Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
4 страниц V  < 1 2 3 4 >   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кашковский и роение, Обсуждаем методу Кашковского
прожектор
сообщение 22.3.2009, 11:05
Сообщение #16



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(VladOrich @ 22.3.2009, 10:44) *
После откладывания яиц в мисочки роевое настроение сбить практически невозможно, ни расширением гнезда, ни глобальным взятком


Но затянуть можно. Выломав все маточники.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 22.3.2009, 11:09
Сообщение #17



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1325 раз
Сообщений: 6409 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(VladOrich @ 22.3.2009, 10:44) *
когда часть уходит со старой маткой, а остающаяся "радуется" успешным "родам", вот тут и происходят описанные Кашковским события с привесом в 9 кг.


Согласись что 9 кг в сутки.. это медосбор намного выше среднего для твоей и моей местности. что его взять..семья должна иметь огромную силу... а у тебя она практически располовинена.... и тем брлее что 2/3 лётной пчелы уходит с роем.. дак откуда у "старика" возьмётся такая сила. ???????????????
Цитата(VladOrich @ 22.3.2009, 10:44) *
Метод своеобразен,

а ты не задумывался.. если бы не увлекался идеями Кашировского. сколько мёду был дал не разрозненый медовик....

Цитата(VladOrich @ 22.3.2009, 10:44) *
а эти две семьи дали на пару 107 кг. , да и суши рой отстроил практически 16 стандартных рамок.



bi.gif 16 рамок отстроенгной суши и 50кг товарного мёду от роя 5.5 кг ???????? Ну брат ты даёшь..это уже не просто фантастика а целое феэнтази ai.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shap
сообщение 22.3.2009, 11:12
Сообщение #18



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Перехожу на узко-высокие.
Пасека в:Недалеко от Москвы.

[Информация]
Регистрация: 6.1.2009 Спасибо сказали: 15 раз
Сообщений: 311 Пользователь №: 84 [НАЗАД]


VladOrich, а если устроить искусственное роение (выход роя)?
Кажется есть способы, отделить роевых пчёл, без выхода роя.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 22.3.2009, 11:39
Сообщение #19



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 8:41) *
Отводки можно приравнять к выводу человеческого потомства в пробирке.


Давайте не будем отождествлять человека с животным. Среди людей чистопородного разведения не практикуется.
Искуственное роение, также как и искуственный вывод маток, это реалии современного пчеловодства. Правда в России эта доля не превышает и десяти процентов. В основном поют славу роевым технологиям. По сути примитивным, не требующим ни знаний ни навыков.

Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 8:41) *
Да матка, прежде чем уменьшить, резко увеличивает!


В животном мире бал правит корм. Есть корм, есть увеличение откладки яиц, нету корма....идёт снижение. Это основное правило. У роения несколько причин. Есть банальные, подвластные управлению пчеловодом, как-то расширение гнезда, и сложные генетические. Вот потеряла матка запах.... Кормить её уже не будут. Вон из семьи. Расширяй-не расширяй...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 22.3.2009, 11:41
Сообщение #20



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 22.3.2009, 11:32) *
Давайте не будем отождествлять человека с животным. Среди людей чистопородного разведения не практикуется.


Где аналогии просматриваются - зачем же отбрасывать?
Евгеника?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 22.3.2009, 11:43
Сообщение #21



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 8:41) *
Кашковский так ведет дело, что рои у них вылетают к началу главного взятка. Конечно, трудно... понять.


Скажем прямо. Кашковский никогда и никакого дела не водил. У Кашковского нет ни одной научной публикации.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 22.3.2009, 11:48
Сообщение #22



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(AlexandrSPb @ 22.3.2009, 11:43) *
У Кашковского нет ни одной научной публикации.



В.Г. Кашковский "Технология ухода за пчелами" Западно-сибирское книжное издательство 1984 г.
200 страниц.
В яркий солнечный день, включив фонари, будем что-то упорно искать?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
AlexandrSPb
сообщение 22.3.2009, 12:15
Сообщение #23



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Пенополистирольные АпиРусс
Пасека в:Ленинградская область Садоводство

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 72 раза
Сообщений: 476 Пользователь №: 179 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 9:51) *
А давай спросим ребят - а состоял ли Кашковский в партии?


