Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Разведение и содержание пчел _ В каком улье лучше пчеловодить

Автор: ВикторИванович 3.2.2019, 21:24

Цитата(пионер-пенсионер @ 3.2.2019, 21:19) *
промышленные ящики


Ящики из-под снарядов, изначально, msggs.gif

Цитата(Нафаныч @ 3.2.2019, 22:28) *
МФУ создавался для условий Франции !


Улей Р.Делона создавался для высокогорья Альп. Где такая холодрыга зимой и ветер, что даже ув. генералиссимус Суворов в шапке ездил, не слезая с хорошо накормленной лошади. Чтобы не замерзнуть.

Автор: Нафаныч 3.2.2019, 22:16

Цитата(ВикторИванович @ 3.2.2019, 21:24) *
Улей Р.Делона создавался для высокогорья Альп. Где такая холодрыга зимой и ветер,

так почему они не нашли широкого применения в России?? smile.gif

Автор: ВикторИванович 4.2.2019, 4:27

Цитата(Нафаныч @ 4.2.2019, 0:16) *
так почему они не нашли широкого применения в России??


Очень консервативная отрасль - пчеловодство.




Автор: ВикторИванович 4.2.2019, 7:06

Цитата(Нафаныч @ 3.2.2019, 22:28) *
Хотя....25 мм стенка прекрасно


19 боковые и 22 - на которых рамка висит. У MishaKа в Канаде и у меня в Рязанщине. Тоньше не получается biggrin.gif

Автор: Коловрат 4.2.2019, 7:38

Цитата(ВикторИванович @ 4.2.2019, 7:06) *
Тоньше не получается


Получается.
Щас делаю улья из фанеры 8-ки, в следующую зиму часть семей в них будут зимовать на улице.
Моя ТЛ думаю выдержит, будем поглядеть.

Автор: ВикторИванович 4.2.2019, 7:50

Цитата(Коловрат @ 4.2.2019, 9:38) *
Щас делаю улья из фанеры 8-ки, в следующую зиму часть семей в них будут зимовать на улице.
Моя ТЛ думаю выдержит, будем поглядеть.


Я про дерево.

Фанера бывает и тоньше , но мне оно не надо. Непрактично, неэкологично, и эстетическое чувство протестует biggrin.gif

Автор: Коловрат 4.2.2019, 8:04

Цитата(ВикторИванович @ 4.2.2019, 7:50) *
Непрактично, неэкологично, и эстетическое чувство протестует


Вполне практично и экологично.
Так же использую улья из ЭППС и дерева, даже из ДВП есть, всё работает.


Автор: ВикторИванович 4.2.2019, 8:33

Цитата(Коловрат @ 4.2.2019, 10:04) *
всё работает.


Работает даже выброшенный бензобак, с поселившимся в нем роем, но вся эта индустриальная хрень и вонь не очень интересна.


Автор: пионер-пенсионер 4.2.2019, 9:36

Цитата(KUZOVAT @ 3.2.2019, 21:12) *
Так их, в ледяной карцер...


температура под снегом стабильно -4 оС! Разве вам это неизвестно?

Цитата(Нафаныч @ 3.2.2019, 21:28) *
Создатели этого улья и в страшном сне не подозревали , что его начнут применять в сибирские морозы.
Хотя....25 мм стенка прекрасно держит куржак на внутренний стенке и не даёт ему некоторое время упасть на дно


у вас были МФУлья? какие альпийцы, с какой рамкой ?

нет,
МФУ создан под размер клуба! таким образом лучше сохраняется тепло , более рационально используется теплотворность клуба. Тем самы при меньшем размере ПС, используется меньше корма и весной происходит бурное, взрывообразное развитие семьи - только успевай корпуса подставлять...

в МФУ удав рамки всегда сухие, без плесени, куржак только в углах крыши. и на стенках нижнего корпуса, а в гнезде чистота и теплота.

Цитата(Нафаныч @ 3.2.2019, 23:16) *
так почему они не нашли широкого применения в России??


потому что колхозы создала советская власть и заставила всех работать в Даданах.
Шаг вправо, шаг влево - расстрел!

кукурузу еще сеять в Сибири заставляла...

Цитата(propolisoid @ 4.2.2019, 6:31) *
Пчел в МФУ ульях нужно в Сибири содержать так, как их содержит SHURA.Тогда этот улей покажет свои преимущества. А ни как не иначе.


я так и держу со своими вариациями.

Автор: Нафаныч 4.2.2019, 10:05

Цитата(ВикторИванович @ 4.2.2019, 4:27) *
Очень консервативная отрасль - пчеловодство.

вот не надо ля ля!!! Пчеловоды наоборот, всё что выгодно и прибыльно быстро внедряют у себя !!

Цитата(Коловрат @ 4.2.2019, 8:04) *
Так же использую улья из ЭППС и дерева, даже из ДВП есть, всё работает.

дак это не от большого ума , а от своёй жадности и лени!!

Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 9:23) *
Причем построил на острове среди оврагов глубиной в 25 метров. Построил прежде на этот остров канатную дорогу фуникулер


а какой смысл в этом??? зачем этот самосадизм????????????

Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 9:36) *
у вас были МФУлья? какие альпийцы, с какой рамкой ?


альпийцев у меня не было, стоило подержать их рамку в руках- - оттолкнуло навсегда!
Но были Руты, сам сделал 5 комплектов. про экспериментировал с ними 2 сезона , а в третью зиму переделал их корпуса под нуки на дадановскую рамку.
Писал не раз и ещё раз повторюсь - многокорпусники это для южных районов, где погода и медосбор позволяют работать целыми корпусами
для севера - это только даданы!!, в идеале 2 х корпусные. 12 рамочники
Но я работаю один и возиться с корпусами не позволяет спина
поэтому работаю на 16 ти рамочных , для пенсионера самое то!

Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 9:36) *
потому что колхозы создала советская власть и заставила всех работать в Даданах.
Шаг вправо, шаг влево - расстрел!


сейчас колхозов нет . но вот ну не наблюдаю я вспышку альпийщиков, как бы вы это не восхваляли их

Автор: propolisoid 4.2.2019, 10:43

Цитата(Нафаныч @ 4.2.2019, 13:05) *
Но я работаю один и возиться с корпусами не позволяет спина


У меня такая же ситуация, а 16 рамник мне нравиться. Есть вопрос к Вам.Чтобы не уходить от темы, в личку не возражаете?

Автор: пчелхом 4.2.2019, 10:44

Цитата(Нафаныч @ 4.2.2019, 10:05) *
Но были Руты, сам сделал 5 комплектов. про экспериментировал с ними 2 сезона , а в третью зиму переделал их корпуса под нуки на дадановскую рамку.

Зимовка на воле.
"Рекомендации по зимовке сильных семей вкратце можно сформулировать следующим образом.Нормальная семья,полностью покрывающая 20 рамок в 2-х корпусном стандартном улье весом 60 кг должна иметь продуктивную матку ,примерно 4.5 кг пчелы и не менее 27 кг меда.Желательно иметь 4-5 полных рамок перги... Ульи следует защищать от ветра..." -Энциклопедия пчеловодства .А.И.РУТ.
Вы выдерживали эти требования? Скорее -нет ! По этой причине и не получилось,из-за этого многие забраковали пчеловодство в Рутах. Придумали причину -нельзя на северах держать в Рутах.Правильно - 2 кг пчелы в зиму ,это не для Рутов.
У нас тоже в 80г. не получалось в Рутах,пока не вышли методом тыка на эти требования,но как пошел большой мед -сдулись,на пупке долго не протянешь .Зимовали в них на воле без потерь и меду брали,в то время - за сотню кг. от семьи. Вот Судьба за труды наши и послала нам Альпиец Н108 .Кто въехал,как надо в нем водить - не нарадуются и их становится все больше.

Автор: Нафаныч 4.2.2019, 11:01

Цитата(пчелхом @ 4.2.2019, 10:44) *
Вы выдерживали эти требования? Скорее -нет ! По этой причине и не получилось,забраковали Руты ,как и многие другие.

зимовали они у меня в зимовниках и без проблем. Проблема была в другом- наши погодные условия не позволяют расширять гнездо целыми корпусами, как предусматривает технология Рута в затяжные холодные вёсны , поджатый дадан , намного опережает в в развитии чем 2 корпуса Рута!
Работать по рамочно с Рутом, как делают его многочисленные поклонники - это кур смешить.
Производительность намного ниже чем при работе с Даданом!
Тогда напрашивается вопрос - зачем этот цирк??

Цитата(пчелхом @ 4.2.2019, 10:44) *
Вот Судьба за труды наши и послала нам Альпиец Н108


Для расширения кругозора- Пенза южнее Костромы почти на 700 км.
я в ваши края , по М4 два дня добираюсь, чего сравнивать совершенно 2 разные местности. ???

Автор: пчелхом 4.2.2019, 11:25

Цитата(Нафаныч @ 4.2.2019, 11:01) *
Проблема была в другом- наши погодные условия не позволяют расширять гнездо целыми корпусами, как предусматривает технология Рута в затяжные холодные вёсны


Мы приспособились расширять корпусами в наших условиях без проблем и медосборы тому показатель.Я вот смотрю по зиме Кострому и Кузнецк и часто у нас морозы посильнее Ваших. Начало сезона и конец, ничем особо не отличается.У нас ивовые в последние годы ,начали давать пыльцу в конце апреля,бывает в первой декаде мая ,да и у Вас похоже.Если и есть отличие ,то это несколько дней,не думаю что это особо сказывается на результатах,если семьи нормальные,а не дохлики.

Автор: Саныч-001 4.2.2019, 11:41

Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 9:23) *
Причем построил на острове среди оврагов глубиной в 25 метров. Построил прежде на этот остров канатную дорогу фуникулер. https://vk.com/serbra?z=video16902971_456239022
По этой дороге весь строительный материал доставлял на остров.

Как скучно я живу!!! worthy.gif

Автор: propolisoid 4.2.2019, 11:57

Цитата(Коловрат @ 4.2.2019, 10:53) *
Ну не стоит так переживать, автор ролика выделил для эксперимента всего две семьи.


Я совершенно не переживаю за Вас.Но так как я живу в Сибири, то оставить без комментариев такой ролик нельзя.Многие начинающие пчеловоды-сибиряки могут на нем "купиться" и остаться без пчел.

Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 12:36) *
Цитата(propolisoid @ 4.2.2019, 6:31)
Пчел в МФУ ульях нужно в Сибири содержать так, как их содержит SHURA.Тогда этот улей покажет свои преимущества. А ни как не иначе.

я так и держу со своими вариациями.


А советуете то, чего сами не делаете.

Автор: Нафаныч 4.2.2019, 17:43

Цитата(пчелхом @ 4.2.2019, 11:25) *
,да и у Вас похоже.Если и есть отличие ,то это несколько дней,


А отличие такое: в вас чернозёмы - у нас суглинки.
Черёмуха у нас зацветает на 10-12 дней позднее чем в Москве. Тоже самое и с одуванчиком
Широта отличается на 700 км , значит поток солнечной энергии совершенно другой. Природа пробуждается на много позднее
!

Автор: пионер-пенсионер 4.2.2019, 19:05

Цитата(Нафаныч @ 4.2.2019, 11:05) *
альпийцев у меня не было, стоило подержать их рамку в руках- - оттолкнуло навсегда!


ВСЁ ! Вот это главный аргУмент даданистов.

Коли в руках маю шо имею - то по мне!

Цитата(Нафаныч @ 4.2.2019, 11:05) *
для севера - это только даданы!!, в идеале 2 х корпусные. 12 рамочники
Но я работаю один и возиться с корпусами не позволяет спина
поэтому работаю на 16 ти рамочных , для пенсионера самое то!


