколько бортей. Подготовленные борти заселялись естественным путем - залетевшими роями.

Словарь-справочник по пчеловодству.
Вот... russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
genna220846
сообщение 22.2.2012, 20:37
Сообщение #12



Пчеловод
Пчело-стаж:31-40 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные
Пасека в:Мордовия

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 1.5.2009 Спасибо сказали: 6 раз
Сообщений: 71 Пользователь №: 519 [НАЗАД]


[quote name='Гарик 1960' date='12.10.2010, 18:58' post='73150']
Вести дискуссию - значит обмениваться информацией, а не клеить ярлыки. Приведите Ваши цитаты из научных источников, как аргумент.

Понять значение того или иного слова может помочь только пчеловодная справочная литература, а не опыт пчеловода...

Я на сегодня понимаю эти слова так:

Борть - это естественное дупло или дупло искусственно выдолбленное в дереве в лесу и заселенная пчелами . Если от этого дерева мы вырежем (выпилим) участок с естественным или искусственным дуплом и принесем к себе огород и будем в нем водить пчел, то это уже будет называться колодой.

Еще раз подчеркну, что это всего лишь мое мнение....ТАК И ПИШЕТСЯ в литературе,гнезда лесных пчел в дупле Составитель двух томного Ботанического словаря в 1781 -1783 год Андрей Мейер так описал,

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
KUZOVAT
сообщение 14.4.2018, 22:01
Сообщение #13



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:3-Х КОРПУСНЫЕ
Пасека в:Ульяновская обл

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 15.2.2012 Спасибо сказали: 155 раз
Сообщений: 440 Пользователь №: 5097 [НАЗАД]


Цитата(genna220846 @ 22.2.2012, 21:37) *
Борть - это естественное дупло или дупло искусственно выдолбленное в дереве в лесу и заселенная пчелами . Если от этого дерева мы вырежем (выпилим) участок с естественным или искусственным дуплом и принесем к себе огород и будем в нем водить пчел, то это уже будет называться колодой.

Нет не будет называться колодой!

Смотри мое объяснение:
1. Естественное дупло, облагороженное человеком для проживания там пчел будет называться дуплянкой.

2. Выдолбленное человеком в стволе живого дерева жилище для пчел будет называться бортью. Далее выпиленная из ствола
дерева эта борть и перенесенная в огород не перестанет называться бортью. Борть ставится так же вертикально как в лесу.
Стоящий обрубок дерева (борть) внешне напоминает пенек, поэтому и было в ходу такое название.
Впоследствии многокорпусные ульи, стоящие вертикально, стали называться - стояки.

3. Что касается колоды, то это тоже искусственное (реже естественное) жилище пчел.
Так же берется кусок ствола дерева, но он раскалывается надвое и каждая половинка выдалбливается
в виде колоды. Затем ложится одна половинка горизонтально и накрывается второй половинкой.
Вот вам и улей-колода. Так же впоследствии стали называться - лежаки. Как пример Кенийский улей или
ульи получившие распространение на Кавказе.
Надеюсь это поможет разобраться в понятиях и названиях. clever-man.gif




Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.6.2019, 8:31
Rambler's Top100