Кашковский не просто состоял в партии, а и выполнял присно известное постановление партии по сельскому хозяйству.
О Кашковском и его интригах я много чего знаю. Жаль пересказ людей нельзя на форуме изложить.
А вот свое видение, пожалуйста.

Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 11:48) *
В.Г. Кашковский "Технология ухода за пчелами" Западно-сибирское книжное издательство 1984 г.
200 страниц.


Никакой науки здесь и близко нет.

Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 10:14) *
В 60 х годах он критикует Таранова - "всесоюзного" ученого, рьяно внедрявшего свой метод "слабые семьи лучше сильных",


прожектор, ты это где-то прочитал, или придумал? Когда это Таранов такое писал, что "слабые семьи лучше сильных". Это выдумки Кашковского, которые появились в свет после смерти Таранова.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  кашковский_.rar ( 18,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 22.3.2009, 12:28
Сообщение #24



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


В догонку.
А кто бы напечатал его научное - он же критиковал современное ему "научное" мировоззрение.
А кого он критиковал - те бы дали возможность ему что-то опубликовать?
Понятно, что есть школы - Пиерская, Московская, Сибирская. Но кроме школ, есть еще ИСТИНА.
Больше полвека Таранов был активнее любого роя. И что сейчас из его трудов можно вспомнить?

Цитата(AlexandrSPb @ 22.3.2009, 12:15) *
после смерти Таранова.


Зачем же?
Г.Ф. Таранов умер в 86, а я вам привел издание 84.



". То, что Кашковский носится с «Кемеровской системой», как баба с тупой, никого не интригует. "

Достаточно, Александр.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 22.3.2009, 12:49
Сообщение #25



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


". Ну а если без юмора, то эпоха весеннего кормления за рубежом пришла к финишу. Кормление, вернее закармливание в зиму осуществляется только один раз в году. Осенью."

Так у них вообще все уже к финишу. Коллапс...

Из Александра
"Кашковский. Вы совсем меня расстраиваете. Майский мёд, это мёд, который пчеловоды откачивают в южных регионах перед каким нибудь существенным взятком. Например, с акации. Ивовый мёд в природе существует, он так и называется. Но откачивать его из улья, может только изверг."

Александр, кроме ваших знаний - в мире еще много интересных вещей. Век живи - век учись... А вы - быка за рога - и учить Кашковского!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shap
сообщение 22.3.2009, 12:52
Сообщение #26



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Перехожу на узко-высокие.
Пасека в:Недалеко от Москвы.

[Информация]
Регистрация: 6.1.2009 Спасибо сказали: 15 раз
Сообщений: 311 Пользователь №: 84 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 11:48) *
В.Г. Кашковский "Технология ухода за пчелами" Западно-сибирское книжное издательство 1984 г.
200 страниц.


Скачал этот "научный труд", почитал главу посвящённую роению.
Уважаемый прожектор, прокомментируйте пожалуйста несколько
высказываний автора:
Пчелы- разведчицы усердно ищут подходящее для роя дупло или пустой улей и находят их иногда на отдаленной пасеке. Если пчелы- разведчицы не найдут жилища, то рой все равно улетит,

Естественное роение позволяет эффективнее вести племенную работу на пасеке.
На сбор роя при помощи привоя уходит 57 мин.
Чтобы не было слета, можно в рой дать одну рамку с открытым расплодом той семьи, из которой он вышел.
На второй день после посадки необходимо проследить, чтобы рой не слетел.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 22.3.2009, 13:24
Сообщение #27



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Цитата(shap @ 22.3.2009, 12:52) *
Пчелы- разведчицы усердно ищут подходящее для роя дупло или пустой улей и находят их иногда на отдаленной пасеке. Если пчелы- разведчицы не найдут жилища, то рой все равно улетит,

Естественное роение позволяет эффективнее вести племенную работу на пасеке.
На сбор роя при помощи привоя уходит 57 мин.
Чтобы не было слета, можно в рой дать одну рамку с открытым расплодом той семьи, из которой он вышел.
На второй день после посадки необходимо проследить, чтобы рой не слетел.