глупость надрывать спину , это раз (корпус 10 кг или ваши 50?)
не понимание тог ка живет пчела в МФУ -это два (узкое физиологичное гнездо или ширина степи...)
не желание отойти от стереотипов , зашоренность по самые могу - это три (мой де работал в них в колхозе и я продолжу..)!

чтобы сравнивать, нужно опробовать или хотя бы приехать к соседу и посмотреть ...

Мой даритель ,сбивший меня на стезю пчеловодства под старости лет принес мне дадан в подарок.
я зимовал с ним.
А потом перестроился на МФУ- небо и земля!
Другое дело у вас вся пасека построена под технологию дадана и не рентабельно и сложно в таком возрасте переходить на новое. Но не надо убеждать в свей незыбленной правоте молодых!

Цитата(Нафаныч @ 4.2.2019, 11:05) *
но вот ну не наблюдаю я вспышку альпийщиков, как бы вы это не восхваляли их


очки снимите, чтобы вспышки видеть... смотреть на солнце в маске сварщика - не видеть призывного света света в окошке у соседки smile.gif
Один Пчелхом с его промышленной пасекой чего стоит. И медогонки стали уже под эти рамки выпускать...
Будьте внимательнее и не зашоренно категоричны и мир вам улыбнется! pioneer.gif

Автор: Нафаныч 4.2.2019, 19:18

Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 18:57) *
не понимание тог ка живет пчела в МФУ -это два (узкое физиологичное гнездо или ширина степи...)


Ой не надо сюда чужой бред сюда перепечатывать!! Если бы всё было так хорошо, то народ давно перешёл на этот вид улья.
одна дадановская рамка -это по площади 4 рамки альпийца.
Дак кто больше труда и телодвижений затратит на ед. продукции ???????
в альпийце нет ни какой гарантии, что мёд от отработанных химией рамок не попадёт в товарный!!,
в дадане всё чётко _ гнездо и магазин. Обработка идёт только гнездовых рамок!!
Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 18:57) *
Коли в руках маю шо имею - то по мне!


это ты про свой фуникулёр что ли??? smile.gif
ты так и не ответил для чего тебе этот садомазохизм ???
Уверен , что под новосибирском предостаточно более подходящих мест под пасеку !




Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 19:05) *
Один Пчелхом с его промышленной пасекой чего стоит.


а чего он стоит???
Много ли вокруг него пасек на альпийце???

Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 19:05) *
А потом перестроился на МФУ- небо и земля!


Ну ну,... скоро спустишься на землю :)

Автор: пионер-пенсионер 4.2.2019, 19:32

Цитата(Нафаныч @ 4.2.2019, 11:05) *
а какой смысл в этом??? зачем этот самосадизм????????????


я сейчас пенсионер, энергии достаточно еще. дача на краю СНТ.
поставил улья на участке - недоброжелатели соседи одно, а потом увидел как искусали пчелы моего дарителя и тот едва богу душу не отдал - испугался, не дай бог детишек соседских покусают , а у тех аллергия! А да если ребенок богу душу отдаст!? Я до конца жизни себе это не прощу.
а здесь присмотрелся внимательно, вот он выход, в 100 метрах от дачи этот островок, малодоступен, изолирован от вандалов, только грибники осенью за опятами туда заходят.
Вот оно решение и рядом в пределах прямой видимости 100 кабеля от дачи до павильона, 46 метров оврага глубиной в 25 метров + мои мозги (я инженер самолетостроитель по первому образованию) и индивидуальная пасека под боком, не мешающая ни кому оказалась реальностью. теперь я до старости могу ездить с дачи на хобби-работу за 12 секунд полетного времени!

Автор: Тимофей 76 4.2.2019, 19:37

Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 19:05) *
глупость надрывать спину , это раз (корпус 10 кг или ваши 50?)
не понимание тог ка живет пчела в МФУ -это два (узкое физиологичное гнездо или ширина степи...)
не желание отойти от стереотипов , зашоренность по самые могу - это три (мой де работал в них в колхозе и я продолжу..)!

чтобы сравнивать, нужно опробовать или хотя бы приехать к соседу и посмотреть ...

Да спину надрывать не только глупо ,но и опасно для здоровья,магазин тонкостенный здесь в помощь,и ничего не надрывается. Был ролик в сети с Апимондии,там есть сравнение рамок , Дадан,Рут и полурамка,Дадановская рамка оказалось лучшей для развития,если надо сделать зимовку лучше,есть узко-высокая рамка,тот же Дадан.Стереотипы может и есть ,но с вашей стороны,Дадан кажется чем то большим ,тяжелым,неудобным,это далеко не так,например ульи у Гращенко из Белоруси,Резбаева из Башкирии,почему то они выбрали именно Дадан,соглашусь ,чтобы сравнивать,надо самому всё испытать и не на старых ульях,ещё советской постройки,а на современных ульях,где улей удобен,легок,без проблем перевозим,позволяющий обслужить большое количество семей.

Автор: пионер-пенсионер 4.2.2019, 19:51

Цитата(Нафаныч @ 4.2.2019, 20:18) *
одна дадановская рамка -это по площади 4 рамки альпийца


в этом и прелесть! нужно только понимать, сравнивать.
Вот мой даритель ,ученик наших Ермолаевых приезжает ко мне на остров и смотрит как я сижу на крыльце своего корабля..
Да, говорил он , у тебя понравилось, но Ермолаевы сказали ,что он (я в смысле) все равно бросит и перейдет на дадан или рут.
А у меня и так все хорошо... Вот он ездит смотрит... пока держит все в рутах и даданах и лежаках

Нет имея в наследство кучу ульев дадан рут и пр. конечно бы я бы не не перешел на МФУ, но я начинал с нуля сам, увлекшись этим делом, я независимо от назидательств и догм стариков выбирал вариант наиболее подходящий для меня , для моих условий, для моего характера, и моего образа жизни и понимания процесса
Слава богу, под боком не оказалось ни какого корифея, знатока, пчеловода в ..ндцатом поколении!!! Я выбирал все варианты независимо, сам анализировал, сам сравнивал, сам искал информацию.
Думать ,вообще-то это полезно, особенно к старости ближе - альцгеймер не настигнет скоро....



про рамку :
сколько стоит ваша рамка?, сколько сил вы тратите на ее вощение?
моя рамка делается мной из тарной дощечки , брошенной по сути на дрова или отходы.
мне не нужна проволока, хорошая ,деловая древесина.
я беру корпус с медом в нем 8-9 рамок - суть 2 рамки дадана.
На рамках нет смеси расплода и меда - разве это только уже не преимущества?
и вес-то 10 кг - спина говорит СПАСИБО

Автор: Сельчанин 4.2.2019, 20:02

Цитата(Нафаныч @ 4.2.2019, 20:18) *
Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 19:05)
Один Пчелхом с его промышленной пасекой чего стоит.

а чего он стоит???
Много ли вокруг него пасек на альпийце???


Содержим пчелок в альпийцах, радуемся и благодарим Хомича за его труды
https://www.youtube.com/watch?v=BG5MaCEbJuQ&t=72s
Смотреть сначала видео

Автор: пионер-пенсионер 4.2.2019, 20:04

Цитата(Нафаныч @ 4.2.2019, 20:18) *
это ты про свой фуникулёр что ли???
ты так и не ответил для чего тебе этот садомазохизм ???
Уверен , что под новосибирском предостаточно более подходящих мест под пасеку !


Нафаныч, я надеюсь мы будем всё сводить к остракизмам и пикировкам друг в друга, как-нибудь попытаемся соорудить конструктивную полемику за и против МФУ, раз уж мы на эту лыжню заступили?
согласны?

про пасеки в области :
конечно достаточно
Но так уж случилось, что моя пасеку оказалась в чистом месте, рядом с БОТсадом Академии наук, рядом с полями бывшего совхоза лекарственных трав и тенистым разнотравьем в оврагах образованных еще ледниками.
Зачем мне строить много ульев, везти их в далекие края и дежурить там, чтобы не обокрали, когда, вот оно -всё под боком- только подумай, придумай, поработай.

но этоя привел пример, что зимовник для меня посильная работа, но я выбрал другой вариант- и я обосновать попытался, почему я выбрал в 63 года именно такой вариант. Строить и фуникулер и павильон работа не менее умная и затратная , чем зимовник.
я свой вариант предложил. вы же скатились на садо-мазо...


Автор: пионер-пенсионер 4.2.2019, 20:28

Цитата(Тимофей 76 @ 4.2.2019, 20:37) *
.Стереотипы может и есть ,но с вашей стороны,Дадан кажется чем то большим ,тяжелым,неудобным,это далеко не так,например ульи у Гращенко из Белоруси,Резбаева из Башкирии,почему то они выбрали именно Дадан,соглашусь ,чтобы сравнивать,надо самому всё испытать и не на старых ульях,ещё советской постройки,а на современных ульях,где улей удобен,легок,без проблем перевозим,позволяющий обслужить большое количество семей.


друзья мои, мы о разном сейчас с вами говорим!

есть промышленные пасеки созданные в свое время на основе кандского пчеловодства и перенесенного в Советскую Россию в колхозы разного рода декретами и руководствами. Конечно по сравнению с с замариванию в дуплах это было современно, использование стандартов, да, прогрессивно, для индустриализации и колхотезации (спец. применил это слово) удобно, для контроля для навязывания руководящего и направляющего дула партии тоже прекрасно!

Но , когда вы создали целую индустрию под определенный штамп как можно выпрыгнуть из него. Вас с детства научили делать такие рамки, так пчеловодить , заставили действовать именно так, как руководящая и направляющая сила сила партии рекомендовала! Ну, как это можно вдруг мыслить не как Лысенко, не по-мичурински!?
Зашоренность, коллективность это всегда хорошо , но определенного момента!
Я не хочу держать своих 10-30 ульев в колхозе, я хочу у себя на даче, чтобы работать с ними в удовольствие и не в убыток!
Дайте подумаю , оглянусь и посмотрю,что мне выбрать.
А вы мне - на тебе даданын!
Купи их у нас, а к ним ваши положки с подушками,
фуечки с пиз-ошками, рамочки да проволочки, да вощинки с пердинкой....
А мне в МФУ нужно-то
корпуски, из тарной дощечки,
рамки из лучинок,
немного вощинок .
Труда немного,
удовольствия вдоволь,
мёда в достатке
и желания дальше этим заниматься.

Автор: Нафаныч 4.2.2019, 20:30

Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 19:51) *
я беру корпус с медом в нем 8-9 рамок - суть 2 рамки дадана.
вот на этом и окончим без полезный спор !! Всё ясно и чётко!! Продолжай и дальше , колотить пилить и строгать smile.gif

Автор: пионер-пенсионер 4.2.2019, 20:33

Цитата(Тимофей 76 @ 4.2.2019, 20:37) *
а на современных ульях,где улей удобен,легок,без проблем перевозим,позволяющий обслужить большое количество семей.


улей то все равно диктует технологию!
хоть из горбыля сколочен,
хоть из современного ППУ вылит!

кстати очень хороши и современны улья из камыша, но очень уж трудоемки и в результате не дешевы!

Автор: Тимофей 76 4.2.2019, 22:04

Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 20:28) *
Но , когда вы создали целую индустрию под определенный штамп как можно выпрыгнуть из него. Вас с детства научили делать такие рамки, так пчеловодить , заставили действовать именно так, как руководящая и направляющая сила сила партии рекомендовала! Ну, как это можно вдруг мыслить не как Лысенко, не по-мичурински!?
Зашоренность, коллективность это всегда хорошо , но определенного момента!
Я не хочу держать своих 10-30 ульев в колхозе, я хочу у себя на даче, чтобы работать с ними в удовольствие и не в убыток!
Дайте подумаю , оглянусь и посмотрю,что мне выбрать.
А вы мне - на тебе даданын!
Купи их у нас, а к ним ваши положки с подушками,
фуечки с пиз-ошками, рамочки да проволочки, да вощинки с пердинкой....
Причём здесь индустрия,просто мне лично удобно так работать,другого мне не надо,не вижу никаких неудобств абсолютно.Лысенко я не люблю,Вавилова уважаю.Пчёл держу не в колхозе,к чему здесь колхоз не пойму,и работаю в удовольствие и львиную часть дохода ,даёт мне пасека и планирую расширятся.И никаких подушек с фуфайками нет у меня,а рамки,так проще одну,чем несколько маленьких сделать,проволока нержавейка,поставил и забыл,вощина стандарт,а в МФУ надо резать.Каждый выбирает сам,улей,рамку,породу и тд,всё имеет право на существование,я для себя выбрал и смотрю на промышленников,наших и забугорных,и понимаю,что я на верном пути ,у них стараюсь учиться,нет там никаких МФУ.

Автор: ВикторИванович 5.2.2019, 0:01

Цитата(Тимофей 76 @ 5.2.2019, 0:04) *
смотрю на промышленников,


А я смотрю на свой возраст. Больше 10 кг поднимать ни чего не хочется. Харэ уже.

В прошедшем сезоне начал переход с даданов на МФУ. Завёл парочку. Восхищен. Приготовил ещё 22 улика.

У меня мало пчел, поэтому переход безболезненный, могучая жаба не давит. Могу себе представить переживания обладателя большого количества даданов: жалко ведь и денег и труда. Сами собой находятся оправдания снарядных ящиков и обвинения против МФУ. То их ветром сдует biggrin.gif , то неохота "с кружкой мёда по точку бегать" , теперь придумали , что для севера дадан лучше biggrin.gif .

Когда смотришь на промышленников , понимаешь, что для них лучше Рут . Им хоть на севере, хоть на юге, все равно не жалко спин наемных работников.

А от дадановских ульев уже и сама фирма Дадан отреклась, признала их чудовищное неудобство. Уж лучше лежак. На 48 рам msggs.gif







Автор: Тимофей 76 5.2.2019, 6:34

Цитата(ВикторИванович @ 5.2.2019, 0:01) *
А я смотрю на свой возраст. Больше 10 кг поднимать ни чего не хочется. Харэ уже.

В прошедшем сезоне начал переход с даданов на МФУ. Завёл парочку. Восхищен. Приготовил ещё 22 улика.

Когда смотришь на промышленников , понимаешь, что для них лучше Рут . Им хоть на севере, хоть на юге, все равно не жалко спин наемных работников.

А от дадановских ульев уже и сама фирма Дадан отреклась, признала их чудовищное неудобство. Уж лучше лежак. На 48 рам msggs.gif

На возраст смотреть надо,и я не молодею,поэтому ульи делаю максимально лёгкие, тонкостенный магазин на 10 рамок 145 поднимет и пенсионер,гнездо на рамку 300 в моём случае,для сокращения осмотров ,да и зимовка опять же лучше на одной рамке,без переходов.Если гнездо ,решётка,а дальше магазины,то по моему лучше все же рамка на 300,пример Резбаев,он перешёл с Рутов на Дадан с магазинами,поднимать корпуса на 230 тяжело,людей ему жалко,Мишак писал , что есть в Канаде большие пасеки на Дадане 800- 1000 семей,кажется в теме у Пахаря он говорил,что держал бы пчёл у нас в Дадане с магазинами.Лежак наверное удобен для пенсионеров,но как с ним кочевать,как отделить рамки для мёда ,чтобы без обработок,да и откачивать рамки на 300 и 145 ,это очень большая разница,не в пользу первой.

Автор: Андрей Степанов 5.2.2019, 7:16

Лет 10 - 12 назад наделал ульев на 230ю рамку. Сформировал отдельный точек в 40 с лишком семей. Позапрошлый год не было не одной семьи в Рутах,, обратно 300. Часть корпусов наростил, остальные использую как медовые на бурный взяток. Почему? Да вот именно по зимовке. Летом хрен сним, работается нормально. Но для зимовки а особливо для весны, одного корпуса такого не хватает. А проводить зимние осмотры, фу! Как сформировал, так и до весны. Это в послднее время развелось зимних пчеловодов, в этот год даже массово кинулись наличие расплода проверять! В январе!! Ну да и фиг с ними, пусть как медведи шатуны бородят. Пчелов жалко.
Про тяжесть. А кто мешает механизировать? Апилифта, подъемники, тележки. На базе мотоблока можно вилочные погрузчик сварганить и решена проблема заноса в зимовник. Только на второй или третий ярус поставить... Я уж сколь лет не таскаю на горбу. Нет, грузить руками, разгружать руками, но перевозка на тракторе или тележке.
Про работу. Удобнее и быстрее работать даже на с рамкой на 230, а 145. Распечатка быстрее, в радиалку входит больше, ломаются меньше.
А зимовка идет себе. Вот по привычке после 23 февраля откопаю уличных, сниму крышки куржак убрать. Коль сердчишко подскажет, меду по литре брошу к задней стенке. Уже можно. В наших краях в конце февраля у пчелов часики уж такают. Да солнышко пригревает не по детски, с крыш бежит во всю. На вскрыть, растает куржак то. Ну и начну точек чистить, дорожки прогребать. Что трактором, что снегоуборщиком. Даже если и будут снега, то всяко не столь насыплет. А в марте то я уж выставляю.

Автор: propolisoid 5.2.2019, 9:29

Цитата(Андрей Степанов @ 5.2.2019, 10:16) *
А в марте то я уж выставляю.


Счастливый!А тут только в апреле. Иногда в конце марта несколько, особо беспокойных.

Цитата(Тимофей 76 @ 5.2.2019, 9:34) *
поэтому ульи делаю максимально лёгкие, тонкостенный магазин на 10 рамок 145 поднимет и пенсионер,гнездо на рамку 300 в


Тонкостенные это на сколько мм?А как в возвратные холода?Регион то не особо южный. Даете больше меда на весеннее развитие?

Автор: Тимофей 76 5.2.2019, 10:08

Цитата(propolisoid @ 5.2.2019, 9:29) *
Тонкостенные это на сколько мм?А как в возвратные холода?Регион то не особо южный. Даете больше меда на весеннее развитие?

Корпуса 30 мм с фальцем,магазины боковые 22-25 мм,передние и задние 30 мм ,магазины можно ешё тоньше делать,их ставлю когда тепло.Зимовка в зимовнике только на полномедных рамках ,кормов хватает до ивы,большие массивы разной ивы около пасеки в 5-10 метрах ,плюс есть в запасе медоперговые рамки ,на всякий случай ,если эти рамки не понадобятся семьям,позже раздаю их в отводки. После выставки ,если надо ,то ставлю по бокам тёплые заставные,сверху плёнка и тёплая крыша.

Автор: Коловрат 5.2.2019, 10:25

Цитата(Андрей Степанов @ 5.2.2019, 7:16) *
остальные использую как медовые на бурный взяток.


Тоже сделал десяток корпусов на 230, хочу попробовать в этом сезоне вместо магазинов на 145 использовать. Ну и ульи тоже есть на 230-ю рамку, но пока ещё не въехал в эту систему пчеловождения.





Ещё один вариант зимовки на улице, но на мой взгляд слишком геморройно.

https://youtu.be/SebosSEja_w

Автор: пионер-пенсионер 5.2.2019, 18:44

Цитата(Викторыч @ 4.2.2019, 22:10) *
Что то я не пойму. При чем здесь зимовка на улице? Может вам свою тему открыть и спорьте там на здоровье. СЕБЕ на здоровье.


в МФУ зимуют лучше! вот причем здесь зимовка, да еще зимовка в Сибири или на Севере!

Цитата(Тимофей 76 @ 4.2.2019, 23:04) *
чем несколько маленьких сделать,проволока нержавейка,поставил и забыл,вощина стандарт,а в МФУ надо резать.Каждый выбирает сам,улей,рамку,породу и тд,всё имеет право на существование,я для себя выбрал и смотрю на промышленников,наших и забугорных,и понимаю,что я на верном пути ,у них стараюсь учиться,нет там никаких МФУ.


затраты времени на вощение и изготовление маленьких рамок меньше требует и времени трудозатрат и материала и проще на единицу площади Попробуйте вникнуть в это хоть на йоту и поймете.
Кроме того ,что смотреть нужно еще и думать и анализировать.
Можно жить в шалаше и считать что тебе повезло, а можно пожить в современной квартире с удобствами. Кто сравнил - в шалаш по своей воле не вернется!

Цитата(ВикторИванович @ 5.2.2019, 1:01) *
Когда смотришь на промышленников , понимаешь, что для них лучше Рут . Им хоть на севере, хоть на юге, все равно не жалко спин наемных работников.


очень мудрое замечание.
Подумайте , те кто сам собирается заниматься этим прекрасным делом - пчеловодством!

Цитата(Тимофей 76 @ 5.2.2019, 7:34) *
Лежак наверное удобен для пенсионеров,


ни чего удобнее раком торчать над ним.!

Автор: Тимофей 76 5.2.2019, 18:49

Цитата(пионер-пенсионер @ 5.2.2019, 18:44) *
в МФУ зимуют лучше! вот причем здесь зимовка, да еще зимовка в Сибири или на Севере!



затраты времени на вощение и изготовление маленьких рамок меньше требует и времени трудозатрат и материала и проще на единицу площади Попробуйте вникнуть в это хоть на йоту и поймете.
Кроме того ,что смотреть нужно еще и думать и анализировать.
Можно жить в шалаше и считать что тебе повезло, а можно пожить в современной квартире с удобствами. Кто сравнил - в шалаш по своей воле не вернется!



очень мудрое замечание.
Подумайте , те кто сам собирается заниматься этим прекрасным делом - пчеловодством!



ни чего удобнее раком торчать надним.

Спорить не буду,не согласен со всем ,что написано выше,МФУ это как колоды,на любителя.Большие пасеки,это Рут и Дадан ,всё остальное не серьёзно.

Автор: пионер-пенсионер 5.2.2019, 18:59

Цитата(Тимофей 76 @ 5.2.2019, 11:08) *
Корпуса 30 мм с фальцем,магазины боковые 22-25 мм,передние и задние 30 мм ,магазины можно ешё тоньше делать,их ставлю когда тепло.Зимовка в зимовнике только


вот видите сколько нужно доп инвентаря, разных корпусов рамок, магазинов и пр. В МФУ все в один размер, даже нуклеусы!

Автор: Нафаныч 5.2.2019, 19:16

Цитата(пионер-пенсионер @ 5.2.2019, 18:44) *
затраты времени на вощение и изготовление маленьких рамок меньше требует и времени трудозатрат и материала и проще на единицу площади Попробуйте вникнуть в это хоть на йоту и поймете.


Угу.. угу ... собрать и навощить 4 рамки или одну??
не уж то такое элементарное не понять ??

Автор: ВикторИванович 5.2.2019, 19:29

Цитата(Нафаныч @ 5.2.2019, 21:16) *
собрать и навощить 4 рамки или одну??
не уж то такое элементарное не понять ??


Если ты имеешь опыт наващивания рамок МФУ, то имеешь полное право сравнивать. И других вразумлять.

Как вспомню натяжку проволоки, так вздрогну. Как вздрогну, так вспомню. biggrin.gif

Цитата(пионер-пенсионер @ 5.2.2019, 20:44) *
удобнее раком торчать над ним.!


Чтобы раком не торчать, есть такойпасечный табурет. На колхозной пасеке полагался, имел инвентарный номер biggrin.gif

Автор: Тимофей 76 5.2.2019, 19:45

Цитата(пионер-пенсионер @ 5.2.2019, 18:59) *
вот видите сколько нужно доп инвентаря, разных корпусов рамок, магазинов и пр. В МФУ все в один размер, даже нуклеусы!