Тут 5 утверждений.
1 - так оно и есть. Разночтений насчет разведчиц по-моему - нет.
Только - разведчицы работают и до вылета роя. По Кашковскому - вроде бы во время временного пребывания на помежуточном привое.

Вот насчет естественного роения и племенной работы - просто наши головы забиты другими методами племенной работы - самой удобной для пчеловода, а у автора учтены худо-бедно и "желания"пчел - желания роиться.

57 минут - он считал. С чем спорить? Иногда 2 часа, иногда 10 минут.

4 И 5 утверждения - это классика. Так все и делают.



Цитата(shap @ 22.3.2009, 12:52) *
Скачал этот "научный труд",


Это не научный, конечно, труд в обычном понимании.
Я бы его озаглавил так: "Упрямым твердолобым возомнившим себя экстра пчеловодами. Гордыня - злейший враг человека. Дарю.".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shap
сообщение 22.3.2009, 14:02
Сообщение #28



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Перехожу на узко-высокие.
Пасека в:Недалеко от Москвы.

[Информация]
Регистрация: 6.1.2009 Спасибо сказали: 15 раз
Сообщений: 311 Пользователь №: 84 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 13:24) *
По Кашковскому - вроде бы


Просто вроде Кашковский написал глупость.
Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 13:24) *
57 минут - он считал. С чем спорить?


А никто и не спорит.
Но какая точность, не 56 минут и не 58, а именно 57 минут.
Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 13:24) *
Вот насчет естественного роения и племенной работы


Непонятно какое отношение имеет роение к племенной работе,
кроме случаев отбора семей по ройливости.

Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 13:24) *
4 И 5 утверждения - это классика. Так все и делают.

Чтобы не было слета, можно в рой дать одну рамку с открытым расплодом
Это провоцирование роя, посаженного в улей, на слёт.
В большинстве случаев рой, на этой рамке закладывает маточники и говорит пчеловоду ...

На второй день после посадки необходимо проследить, чтобы рой не слетел.
На второй день можно убедиться слетел рой или нет,
а контролировать нужно в первый день, сразу после посадки и через некоторое время.

Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 13:24) *
Я бы его озаглавил так: "Упрямым твердолобым возомнившим себя экстра пчеловодами. Гордыня - злейший враг человека. Дарю.".

А я предложил бы другое название:
"Как стать упрямым, твердолобым, возомнившим себя экстра пчеловодом".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 22.3.2009, 15:22
Сообщение #29


Всегда учусь
Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210
Пасека в:Новосибирская область

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 25.2.2009 Спасибо сказали: 80 раз
Сообщений: 406 Пользователь №: 182 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 22.3.2009, 14:09) *
9 кг в сутки..


Для твоей и моей местности 9 кг. много. Кашковский приводит пример для Кемеровской области, где и 12 кг. не предел.
Цитата(Нафаныч @ 22.3.2009, 14:09) *
если бы не увлекался идеями Кашировского

Роевые идеи меня не прельщают. Это был единичный опыт на двух семьях.


Цитата(shap @ 22.3.2009, 14:12) *
Кажется есть способы, отделить роевых пчёл, без выхода роя

Есть, но я тоже их не практикую, поскольку пасека в деревне, где за доски Таранова и прочие прибамбасы по головке не прогладят.
Цитата(AlexandrSPb @ 22.3.2009, 14:43) *
Кашковский никогда и никакого дела не водил. У Кашковского нет ни одной научной публикации.

Александр, я знаю Кашковского, несколько раз встречался как с ним, так и с его учениками, и теми, кто работал с ним на Кемеровской опытной станции, так что не говори о том, чего не знаешь. Он и правда не ученый с научными теоретическими трудами, но те, кто его знает, всегда отзывались добрым словом о его практическом и организаторском таланте.
Цитата(shap @ 22.3.2009, 17:02) *
Как стать упрямым, твердолобым, возомнившим себя экстра пчеловодом

А вот это полная глупость, на которую даже отвечать "влом".
Цитата(shap @ 22.3.2009, 17:02) *
Но какая точность, не 56 минут и не 58, а именно 57 минут