Разные рамки под гнездо и мёд это гарантия ,что мёд будет чистым,как его получить в МфУ, если рамки тусуются ,вопрос. Скажу,чтобы было понятней, колоды,дуплянки и прочие сапетки,ульи МФУ,ульи на огромную рамку,например Владимирские,лежаки и другие ульи пчеловодов ,народных умельцев для меня суть одно,мне это вообще не интересно. Но всё это должно быть и есть,иначе жизнь будет скучной.

Автор: Викторыч 5.2.2019, 19:53

Цитата(пионер-пенсионер @ 5.2.2019, 18:44) *
ни чего удобнее раком торчать над ним


Зачем торчать? Ведь можно сделать нормальные подставки, а не просто бросать домик на старые шины. И перебирать рамки в гнезде одно удовольствие. Я уж не говорю про магазин.


 

Автор: Андрей Степанов 5.2.2019, 19:55

Я не сторонник слабых семей. Я не знаком с МФУ. Потому поскажите, как вот это перевести в мелкоульевый формат?

 

Автор: ВикторИванович 5.2.2019, 20:30

Цитата(Андрей Степанов @ 5.2.2019, 21:55) *
. Я не знаком с МФУ. Потому поскажите, как вот это перевести в мелкоульевый формат?


Это умещается в 12 корпусов МФУ, ничего особенного. Заходи на сайт Хомича, там иллюстраций много.
http://www.pchelhom.ru/publ/3-1-0-1


Автор: Андрей Степанов 5.2.2019, 20:57

Цитата(ВикторИванович @ 5.2.2019, 22:30) *
Это умещается в 12 корпусов МФУ, ничего особенного. Заходи на сайт Хомича, там иллюстраций много.
http://www.pchelhom.ru/publ/3-1-0-1

посчитаем
Цитата(пионер-пенсионер @ 4.2.2019, 21:51) *
корпус с медом в нем 8-9 рамок - суть 2 рамки дадана.


На фотке семья которую удалось уберечь от роения подсадкой молодой матки во второй корпус, после снятия решетки матка осталась одна и вот результат развития. Это не единичный образец. Это массово. На фотке три корпуса Дадана по 12 рамок. Если корпус МФУ это 2 рамки, то только на 300ые корпуса надо 18 корпусов МФУ. Плюс три магазина на 145, это в перерасчете на полную рамку еще полтора корпуса дадана или 9 корпусов МФУ. Итого 27. Если не строить башню, потеряем во взятке дожидаясь печатки и снятия готовых.
Расссмотрим пример разроившейся семьи. Рой отдельно от мамки. И там и там корпуса по 12 рамок. Рой обычно требует 4 магазина, мамка три. На 145. Путем расчетов опять 27 корпусов, но не в обном столбе.
Это примеры хорошего по взятку года,но не рекордного. При очень хорошем взятке и построениее иное и расчет.
Подержав несколько лет в Рутах, отказался от них в том числе и по этой причине. Ну да уж писал.
МФУ пусть будут. Для души это прелесть. Но вот для большой пасеки с приличными объемами, наверняка создадут трудности.

Автор: Нафаныч 5.2.2019, 21:30

Цитата(ВикторИванович @ 5.2.2019, 19:29) *
Как вспомню натяжку проволоки,


При наличии станка - 4 взмаха руки не отрывая задницы smile.gif
Просто уметь надо, как это быстро делается.
Цитата(ВикторИванович @ 5.2.2019, 20:30) *
Заходи на сайт Хомича, там иллюстраций много.


Вот слышал звон...
У хомича и тебя совершенно разные климатические и медосборные условия..
у него море подсолнуха , а у тебя одни берёзы в овраге smile.gif

Автор: ВикторИванович 5.2.2019, 22:35

Цитата(Андрей Степанов @ 5.2.2019, 22:57) *
Но вот для большой пасеки с приличными объемами, наверняка создадут трудности.


Да, я обсчитался. Действительно, надо больше 20 корпусов. Наверное, не удобно лазать на такой столб. . Есть у меня идейка, как выйти из этого положения. Но пока только идейка, а реализовать судьбина не даёт. Если получится, опубликую. Не получится, опубликую тоже.

Больших , промышленных пасек, так чтобы наемный труд использовать , у МФУшников пока нет. Впрочем, таких пасек и у даданистов нет. Разаве что на Украине.

Автор: Тимофей 76 5.2.2019, 23:07

Цитата(ВикторИванович @ 5.2.2019, 22:35) *
Больших , промышленных пасек, так чтобы наемный труд использовать , у МФУшников пока нет. Впрочем, таких пасек и у даданистов нет. Разаве что на Украине.

Промышленные пасеки на Даданах ,которые используют наёмный труд есть и у нас,Искатель,Резбаев,Ермолаев,у Пахаря если не ошибаюсь 1200 семей ,думаю что без наёмных рук,там тоже не обходиться ,есть и другие пасеки очень большие, насколько там используется наёмный труд ,я не знаю,но как без него обойтись на пасеки 500-1000 семей,трудно представить.

Автор: Андрей Степанов 6.2.2019, 7:26

А Пахарь разве не перешол на Руты? Я на желтом уж более трх лет не бываю, но помню , что пахарь где то в 2007 начал переход на них. И зимовка на одном корпусе 230, в чем согласия у нас не было. Коли вернулся на Даданы, хорошо.

Автор: Тимофей 76 6.2.2019, 7:45

Цитата(Андрей Степанов @ 6.2.2019, 7:26) *
А Пахарь разве не перешол на Руты? Я на желтом уж более трх лет не бываю, но помню , что пахарь где то в 2007 начал переход на них. И зимовка на одном корпусе 230, в чем согласия у нас не было. Коли вернулся на Даданы, хорошо.

Может я ошибаюсь,там у него низ Дадан,верх Рут,руданами зовёт,переход на гнездо Дадана было связано с нехваткой перги в Рутах.

Автор: Андрей Степанов 6.2.2019, 7:59

Цитата(Тимофей 76 @ 6.2.2019, 9:45) *
Может я ошибаюсь,там у него низ Дадан,верх Рут,руданами зовёт,переход на гнездо Дадана было связано с нехваткой перги в Рутах.

Он начинал на Даданах. После начал массово делать Руты. И я в тот же год с ума сошел. Но я сделал 40 с небольшим ульев по 4 корпуса да плюс корпуса на 145, а он поболе. И наверное так же паралельно отказались от гнезда на 230. Сейчас у меня эти 40 переделаны на 300, а сверху 230. Перги и вправду нехватка. И зимой, вернее весной, с кормами напряг. Ладно 10 - 30 накормить по весне. А больше 100 кормить напряжно. А уж 1000 как у Пахаря, да ну нафиг....

Автор: Викторыч 6.2.2019, 14:51

Цитата(Тимофей 76 @ 6.2.2019, 7:45) *
низ Дадан,верх Рут,руданами зовёт,переход на гнездо Дадана


Ну это типа того, что на лежак сделать переходник/подкрышник, далее идти двумя столбиками маленьких магазинов.

Автор: Андрей Степанов 6.2.2019, 15:26

Цитата(Викторыч @ 6.2.2019, 16:51) *
Ну это типа того, что на лежак сделать переходник/подкрышник, далее идти двумя столбиками маленьких магазинов.
В прошлый сезон взяток был бурный, корпусов не хватало. На 16чики ставил корпуса 230 по 10 рамок. По заполнению еще. До трех рутовских корпусов доходило. Ставил не посередине, а с боку, куда леток смещен. Свободную часть пленочкой перекрывал, чтоб дождик не захлестывал.....
Которым не хватило, экстренно сделал из фанеры корпуса 10 и 6 рамок. Ставил без подкрышников. Почему в таком варианте? А чтоб можно было на 10чик набросить. Или на 12 два по 6....

 

Автор: Викторыч 6.2.2019, 15:52

Цитата(Андрей Степанов @ 6.2.2019, 15:26) *
На 16чики ставил корпуса 230...


Супер.
Голь на выдумки хитра. А нам про МФУ пытаются втолковать. biggrin.gif

Автор: ВикторИванович 6.2.2019, 16:55

Цитата(Тимофей 76 @ 6.2.2019, 1:07) *
Промышленные пасеки на Даданах ,которые используют наёмный труд есть и у нас,Искатель,Резбаев,Ермолаев,у Пахаря если не ошибаюсь 1200 семей ,думаю что без наёмных рук,там тоже не обходиться ,есть и другие пасеки очень большие, насколько там используется наёмный труд ,я не знаю,но как без него обойтись на пасеки 500-1000 семей,трудно представить.

Сообщение отредактировал Тимофей 76 - Сегодня, 1:09


Пахарь с восторгами переходил на руты.'

Остальные используют наемный труд низкоквалифицированный: грузчиков, и т.п.


Я про наемных пчеловодов.

Знаю только одного наемного пчёл вода на промпасеке - это Пчелхом. Может, он в качестве партнёра выступает, не суть важно. Но он работает не с даданами , точно.

Автор: пионер-пенсионер 6.2.2019, 18:32

Цитата(Нафаныч @ 5.2.2019, 20:16) *
Угу.. угу ... собрать и навощить 4 рамки или одну??
не уж то такое элементарное не понять ??


Аллё, Ууважаемый ,вы поняли, что в маленькой рамке не проволок, которые нужно натягивать, что нет лишних движений по прокатыванию вощины к этим проволочкам!?
просто взял вощинку и вставил в щелку (или прикатал, как последние варианты) Т.е раз и рамка готова.
А что в дадане - только вощение требует сколько движений, а потеря рамки? Купить новую ? Помню года 3 цены у нас - 40 рублей было за рамку, плюс проволоки, +сам процесс весьма не короткий. Пробовал сам - представляю!

Цитата(Тимофей 76 @ 5.2.2019, 20:45) *
Разные рамки под гнездо и мёд это гарантия ,что мёд будет чистым,как его получить в МфУ, если рамки тусуются ,вопрос


подкладываю цитату, чтобы потом ответить, но пройду до конца темы, возможно уже ответили. , нет - вернусь к ответу

Цитата(Тимофей 76 @ 5.2.2019, 20:45) *
Но всё это должно быть и есть,иначе жизнь будет скучной.


вообще-то я так яро стлою за МФУ, не против промышленных пасек, а в первую очередь для новых пчеловодов, для дачников и около того.
Как только новый увлеченный человек (это как правило пенсионер и дачник ) касается пчеловодства и попадает на даданов - его участь определена! Куча затрат и большой минус с гибелью пчел после зимовки!
И нет больше пчеловода..........

Цитата(Викторыч @ 5.2.2019, 20:53) *
Зачем торчать? Ведь можно сделать нормальные подставки, а не просто бросать домик на старые шины. И перебирать рамки в гнезде одно удовольствие. Я уж не говорю про магазин.


Викторыч, не дыми трубой, тебе еще 8 лет до меня ехать! Вот тогда поймешь удовольствие от торчания кверху задом и необходимостью подымать на пуп 50 кг!
Почему не делать просто с изначала в удовольствие !?

Цитата(Андрей Степанов @ 5.2.2019, 20:55) *
Я не сторонник слабых семей. Я не знаком с МФУ. Потому поскажите, как вот это перевести в мелкоульевый формат?


перейдите на дружественный кофейный форум http://dombee.ru/paseka/index.php?showforum=263
думайте читайте и если не нагружены наследством из даданов и рутов , и если на вас не давит сосед "пчеловод в десятом поколении и с многолетним опытом" , то вы примете нужное для вас решение и оно окажется в пользу МФУ.

Автор: Тимофей 76 6.2.2019, 18:38

Цитата(ВикторИванович @ 6.2.2019, 16:55) *
Пахарь с восторгами переходил на руты.'

Остальные используют наемный труд низкоквалифицированный: грузчиков, и т.п.


Я про наемных пчеловодов.

Руданы у Пахаря. Пчеловод ,если он грамотный и толковый будет работать на себя,а не на дядю,зачем ему это надо? На любой пасеки ,если есть пчеловод с мозгами,то другие просто не нужны,а вот таскать ,грузить,перетапливать соты,чистить,красить и тд. надо нанимать,для этого больших мозгов не надо .

Автор: пионер-пенсионер 6.2.2019, 18:45

Цитата(Тимофей 76 @ 6.2.2019, 0:07) *
Промышленные пасеки на Даданах ,которые используют наёмный труд есть и у нас,Искатель,Резбаев, Ермолаев,у Пахаря если не ошибаюсь 1200 семей ,думаю что без наёмных рук,там тоже не обходиться ,есть и другие пасеки очень большие, насколько там используется наёмный труд ,я не знаю,но как без него обойтись на пасеки 500-1000 семей,трудно представить.


просто что современные пасеки заточены под тот формат выданный совнаркомом в 30 годах!
если создаешь сам пасеку ,(даже промышленную!) то инвентарь у тебя будет под этот формат. И его будет и меньше и он будет компактнее.
Еще раз повторюсь: _ если есть наследство в кучу инвентаря, то сразу не перестроишься! У меня рядышком огромная заброшенная пасека из СССР 3 железных гаража под КамАЗ с прицепом с ульями, магазинами и пр.. с омшаником и др. прекрасными вещами. Мой даритель до сих пор живет на ее дарах... Конечно зачем переходить на другой формат, если должен всё создать сам???
я привлекаю внимание к этому формату только для новичков, каким был недавно сам и изучал внимательно тему пчеловодства!

Автор: Тимофей 76 6.2.2019, 19:04

Цитата(пионер-пенсионер @ 6.2.2019, 18:45) *
просто что современные пасеки заточены под тот формат выданный совнаркомом в 30 годах!

Ну какой совнарком в КАНАДЕ, США,Мексике,Европе?Если и есть там МФУ ,то совсем немного,не дураки же они.Когда то долго и мучительно выбирал какие ульи использовать при расширении пасеки,были у меня тогда 5-7 ульев Дадана - Блатта,толстенные на 12 рам,с большущими крышами,с неотъёмными доньями,вот такие Даданы нахрен не нужны,сейчас же нисколько не жалею,того что перешёл на чистый Дадан на 10 рам с магазинами ,без Блатта ,он прибавил две рамки когда то,и вижу что не прогадал ,остаётся только с годами оттачивать метод в таких ульях,благо есть промышленные пасеки,с которых можно брать пример.

Автор: Сельчанин 6.2.2019, 19:39

Цитата(Тимофей 76 @ 6.2.2019, 20:04) *
Ну какой совнарком в КАНАДЕ, США,Мексике,Европе?

Там работает не хозяйская спина , и дорогая спец. техника. А у нас пром пасек мало , и все работы проходят через свои руки и спину

Автор: Коловрат 6.2.2019, 20:08

Удавы.

https://youtu.be/carZvlzEnE4


Мне лично дадан больше всех нравится, хлопот с ним мало, только вовремя подставляй магазины.
И отводки делать удобно, у меня все нуклеусы на дадановскую рамку.

Автор: Андрей Степанов 6.2.2019, 20:11

Цитата(пионер-пенсионер @ 6.2.2019, 20:32) *
думайте читайте и если не нагружены наследством из даданов и рутов , и если на вас не давит сосед "пчеловод в десятом поколении и с многолетним опытом" , то вы примете нужное для вас решение и оно окажется в пользу МФУ.


Хм. Сосед. Да так то я сам как минимум в третьем поколении (прадеда не помню) с большой устоявщейся материальной базой. Для отработанных приемов работы мне не хватает объема гнезда Рута (иемется ввиду гнездовой корпус). Че уж говорить про МФУ. В общем я уже потерянный для новаторства пчеловод. За столь лет знакомства со пчелой я привык, приспособился к стандарту Дадана. Немного поэкспериментировал, в результате чего убедился в правоте выбора предыдущих двух поколений. Ну не без доработок. Чисто технического характера.
Нет. не отговариваю, но не моё.

Автор: ВикторИванович 6.2.2019, 20:30

Цитата(Тимофей 76 @ 6.2.2019, 21:04) *
,не дураки же они.


Спасибо на добром слове biggrin.gif


Автор: пионер-пенсионер 6.2.2019, 21:04

Цитата(Тимофей 76 @ 6.2.2019, 20:04) *
Ну какой совнарком в КАНАДЕ, США,Мексике,Европе?Если и есть там МФУ ,то совсем немного,не дураки же они.


как появились даданы в СССР , не России, заметьте, а в СССР! почитайте кто их завез и насадил. В природу то шибко то не вникали! Как Хрущев увидел кукурузу, одурел, дал команду и кучу денег под закупку кукурузы выдал госплан.
Тоже самое и с даданами! Целевые деньги, производственные цеха под отлаженную технологию.... а это же целая индустрия,( кто посмеет спорить с ЦК - сразу на Магадан, растить породу арктических пчел)!
Вот так и пришлось делать все под даданы, приспосабливаться под них, создавать учебные заведения и с младых ногтей растить в них нынешних маститых пчеловодов. Они же ничего другого не изучали - теперь как признать, что есть другие варианты??? Через себя, через десятки лет своего опыта перешагнуть? Много знаете таких?
Это мы новички-любители , пришедшие из других отраслей, имеющих другое мышление, не зашоренные авторитетами глядим на все другими глазами...

Цитата(Сельчанин @ 6.2.2019, 20:39) *
Там работает не хозяйская спина , и дорогая спец. техника. А у нас пром пасек мало , и все работы проходят через свои руки и спину


там у них климат другой, поэтому широкая большая рамка более удобна, пчела почти не зимует, прикорнула в декабре -в феврале уже на крыло..
а нас в октябре легла - в апреле вылетела!

Цитата(Коловрат @ 6.2.2019, 21:08) *
Мне лично дадан больше всех нравится, хлопот с ним мало, только вовремя подставляй магазины.


вы где живете? На равнинном Кавказе,Кубани, Украйне, это одно. Конечно шило на мыло менять вряд ля стоит имея арсенал пасеки от деда или отца. Не спорю!

Цитата(Андрей Степанов @ 6.2.2019, 21:11) *
е уж говорить про МФУ. В общем я уже потерянный для новаторства пчеловод. За столь лет знакомства со пчелой я привык, приспособился к стандарту Дадана.


Ну, вот приятно говорить с адекватным человеком!


Правильно. Имеешь что , в чем силен, то и развивай дальше!

Но, ачем хаить, шо не маешь!

Спасибо, что не истеричный ответ, а мужской и адекватный!
Но, тем не менее, при ваших объемах, для эксперимента и сравнения можно пару семеек и пустить для разнообразия и изучения...

Автор: Саныч-001 6.2.2019, 21:09

Цитата(пионер-пенсионер @ 6.2.2019, 20:51) *
Они же ничего другого не изучали

Не поленился, открыл Учебник пчеловода 1958года
Для сельскохозяйственных школ по подготовке техников- пчеловодов
и в нем не меньше чем дадану уделено внимание и лежакам и ульям Рута. bn.gif
Так что изучали не только дадан.

Цитата(пионер-пенсионер @ 6.2.2019, 21:04) *
Через себя, через десятки лет своего опыта перешагнуть? Много знаете таких?

Намного больше чем Вы думаете!

Автор: пионер-пенсионер 6.2.2019, 21:14

Цитата(Саныч-001 @ 6.2.2019, 22:05) *
Не поленился, открыл Учебник пчеловода 1958года


там что рамка МФУ?
там ширина, длина, ярусы ну пол-рамки высоты
а еще решетки, положки, холстики, подушки, мембраны....
это не касаясь только специальных вещей типа пыльцесборников..................

Цитата(Саныч-001 @ 6.2.2019, 22:09) *
Намного больше чем Вы думаете!


расшифруйте.
я вначале подумал, что вы о годах и опыте,
а потом подумал, что вы это про людей,тех, что думали критически в отношении дадана-рута...

Автор: Нафаныч 6.2.2019, 21:17

Цитата(пионер-пенсионер @ 6.2.2019, 20:55) *
ничего другого не изучали - теперь как признать, что есть другие варианты?


Самокритика это хорошо!!
увидел красивый ролик, как из МФУ прямо флягу полную достают и глаза загорелись biggrin.gif
не хотел больше ввязываться в эту полемику , но не выдержал прочитав твои оскорбления советского пчеловодства!
Вот ты всё нахваливаешь свои маломерки, а про минусы молчок!!
А ведь минусов - куча и маленькая тележка. !
1. как показал горький опыт, без добавки зимой 2 корпусов с мёдом в климате с длинной зимовкой пчёлам не выжить, а добавка корпсов , особенно стоя по яйца в снегу -это ещё та перемотина!
2. В дадане я снял крышку и через плёнку вижу что в семье делается и , в мфу для этого надо перебрать 8-10 корпусов.( спину бы тебе не надорвать раньше времени smile.gif )
3. закормка. Если весной или осенью похолодало, пчёлы в МФУ уходят в низ и корм через медовой корпус не берут, как ты не стучи поленом smile.gif
4. Столб из 8-10 корпусов опрокинет даже не большой порыв ветра, что уж говорить про сильную грозу со шквалистым ветром. ( если пчеловод выходного дня , то сиди и гадай опрокинуло у тебя ульи после очередной грозы или нет)
5.Пчелы в стандартных ульях и сами ульи это капитал. О его размере можно спорить, но он есть. Пчел в стандартных ульях всегда можно продать. А можно продавать отводки, пчел на высадку, пакеты и т.д. Пчелы в МФУ и сами МФУ это практически мертвый груз, продать их очень сложно. Из этого недостатка вытекает следующий

6. Пчел в МФУ невозможно купить. Пересадка со стандарта это всегда проблема разной степени сложности. Да и если держать только МФУ, то рамки от пересадки или на выброс, или геморрой с вырезкой и вставкой суши в МФУ-рамки. Проще всего заселять роями.

можно еще кучу пунктов добавить. НО какой смысл??

Автор: Сельчанин 6.2.2019, 21:58

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
1. как показал горький опыт, без добавки зимой 2 корпусов с мёдом в климате с длинной зимовкой пчёлам не выжить, а добавка корпсов , особенно стоя по яйца в снегу -это ещё та перемотина!


Четыре корпуса альпийца по высоте 432 мм , а в дадановской рамке 300 мм
Весной корпусов мало , а в медосбор , что там глядеть ?

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
3. закормка. Если весной или осенью похолодало, пчёлы в МФУ уходят в низ и корм через медовой корпус не берут, как ты не стучи поленом

Перед закормом улей сокращается до четырех корпусов ( 8 дадан рамок на 300) пчелы битком

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
4. Столб из 8-10 корпусов опрокинет даже не большой порыв ветра, что уж говорить про сильную грозу со шквалистым ветром. ( если пчеловод выходного дня , то сиди и гадай опрокинуло у тебя ульи после очередной грозы или нет)


Покажите хоть одно фото с опракинутым ульем от ветра
Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
5.Пчелы в стандартных ульях и сами ульи это капитал. О его размере можно спорить, но он есть. Пчел в стандартных ульях всегда можно продать. А можно продавать отводки, пчел на высадку, пакеты и т.д. Пчелы в МФУ и сами МФУ это практически мертвый груз, продать их очень сложно. Из этого недостатка вытекает следующий


В последнее время стали все чаще спрашивать, только желания нет продавать
Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
6. Пчел в МФУ невозможно купить. Пересадка со стандарта это всегда проблема разной степени сложности. Да и если держать только МФУ, то рамки от пересадки или на выброс, или геморрой с вырезкой и вставкой суши в МФУ-рамки. Проще всего заселять роями.