Приводятся усреднённая цифра. Подайте в суд на футбольного комментатора, говорящего, что до ворот 23 метра, а там реально 22 м. 47 см., он же вводит вас в заблуждение, даже округляет не в ту сторону.
Задача: каково время сбора роя по моему способу, когда над севшим роем я пристраиваю 10р корпус из ДВП с 3-4 рамками суши и остальное вощина, и жду когда рой туда постепенно зайдёт, если время постановки корпуса 5-10 мин, время снятия 5 мин., а сколько времени заходит никогда не мерял, потому что стоит с момента прививания роя на ветку до вечера?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shap
сообщение 22.3.2009, 16:58
Сообщение #30



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Перехожу на узко-высокие.
Пасека в:Недалеко от Москвы.

[Информация]
Регистрация: 6.1.2009 Спасибо сказали: 15 раз
Сообщений: 311 Пользователь №: 84 [НАЗАД]


Цитата(VladOrich @ 22.3.2009, 15:22) *
А вот это полная глупость, на которую даже отвечать "влом".


А это Вас не возмущает:

Цитата(прожектор @ 22.3.2009, 13:24) *
Это не научный, конечно, труд в обычном понимании.
Я бы его озаглавил так: "Упрямым твердолобым возомнившим себя экстра пчеловодами.

Или Ваше возмущение избирательно.

Цитата(VladOrich @ 22.3.2009, 15:22) *
... до ворот 23 метра, а там реально 22 м. 47 см ...

А Вы уверены, что именно 22 м. 47 см, а не 22 м. 46 см. 5 мм. или 22 м. 47 см. 5 мм.

Цитата(VladOrich @ 22.3.2009, 15:22) *
Подайте в суд на футбольного комментатора, говорящего ... он же вводит вас в заблуждение, даже округляет не в ту сторону.

Думаю, что просто футбольный комментатор не считает тех, кто его слушает идиотами.
Футбольные болельщики знают истинное расстояние, а например мне не болельщику
совершенно всё равно какое там расстояние.

Цитата(VladOrich @ 22.3.2009, 15:22) *
Задача: каково время сбора роя по моему способу, когда над севшим роем я пристраиваю 10р корпус из ДВП с 3-4 рамками суши и остальное вощина, и жду когда рой туда постепенно зайдёт, если время постановки корпуса 5-10 мин, время снятия 5 мин., а сколько времени заходит никогда не мерял, потому что стоит с момента прививания роя на ветку до вечера?


Да я это кажется это и имел ввиду, невозможно определить время сбора роя даже приблизительно.
В каждом случае оно разное.
Цитата(Петрович @ 22.3.2009, 15:36) *
ще раз прочитай:
"На сбор роя при помощи привоя уходит 5-7 мин."
Как студенту, за это и остальное - "неуд".


Вопрос был адресован прожектору, но его это почему то не возмутило.
Книгу скачал вот здесь: _http://www.computer-and-bees.com/download/kashkovsky_book.rar

Вот цитата полностью:
Пчелы сами начнут садиться на привой. Тогда пчеловод осторожно втыкает его в землю.
Пчелы будут продолжать садиться, а пчеловод тем временем готовит роевню и
кладет ее на землю открыто. После этого он осторожно выдергивает привой из земли,
чтобы пчелы не упали с него, плавно опускает привой над роевней, перехватывая его
руками ближе к рою. Затем резким толчком стряхивает пчел в роевню и быстро закрывает ее.
Если часть пчел не попала в роевню, их можно не собирать: они вернутся в старый улей.
На сбор роя при помощи привоя уходит 57 мин.

Возможно, что действительно в электронном варианте ошибка.

Не очень понятно, что конкретно автор укладывает в это время:
Полное время от прививки роя до закрытия роёвни или только время
на стряхивание пчёл в роёвню.
Если первое, то 5-7 минут недостаточно, а если второе тоже маловато.
57 минут подходят больше.
При стряхивании роя пчёл он расподается и значительная часть пчёл
разлетается, чтобы они собрались, уйдёт совсем не 5-7 минут.

VladOrich, если бы автор сказал просто, как футбольный комментатор около часа,
никаких вопросов бы не было.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.6.2019, 0:08
Rambler's Top100