Переход, того стоит

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
4. Столб из 8-10 корпусов опрокинет даже не большой порыв ветра, что уж говорить про сильную грозу со шквалистым ветром. ( если пчеловод выходного дня , то сиди и гадай опрокинуло у тебя ульи после очередной грозы или нет)


Прошел сильный ветер с дождем, крыши посрывало, яблони поломало , а альпиец стоит
https://yadi.sk/mail/?hash=aKME5yUo%2FVMIazNMiwgluyolEiuP7yKVMriLX%2FyzLJZsNFE4s19Yq8U2xRJhZ2xPq%2FJ6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D

Автор: Нафаныч 6.2.2019, 22:06

Цитата(Сельчанин @ 6.2.2019, 21:49) *
Четыре корпуса альпийца по высоте 432 мм ,

с математикой плохо??
в 2 корпусах пчела-это 4 рамки дадана
в 2 корпусах мёд - это 4 рамки дадана х 3 кг=12 кг
Дл я южной зимовки может хватить вполне , для северных районов -нет
Цитата(Сельчанин @ 6.2.2019, 21:49) *
Перед закормом улей сокращается до четырех корпусов ( 8 дадан рамок на 300) пчелы битком

это теория, практика говорит об обратном
При похолодании пчёлы не проходят к кормушке через медовый корпус. А это актуально весной!
Цитата(Сельчанин @ 6.2.2019, 21:49) *
Покажите хоть одно фото с опракинутым ульем от ветра


вот и покажи , как ты сгребал пчёл с земли и уверен , что не раз smile.gif
Цитата(Сельчанин @ 6.2.2019, 21:49) *
только желания нет продавать

вернее сказать нечего!
Цитата(Сельчанин @ 6.2.2019, 21:49) *
Переход, того стоит
Пилите Шура , пилите . Она золотая ! (с)


Автор: Сельчанин 6.2.2019, 22:18

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 23:06) *
с математикой плохо??
в 2 корпусах пчела-это 4 рамки дадана
в 2 корпусах мёд - это 4 рамки дадана х 3 кг=12 кг


Я где то писал, что мед в двух корпусах? Не надо выдумывать
Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 23:06) *
это теория, практика говорит об обратном


Кто практик с альпийцами вы или я ?
Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 23:06) *
вот и покажи , как ты сгребал пчёл с земли и уверен , что не раз


Выдумщик
Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 23:06) *
вернее сказать нечего!


biggrin.gif Опять догадки
Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 23:06) *
Пилите Шура , пилите .


А. что делать . Так все пилят, только каждый свое

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 23:06) *
вернее сказать нечего!


https://www.youtube.com/watch?v=9PDutFyMXeM&t=14s


Автор: ВикторИванович 6.2.2019, 23:05

Цитата(Нафаныч @ 7.2.2019, 0:06) *
как ты сгребал пчёл с земли и уверен , что не раз


Не дождетесь biggrin.gif


Кстати , не мешало бы и по теме.

У меня даданы есть 8 штук. И МФУ 2 штуки. Ради научного интереса по весне сфотаю стенки изнутри и донья , сравним зимовку. Если живы будут, естественно, и не поддадутся на молитвы знаменитого северного даданиста. Будут обосраны, все равно покажу, мне абсолютно фиолетово , кто че думает.

Заодно неплохо бы на фото доньев посмотреть и у знаменитых северных пчёлодержунов.. Впрочем, не настаиваю. Кто знает, как отзовется эстетическое чувство при виде этих душераздирающих картин. biggrin.gif

Автор: пионер-пенсионер 7.2.2019, 10:33

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
1. как показал горький опыт, без добавки зимой 2 корпусов с мёдом в климате с длинной зимовкой пчёлам не выжить, а добавка корпсов , особенно стоя по яйца в снегу -это ещё та перемотина!


ну зачем врать!
в зиму уходит 3-4 корпуса удава, это 6-8 рамок дадана.
все просто! Никаких дополнительных подушек, одеял, диафрагм пр. причиндалов! Ни подвалов, ни зимников, омшаников. Разве что хорош чехол будет сверху для малоснежных районов.Главное ,только чтобы верхний корпус должен быть полномедный.
За счет поперечного сечения в любой мороз клуб занимает полностью поперечное сечение гнезда и двигается только вверх, нет расходов энергии клуба на обогрев пустоты , как в дадане, или любой широкой рамки.
За счет того ,что гнездо компактно и вокруг него истекает отработанный воздух, то очень эффективно используется энергия пчел. Вот этим и привлекателен МФУ-удав.

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
2. В дадане я снял крышку и через плёнку вижу что в семье делается и , в мфу для этого надо перебрать 8-10 корпусов.( спину бы тебе не надорвать раньше времени )


Зачем? зачем перебирать технология то другая! взял верхний корпус - и в медогонку. Тамне будет вперемешку расплода и меда как больших и широких рамках.там не нужно решетки ставить, чтобы матку остановить.

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
3. закормка. Если весной или осенью похолодало, пчёлы в МФУ уходят в низ и корм через медовой корпус не берут, как ты не стучи поленом


я положил пакеты с сиропом на верхние рамки в выходные, на следующие уже другие несу!

Автор: пионер-пенсионер 7.2.2019, 11:00

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
4. Столб из 8-10 корпусов опрокинет даже не большой порыв ветра, что уж говорить про сильную грозу со шквалистым ветром. ( если пчеловод выходного дня , то сиди и гадай опрокинуло у тебя ульи после очередной грозы или нет)


8-10 корпусов это всего-то 1м высоты, вот 14-18 высоко.
пустые у меня роняло ветром, а вот полные ни разу.. основание у меня старое колесо от автомобиля, на него кладу 2 доски и их на саморезы к колесу прикрутил -все и ставлю улей. Когда башня высокая то я перекидываю через крышу резиновый жгут из автокамеры, крючками снизу к колесу прицепил . хотя это уже перестраховка.

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
5.Пчелы в стандартных ульях и сами ульи это капитал. О его размере можно спорить, но он есть. Пчел в стандартных ульях всегда можно продать. А можно продавать отводки, пчел на высадку, пакеты и т.д. Пчелы в МФУ и сами МФУ это практически мертвый груз, продать их очень сложно. Из этого недостатка вытекает следующий


на продажу поставьте рамку в узко-высоко положение .
Хотя в этом вопросе вы правы, для продажи пчел МФУ подходят толшьког с определенной подгогтовкой и оговоркой. Но это решается.

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
6. Пчел в МФУ невозможно купить. Пересадка со стандарта это всегда проблема разной степени сложности. Да и если держать только МФУ, то рамки от пересадки или на выброс, или геморрой с вырезкой и вставкой суши в МФУ-рамки. Проще всего заселять роями.


первая пересадка делается очень просто порезкой дадан-рамки на 4 части. Но сейчас купить пчел в МФУ рамках уже вполне возможно. А скоро будет еще проще, т.к. число МФУшников растет. Кто попробовал, тот ,как правило , уже и остается в рядах МФУ.

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 23:06) *
с математикой плохо??
в 2 корпусах пчела-это 4 рамки дадана
в 2 корпусах мёд - это 4 рамки дадана х 3 кг=12 кг
Дл я южной зимовки может хватить вполне , для северных районов -нет


для сибирской длиной зимы 3 корпуса, т.е. 6 рамок дадана - за глаза!

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 23:06) *
это теория, практика говорит об обратном
При похолодании пчёлы не проходят к кормушке через медовый корпус. А это актуально весной!


ну, чья практика - дайте ссылку , фото или какой-то реальный факт, а не придуманный вами исходя из вашего опыта работы в дадане!

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 23:06) *
вот и покажи , как ты сгребал пчёл с земли и уверен , что не раз


ну вы ж у нас папа римский, наместник бога на земле. зачем факты если я сам так знаю.
помню по молодости был в студотряде на Сахалине. наловили мы рыбы , надавили икры. и вот подходит наш один товарищ и намазывает икры на ломоть хлеба и и после нескольких минут блаженства от съеденого говрит: - "Ая красную икру больше люблю, чем черную! Она вкуснее, Правда я ее не ел, но видел ,как едят!"

Автор: Нафаныч 7.2.2019, 12:33

Цитата(пионер-пенсионер @ 7.2.2019, 10:33) *
,только чтобы верхний корпус должен быть полномедный.


как я понял у тебя только одна теория в голове , как у Коловрата и ни какой практики!!
Вот когда у тебя семья перезимует с одним медовым корпусом ( это 6 кг-7 кг мёда, то тебе дадут орден"заслуги перед отечеством" smile.gif
Цитата(пионер-пенсионер @ 7.2.2019, 11:00) *
первая пересадка делается очень просто порезкой дадан-рамки на 4 части.


сам то хоть раз пробовал это сделать????
рамку с расплодом на 4 части разделить во время пересадки?????bash.gif
Цитата(пионер-пенсионер @ 7.2.2019, 10:33) *
ачем? зачем перебирать технология то другая! взял верхний корпус - и в медогонку.

Дааа... что то доказывать "титеретику" пустое и не благодарное дело!!
Ты даже не имеешь представления для чего и когда перебирается гнездо !!

Дальше диалог считаю без полезным hi.gif !!


Автор: Нафаныч 7.2.2019, 12:44

Цитата(Сельчанин @ 6.2.2019, 22:18) *
Я где то писал, что мед в двух корпусах? Не надо выдумывать


т.е у тебя в зимовку уходит семья на одном корпусе пчелы МФУ ???????? smile.gif

Автор: Сельчанин 7.2.2019, 13:11

Цитата(Нафаныч @ 7.2.2019, 13:44) *
т.е у тебя в зимовку уходит семья на одном корпусе пчелы МФУ ???????


Выдумщик ! А где я про один корпус писал ???

Автор: Нафаныч 7.2.2019, 14:16

Цитата(Сельчанин @ 7.2.2019, 13:11) *
Выдумщик ! А где я про один корпус писал ???


Цитата(Сельчанин @ 6.2.2019, 21:58) *
Цитата(Нафаныч @ 6.2.2019, 22:17) *
1. как показал горький опыт, без добавки зимой 2 корпусов с мёдом в климате с длинной зимовкой пчёлам не выжить, а добавка корпсов , особенно стоя по яйца в снегу -это ещё та перемотина!
Четыре корпуса альпийца по высоте 432 мм ,


Цитата(Сельчанин @ 6.2.2019, 22:18) *
Я где то писал, что мед в двух корпусах? Не надо выдумывать


ты уж разберись на скольких корпусах у тебя пчела ,а на каких мёд.( предполагается biggrin.gif )


Автор: пионер-пенсионер 8.2.2019, 11:14

Цитата(Нафаныч @ 7.2.2019, 13:33) *
как я понял у тебя только одна теория в голове , как у Коловрата и ни какой практики!!
Вот когда у тебя семья перезимует с одним медовым корпусом ( это 6 кг-7 кг мёда, то тебе дадут орден"заслуги перед отечеством"


5 лет уже зимуют на 3-4 корпусах, т.е. 6 рамок дадана.
зайди на канал Деда (Давыдова Владимира Петровича), автора удава. на кофейном форуме есть http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9469 видео отчеты.
там более полную информацию найдёте и добротные видеоотчеты

Автор: Коловрат 8.2.2019, 14:33

Цитата(Нафаныч @ 7.2.2019, 12:33) *
как я понял у тебя только одна теория в голове , как у Коловрата и ни какой практики!!


Я не пенсионер как ты, и у меня всё ещё впереди.
К тожу же пчеловодство для меня просто интересное хобби.

Автор: пионер-пенсионер 8.2.2019, 19:53

Цитата(Нафаныч @ 7.2.2019, 13:33) *
ам то хоть раз пробовал это сделать????
рамку с расплодом на 4 части разделить во время пересадки?????


Мой юный друг !
Несомненно имею личный опыт!
2 года это делал и без проблем!
заселял из дадановских пакетов.

болгарка у в руки и пять секунд времени, всё
- весь пакет в удаве!
надуманная проблема! Причем абсолютно надуманная!!!!!!!
Личный опыт, личная практика!

Автор: Нафаныч 8.2.2019, 19:55

Цитата(пионер-пенсионер @ 8.2.2019, 19:53) *
болгарка у в руки и пять секунд времени,


я уже Коловрату писал , что анекдоты в другой ветке. bash.gif

Автор: пионер-пенсионер 8.2.2019, 20:05

Цитата(Нафаныч @ 7.2.2019, 13:33) *
Ты даже не имеешь представления для чего и когда перебирается гнездо !!

Дальше диалог считаю без полезным !!


гнездо можно перебирать рамками в лежаке и дадане
а к вашему удивлению в МФУ это не критично!
поднял корпусок и всё видно понятно!
загляните на пасеку к Хомичу или Давыдову. Кто там к вам ближе.
Не будьте наивным, считать нас глупцами, чтобы шило на мыло поменяли.
Примите спокойно, что вы не папа римский!

Цитата(Нафаныч @ 7.2.2019, 13:33) *
Нафаныч
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная
Страна:Russia
[Информация]

Мой даритель от Ермолаевых-таких же примерно параметров что и вы, как и Кашковский, кстати , тоже такого же мнения о МФУ.
Но это не означает, что оно верно- т.к. ни кем из этих авторитетов не проверено лично!

Автор: Нафаныч 8.2.2019, 20:20

Цитата(пионер-пенсионер @ 8.2.2019, 20:05) *
Но это не означает, что оно верно-
ты только диск болгарки не забывай а машинное масло опускать, что бы соты не пригорели при разрезке!!

Автор: пионер-пенсионер 8.2.2019, 20:38

Цитата(Нафаныч @ 8.2.2019, 21:20) *
ты только диск болгарки не забывай а машинное масло опускать, что бы соты не пригорели при разрезке!!


секунда нужна, чтобы проволоку не кусать.
Кажется жестоко, сам помню ка первый раз дела эту операцию.
на самом деле секундное дело с минимальными потерями для ПС.

поставил в улье на постоянном месте пакетные рамки в узко-высокое положение после приезда на пасеку.
Через день -два, когда будет время , вынимаешь пакетные рамки , стряхиваешь с них пчел в улей, и тут же у улья режешь на 4 части и вставляешь в МФУ-рамки , у меня удав-улей. Очень просто фиксировать или обмоткой нитками или зубочистками.
Можно резать ножом, и перекусывать проволоки кусачками, но мне понравилось болгаркой -секунда и всё готово. на 43-5 рамок пакета тратится ся буквально минут 5 не больше !
И все переселение закончено. В улье уже стоит вощинка, сушь и эти рамки с расплодом. Неделя и все прёт, как на дрожжах успевай только корпуса подставлять!

Цитата(Нафаныч @ 8.2.2019, 21:20) *
ты только диск болгарки не забывай а машинное масло опускать, что бы соты не пригорели при разрезке!!


не боись!
солдат ребенка не обидет!

Автор: ВикторИванович 8.2.2019, 22:09

Цитата(пионер-пенсионер @ 8.2.2019, 22:38) *
Очень просто фиксировать или обмоткой нитками или зубочистками.
Можно резать ножом, и перекусывать проволоки кусачками, но мне понравилось болгаркой -секунда и всё готово. на 43-5 рамок пакета тратится ся буквально минут 5 не больше !
И все переселение закончено.


Пчёловоды в чем-то очень похожи на рыбаков biggrin.gif

Особенно обмотка нитками мне понравилась. Все так просто и быстро, pleasantry.gif , что в следующий раз буду делать безсотовые отводки или налет на матку.

Когда пчеловод пишет слово "просто", это значит, что он порядком намудохался, чего и другим желает. Например, как самые простые пиарятся методы Цебро и Волоховича msggs.gif


Автор: Саныч-001 9.2.2019, 5:28

Цитата(ВикторИванович @ 8.2.2019, 22:09) *
Особенно обмотка нитками мне понравилась

Мне понравилась болгарка! Если пасека кочевая, то для этих целей можно применить бензопилу! bf.gif bs.gif
Да и канатная дорога на пасеку это просто шедевр! ay.gif

Автор: Вован 9.2.2019, 8:39

Цитата(ВикторИванович @ 6.2.2019, 23:05) *
Кстати , не мешало бы и по теме


Перенёс всё в отдельную тему

Автор: пионер-пенсионер 13.2.2019, 17:16

Цитата(ВикторИванович @ 8.2.2019, 23:09) *
Особенно обмотка нитками мне понравилась. Все так просто и быстро, , что в следующий раз буду делать безсотовые отводки или налет на матку.


не моя идея но я её использовал. достаточно быстро.

Но если резать рамку дадана из пакета очнень плотно, то и нитки не нужны .
Но эту тему обсуждать нужно несколько в другой теме, здесь залезем далеко и не конструктивно ее заболтаем.
Главное это не проблема пересаживать пакеты из тпакетов в МФУ.
Это действительно очень просто!!!
Я сомневался при первой пересадке, но сейчас, это что семечки пощелкать!

Цитата(Саныч-001 @ 9.2.2019, 6:28) *
Мне понравилась болгарка! Если пасека кочевая, то для этих целей можно применить бензопилу!
Да и канатная дорога на пасеку это просто шедевр!


я не знаю как воспринимать ваш перл во благу меня, но и то другое сделал я сам, и это прекрасно работает!
А бензопилой я убирал потенциально критичные березы над павильоном. Надеюсь вам тоже это понравилось!
Коли видели это - кликните и как там говорят лайкните!

Хотел остановиться, так сын заставил купить УАЗик - буду кочевой прицеп-павильон делать!
Всё уму и рукам задел! Родим чудо - поделюсь , молодым на на ус намотать!

Автор: Саныч-001 13.2.2019, 17:21

Цитата(пионер-пенсионер @ 13.2.2019, 17:13) *
я не знаю как воспринимать ваш перл

Воспринимайте как Вам удобнее, но думаю многие поняли что это сарказм. bs.gif

Цитата(пионер-пенсионер @ 13.2.2019, 17:16) *
сын заставил купить УАЗик

Для него на пасеку отдельную канатную дорогу делать будете?

Автор: пионер-пенсионер 13.2.2019, 19:26

Цитата(Саныч-001 @ 13.2.2019, 18:21) *
Для него на пасеку отдельную канатную дорогу делать будете?


конечно,
это забавно пикироваться не по теме, а так себе зачем тебе машина и лифт в доме......

но ради поддержания интереса к теме продолжу...

я уж не юн, поэтому мне важно создать условия для работы моей с пчелами.
ставить пасеку на даче - не дело! Возмутились соседи! Да и подумал еще, а вдруг у соседей будет ребенок с аллергией, а пчелка его укусит и он от этого помрет - мне не отмолить такого греха до конца жизни!
А рядом этот остров -защита от непрошеных гостей в виде оврагов глубиной в 25 метров! От дома-дачи 100 метров по прямой, а тем не менее преграда в виде оврага огромная для большинства людей.

поэтому я перенес пасеку на этот остров., но вместо отдельных ульев ,создания омшаника, решил сделать павильон. Решил сделать себе комфортные условия для поездки на свой "пчелоостров". Делать подвесной мост - вы ходили по ему, таскали груз по ему? А мне нужно было доставить еще много материала для строительства павильона доставить... На фуникулере это удобнее! Самое сложное было фундаментные блоки доставить - каждый весом был 400 кг. Фуникулер мой это выдержал. А сейчас трачу 11 секунд , чтобы переехать этот овраг. Ну, а представьте или идти по подвесному 46-метровому мосту с грузом,!Или сел в беседку и через 11 секунд ты на другом берегу!
Но чтобы сделать этот свой фуникулер я потратил целое лето (И расчеты, и покупка тросов,и создание этой тросовой системы и материала для беседок), а зиму строил уже павильон...


Цитата(Саныч-001 @ 13.2.2019, 18:21) *
Цитата(пионер-пенсионер @ 13.2.2019, 17:16)
сын заставил купить УАЗик
Для него на пасеку отдельную канатную дорогу делать будете?


канатная дорога на пасеку на острове рядом с дачей, это треугольный остров примерно 200 метров сторонами среди глубоких оврагов.
Это рядом, это стационар!
А вот под уазик, придется делать передвижной павильончик.

не было бы уазика - не нужно было делать это прицеп-павильон!
А так - этож задел на работу, иначе зачем мне этот уазик - не погонять на трассе, не повыкобеливаться перед слабым полом, а токо тихо-мЕрно ехать по дороге....
ну буду передвигать павильон с пчелами всё дело....

Автор: Коловрат 16.2.2019, 10:03

С вашим опытом конструирования летательных аппаратов проще сделать колокол на антигравитационной тяге с конвертором Ганса Колера и просто летать на свой остров.

Ну чтобы тема не казалась однобокой выскажу пару слов в пользу дадана, первый корпус под расплодное гнездо, дальше надставляем магазинные корпуса под мёд, всё. Если нужны матки ставим второй корпус. Простая система.

Автор: Андрей Степанов 16.2.2019, 13:02

Цитата(Коловрат @ 16.2.2019, 12:03) *
С вашим опытом конструирования летательных аппаратов проще сделать колокол на антигравитационной тяге с конвертором Ганса Колера и просто летать на свой остров.

Ну чтобы тема не казалась однобокой выскажу пару слов в пользу дадана, первый корпус под расплодное гнездо, дальше надставляем магазинные корпуса под мёд, всё. Если нужны матки ставим второй корпус. Простая система.
если про классический дадан в 12 или даже 10 рамок, то технология очень неверна. Это подойдет к отводкам или роям. Для зимовалой семьи это не катит, даже если матку оставлять.
ПыСы. Я ярый приверженец Дадана. С некоторыми иными ульями имел опыт не по паре лет. К сожалению для меня не подходящий.

Автор: Коловрат 16.2.2019, 15:18

Цитата(Андрей Степанов @ 16.2.2019, 13:02) *
если про классический дадан в 12 или даже 10 рамок, то технология очень неверна. Это подойдет к отводкам или роям. Для зимовалой семьи это не катит, даже если матку оставлять.
ПыСы. Я ярый приверженец Дадана. С некоторыми иными ульями имел опыт не по паре лет. К сожалению для меня не подходящий.


Я экспериментирую с даданами, у меня 8, 10, 12, 13, 16 рамок.
Больше всего мне понравились 13-ти рамочные, у меня их пол пасеки.
На мой взгляд для гнезда вполне хватает, больше не надо. Лишние пчёлы помещаются в магазине.

Автор: Нафаныч 16.2.2019, 15:40

Цитата(Коловрат @ 16.2.2019, 15:18) *
Я экспериментирую с даданами, у меня 8, 10, 12, 13, 16 рамок.


сколько поди бумаги и чернил перевёл экспериментируя biggrin.gif

Автор: Андрей Степанов 16.2.2019, 16:01

Цитата(Коловрат @ 16.2.2019, 17:18) *
хватает


1 - смотря что за пчела. Если так себе, то верно
2 - замена суши как?
Вот Старателя рекомендую посмотреть. Там про технологии все красиво. Рекомендую не потому что учился на его роликах, ( я пришел к таким мыслям задолго до него), а потому что он умеет доходчиво объяснять. А уж кто не поймет....
Хотел закончить, а пришло. Вот чем хорош Рут. Там все корпуса одиннаковы и смена суши идет естественным путем. В 16чике, лишние 4 рамки тоже позволяют отстраивать не много убирая рамок из гнезда. А в ульях меньшего объема без двух корпусов хрен а не работа. Можно на отводки дробить и вместо вынутых вощину ставить. Но давайте взрослеть. Это когда семей 10 - 30. Когда работа серьезная от 100 и в безграничную даль, все работы с отводками еще тот гемморой. Делаем, но для определенных целей и далеко не от всех семей.
В общем технология Дадана это не так просто. Но когда все её стороны освоены, то остается смеяться над Руточниками, говорящими о легкости труда с ихними ульями.....

Автор: Тимофей 76 16.2.2019, 16:13

Цитата(Андрей Степанов @ 16.2.2019, 16:01) *
1 - смотря что за пчела. Если так себе, то верно
2 - замена суши как?
Вот Старателя рекомендую посмотреть. Там про технологии все красиво. Рекомендую не потому что учился на его роликах, ( я пришел к таким мыслям задолго до него), а потому что он умеет доходчиво объяснять. А уж кто не поймет....
Хотел закончить, а пришло. Вот чем хорош Рут. Там все корпуса одиннаковы и смена суши идет естественным путем. В 16чике, лишние 4 рамки тоже позволяют отстраивать не много убирая рамок из гнезда. А в ульях меньшего объема без двух корпусов хрен а не работа. Можно на отводки дробить и вместо вынутых вощину ставить. Но давайте взрослеть. Это когда семей 10 - 30. Когда работа серьезная от 100 и в безграничную даль, все работы с отводками еще тот гемморой. Делаем, но для определенных целей и далеко не от всех семей.
В общем технология Дадана это не так просто. Но когда все её стороны освоены, то остается смеяться над Руточниками, говорящими о легкости труда с ихними ульями.....

https://www.youtube.com/watch?v=fPPzofW75nI&t=172s Рекомендую,если кто не смотрит,очень хороший канал.

Автор: Андрей Степанов 16.2.2019, 16:22

Тимофей 76, да я смотрел этот канал. В конце 80-х много кочевали, приходилось на одном корпусе в основном работать. И сейчас, на вывозные точки семьи готовятся с весны в однном корпусе 10 или 12 рамок. А дальше ну почти как в ролике. На стационаре, два корпуса почти все. Тут и замена матки и отстройка рамок. Кстати, замену маток делаю через магазин, если не запланирована постановка второго корпуса.
В общем повторюсь. Технология Дадана очень многолика и удобна при её освоении.

Автор: Коловрат 16.2.2019, 17:01

Цитата(Андрей Степанов @ 16.2.2019, 16:01) *
1 - смотря что за пчела. Если так себе, то верно
2 - замена суши как?
Вот Старателя рекомендую посмотреть. Там про технологии все красиво. Рекомендую не потому что учился на его роликах, ( я пришел к таким мыслям задолго до него), а потому что он умеет доходчиво объяснять. А уж кто не поймет....
Хотел закончить, а пришло. Вот чем хорош Рут. Там все корпуса одиннаковы и смена суши идет естественным путем. В 16чике, лишние 4 рамки тоже позволяют отстраивать не много убирая рамок из гнезда. А в ульях меньшего объема без двух корпусов хрен а не работа. Можно на отводки дробить и вместо вынутых вощину ставить. Но давайте взрослеть. Это когда семей 10 - 30. Когда работа серьезная от 100 и в безграничную даль, все работы с отводками еще тот гемморой. Делаем, но для определенных целей и далеко не от всех семей.
В общем технология Дадана это не так просто. Но когда все её стороны освоены, то остается смеяться над Руточниками, говорящими о легкости труда с ихними ульями.....


Пчела не Бакфаст конечно, но меня вполне устраивает прежде всего своей самостоятельностью и не требует большого ухода.
Замена суши весной и в июне, когда новую вощину отстраивают, старая как правило идёт в отводки.
Для большей выбраковки применял второй корпус, но что-то геморно показалось.
Согласен, вариантов работы с даданами много, кстати у Старателя тоже 13-ти рамочные даданы есть.
В одном руте держал пчёл два сезона, преимущества над даданом не увидел, посмотрю ещё и в будущем сезоне, есть рут на 13-ть рам, но пока его в работу не пускал.

Автор: Андрей Степанов 16.2.2019, 17:13

Цитата(Коловрат @ 16.2.2019, 19:01) *
старая как правило идёт в отводки.


Цитата(Андрей Степанов @ 16.2.2019, 18:01) *
от 100 и в безграничную даль, все работы с отводками еще тот гемморой

вот.

Цитата(Коловрат @ 16.2.2019, 19:01) *
два сезона
мало для того чтоб сделать вывод. Даже с учетом чужих граблей лет 10 нужно для отработки технологии под себя и свои условия. Вот тут в преимуществе семейные пасеки переходящие по поколениям.


Цитата(Коловрат @ 16.2.2019, 19:01) *
применял второй корпус, но что-то геморно показалось


Вот Старатель понял принцып работы со вторым корпусом. Очень отлично понял.

Автор: Коловрат 16.2.2019, 17:23

Цитата(Андрей Степанов @ 16.2.2019, 16:01) *
все работы с отводками еще тот гемморой. Делаем, но для определенных целей


Целей всего две:
Расшириться и вывести маток от нужных семей.

Автор: Тимофей 76 16.2.2019, 17:46

Цитата(Андрей Степанов @ 16.2.2019, 16:22) *
Технология Дадана очень многолика и удобна при её освоении.

С этим согласен,вариантов разных море,когда начинал были у меня тяжеленные Даданы на 12 рамок и один на 13 ,второй корпус даже пустой ,поднимать та ещё радость, стал задумываться,что то тут не то,и увидел первые ролики Степаненко,и сразу перешёл на 10 рамок и стенка по тоньше ,но и здесь тягать вторые корпуса самоубийственно, а затем постепенно учился и переходил на гнездо ,решётка ,магазины и сейчас только под страхом смертной казни вернусь к корпусам.Каждый метод,технологию ухода надо оттачивать под свои условия и возможности и на это уйдут годы,где будут и ошибки и неудачи не без этого.Половина семей у меня Бакфаст,для него дом родной Дадан с магазинами,за три года ,что он у меня ,ещё не одна семья не вошла в ройку,Карника так не может,небольшой процент идёт в ройку,но отказываться от неё не буду,Карника майский берёт лучше Бафаста, а майский к примеру был в прошлом году основным взятком.Про откачку и распечатку 145 рамки и говорить нечего,по сравнению с рамкой на 300,это небо и земля.

Автор: Андрей Степанов 16.2.2019, 17:52

Тимофей 76, для вторых корпусов, апилифт лепота! А на ранние взятки испробуй гибрид Карники с Карпаткой. Удивлен будешь! ))))

Автор: Тимофей 76 16.2.2019, 18:14

Цитата(Андрей Степанов @ 16.2.2019, 17:52) *
Тимофей 76, для вторых корпусов, апилифт лепота! А на ранние взятки испробуй гибрид Карники с Карпаткой. Удивлен будешь! ))))

Не уж я как нибудь с магазинками буду работать,тем более почти всех пчёл вывожу,а надо будет ещё и апилифт возить,корпуса,нет чур меня.Карпатка раньше была с Майкопа,вот гибрида или помеси с Карникой не было.Майский мёд ,если есть возможность надо брать по любому,смесь ивы,садов,одуванчика очень хороша,разбирают быстро , есть клиенты,которые покупают только его, и мне больше нравится ,чем мёд основного взятка.

Автор: Коловрат 16.2.2019, 18:51

Цитата(Тимофей 76 @ 16.2.2019, 17:46) *
когда начинал были у меня тяжеленные Даданы на 12 рамок и один на 13 ,второй корпус даже пустой ,поднимать та ещё радость


Половина пасеки у меня корпуса лёгкие из ЭППС.


Цитата
Про откачку и распечатку 145 рамки и говорить нечего,по сравнению с рамкой на 300,это небо и земля.


230-я тоже прекрасно распечатывается, мне понравилось.
Распечатываю своим самодельным электрическим ножом с регулируемой температурой лезвия.

Автор: Коловрат 16.2.2019, 20:00

Цитата(Андрей Степанов @ 16.2.2019, 17:52) *
А на ранние взятки испробуй гибрид Карники с Карпаткой. Удивлен будешь! ))))


https://youtu.be/kGyidf8gYQE

Автор: Андрей Степанов 16.2.2019, 20:11

Цитата(Коловрат @ 16.2.2019, 22:00) *
https://youtu.be/kGyidf8gYQE

Херняс! Полнейшая херняс!. Это могут заявлять люди считающие СР злой. Хотя, смотря что он считает Карпаткой и Карникой. Наверняка даже не видал в глаза. Особенно Карпатку. Для знатаков - какого цвета брюшко у матки Карпатки? Снизу....


Внаале не посмотрел комментарии. 50 с лихуем Кавказянки! Вот что я имел ввиду, что он и не видал нормальной пчелы то)))

Автор: Коловрат 16.2.2019, 20:30

Цитата(Андрей Степанов @ 16.2.2019, 20:11) *
Для знатаков - какого цвета брюшко у матки Карпатки? Снизу....


Спелая вишня наверно, хотя Гайдар говорил что у него матки не одинакового цвета.


Цитата
Внаале не посмотрел комментарии. 50 с лихуем Кавказянки! Вот что я имел ввиду, что он и не видал нормальной пчелы то)))


У него на другом точке Шведка есть.

https://youtu.be/zaqF72BKzD0

Автор: Андрей Степанов 16.2.2019, 20:57

Цитата(Коловрат @ 16.2.2019, 22:30) *
Спелая вишня наверно, хотя Гайдар говорил что у него матки не одинакового цвета.




У него на другом точке Шведка есть.

https://youtu.be/zaqF72BKzD0

Ну изначально он не знает основ про УСР. Что есть УСР и откуда она взялась с её злобой. При СССР был массовый завоз Узбечки. К нам в совхозы её бесплатно поставляли. Вначале шок - такая спокойная пчела! После ужас, что случилось с домашней пчелой, которая была серьезная но не свирепая. Стали искать, а что такое Узбечка? А в Фергане искали продуктивно мясной гибрид. Для опыления. Лили в одно ведро Карпатку, Кавказянку Итальянку и еще не разбери поймешь что. Где то была статья, яйценоскость матки достигала 4500 в сутки! Вот именно этой смесью испортили СР. Напрочь. После попадалась статья о недопустимости гибрида СР и Кавказянки. СР и Итальянки. и нежелательности гибрида СР и Карпатки. Возможность в 7 поколении лютой агрессии. Искать оригинал лень. Но как пожизненный Юннат-натуралист и любитель экспериментов, это я запомнил четко. Когда в 2007 году познакомился с Карникой, начал пробовать. На удаленных точках. Результаты порадовали. А в прошлом году паренек рассказал что за границей активно ведутся экперименты по такому скрещиванию. Но обязательна смена папы - мамы. Тоже статейка была, я не читал, но пареньку верю. Грамотный.
Вот кстати Бакфаст очень по внешнему виду , поведению и работе похож на Узбечку.... Лишь бы шаромыги про то не прознали.
Про брюшко матки правильно. А то у нас тут хрен ездит, Карпаткой торгует по 3500 за пакет. А матки снизу то не вишневые а коричневые.....

Автор: Коловрат 16.2.2019, 21:46

Цитата(Андрей Степанов @ 16.2.2019, 20:57) *
А в прошлом году паренек рассказал что за границей активно ведутся экперименты по такому скрещиванию. Но обязательна смена папы - мамы. Тоже статейка была, я не читал, но пареньку верю. Грамотный.


Наверно Кортовка от Рауша, Польша, походу Карпатку юзают.

Автор: Викторыч 5.3.2019, 23:51

Цитата(пионер-пенсионер @ 5.3.2019, 9:28) *
Поставил им корпус ( у меня удав, т.е. 2 рамки дадана)

Попрошу не обижаться, но мне как то смешно. Поставить целый корпус- на самом деле пару обычных рамок.
Не понимаю, колотить или другим способом изготовить массу корпусов, а в итоге - пук в лужу.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)