Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Пчеловодческий разнотематический форум _ Мёд _ Почему откачанный мед быстро кристаллизуется

Автор: Унгур 29.1.2010, 19:15

Всегда интересовало,почему откачанный мед быстро кристаллизуется,а сотовый-нет...Кто объяснит?

Автор: Nikolaevits 29.1.2010, 21:02

Цитата(Унгур @ 29.1.2010, 18:15) *
Всегда интересовало,почему откачанный мед быстро кристаллизуется,а сотовый-нет...Кто объяснит


Возможно по причине значительного и более быстрого испарения воды, содержащейся в нектаре, а значит и в меде?

Автор: Унгур 29.1.2010, 21:12

Цитата(Nikolaevits @ 29.1.2010, 21:02) *
значительного и более быстрого испарения воды, содержащейся в нектаре


А вгерметичных флягах..Разница воды в меде сот и откачанном-незначительная.Вот вроде детский вопрос,а не могу понять..

Автор: Nikolaevits 29.1.2010, 21:30

Цитата(Унгур @ 29.1.2010, 19:12) *
Вот вроде детский вопрос,а не могу понять


Несовсем детский. А еще: почему на морозе быстрее кристализуется а в теплом помещении - значительно позже?

Автор: Унгур 29.1.2010, 21:34

Цитата(Nikolaevits @ 29.1.2010, 21:30) *
морозе быстрее кристализуется а


Ну это можно объяснить тем,что кристаллики воды становятся зародышами для кристаллов сахаров.

Автор: Nikolaevits 29.1.2010, 23:40

Цитата(Унгур @ 29.1.2010, 19:34) *
Ну это можно объяснить тем,что кристаллики воды становятся зародышами для кристаллов сахаров


Я несовсем правильно выразился. Не "на морозе" а "при сильном понижении температуры". Я это все к чему: мед акация+рапс одинаковый - часть стояла в гараже - а немого, для еды, внес в дом. так вот тот который в гараже - кристализовался. Еще в начале зимы оч. твердый стал. До морозов было далеко. А в доме - до сих пор можно набирать ложкой. Конечно не течет - кристаллы есть - но он мягкий и зернистый. Вот... au.gif

Автор: Унгур 30.1.2010, 10:54

Цитата(Nikolaevits @ 29.1.2010, 23:40) *
кристаллы


Можно предположить-создаётся критическая масса мёда,при которой начинается кристаллизация.Или так-в ячейке содержание сахаров сбалансированное,а в ёмкости(фляга и пр.-)идет дифференциация по удельному весу и концентрируется пыльца-центр кристаллизации.

Автор: Нафаныч 30.1.2010, 11:03

Цитата(Унгур @ 30.1.2010, 10:54) *
Можно предположить-создаётся критическая масса мёда,при которой начинается кристаллизация


вот это наиболее правильное объяснение...давно уже подмечено.. что мёд в малых обьёмах очень долго не кристаллизуется..
хотя и сотовый меж тоже подвержен кристаллизации..( основной бич зимовки)

Автор: рвач71 30.1.2010, 11:58

При откачке в меде создается очень много " ценров кристализации" чего практически не имеем в сотах( кроме не обсушенных - имеющих кристалики в них мед садится почти также быстро) чем больше ценров тем быстрее садится мед - простой пример добавление закваски

Автор: Raketin 30.1.2010, 12:04

Цитата(рвач71 @ 30.1.2010, 10:58) *
При откачке в меде создается очень много " ценров кристализации"

Здесь понятно, пыльца и т.д.
+ ещё и интенсивное насыщение кислородом воздуха?

Автор: pcheloff 30.1.2010, 12:34

Цитата(Унгур @ 29.1.2010, 21:34) *
кристаллики воды

ШНобелевсакя премия вас ждет!
Цитата(Унгур @ 30.1.2010, 10:54) *
Можно предположить-создаётся критическая масса мёда,при которой начинается кристаллизация

2-я Шнлбелевская тоже Ваша!
У Вас мед пострашнее урана и плутония будет! Ну те то радиоактивные элементы!
Но зачем мед порочить? применяя категориальный строй радиоактивности!
Цитата(Унгур @ 30.1.2010, 10:54) *
Или так-в ячейке содержание сахаров сбалансированное, а в ёмкости(фляга и пр.-)идет дифференциация по удельному весу
Во как? Опять Архимед? опускает тяжелые меда вниз, а легкие "всплывают?" Правильно ли я Вас понял?
Цитата(Унгур @ 30.1.2010, 10:54) *
пыльца-центр кристаллизации.
Во как? Почему же?
Цитата(Нафаныч @ 30.1.2010, 11:03) *
вот это наиболее правильное объяснение...давно уже подмечено.. что мёд в малых обьёмах очень долго не кристаллизуется..
Нафаныч, и Вы туда же?
Хотя разумное и вечное есть и в вашей второй фразе!
Цитата(Нафаныч @ 30.1.2010, 11:03) *
хотя и сотовый меж тоже подвержен кристаллизации..( основной бич зимовки)
bi.gif
Цитата(рвач71 @ 30.1.2010, 11:58) *
чем больше ценров тем быстрее садится мед
Золотые слова! Токо.... надо принять во внимание еще мно-ого кой-чего!
Цитата(Raketin @ 30.1.2010, 12:04) *
Здесь понятно, пыльца и т.д.
+ ещё и интенсивное насыщение кислородом воздуха?
Понесли Митю боты! кажись мне кто-то так сказывал?
Рубята возмитесь за начала за 3 вещи, ah.gif чтобы выбраться из болота шатаний-исканий и сусанщины побыстрее:

1. Химсостав и Глюкоза, в частности!
2. Понижение температуры, резко-скачкообразное, с 35 град.С тепла в гнезде до комнатно-уличной или чуланно-складской (гаражной)!
3. Металлический бидон и направленная кристаллизация
4. Пыльца (в следах) как центры кристаллизации уж потом! В последнюю очередь.

Теперь сложите все это в едином калейдаскопе и паттерн Истины в Ваших рукахх! scout.gif
Вы в битоны , когда медюд садиться-подсаживается часто заглядывали своими острыми взглядами! припомните картиночки... пожалуйста!
И, все станет на свои места!

Автор: рвач71 30.1.2010, 13:22

Цитата(pcheloff @ 30.1.2010, 12:34) *
Химсостав и Глюкоза, в частности!


не проходит что в сотах что во фляге - ОДИНАКОВО
Цитата(pcheloff @ 30.1.2010, 12:34) *
Понижение температуры, резко-скачкообразное, с 35 град.С тепла в гнезде до комнатно-уличной или чуланно-складской (гаражной)!


НЕ ПРОХОДИТ ПО ТОЙЖЕ ЧТО И ВЫШЕ
Цитата(pcheloff @ 30.1.2010, 12:34) *
Металлический бидон и направленная кристаллизация


В ПЛАСТИКЕ ТАКАЯЖЕ БАЙДА
Цитата(pcheloff @ 30.1.2010, 12:34) *
Пыльца (в следах) как центры кристаллизации уж потом! В последнюю очередь.

ВОТ КАК РАЗ НАОБОРОТ МЕЛЬЧАЙШИЕ ЧАСТИЦЫ ПЫЛЬЦЫ И ВОСКА, - и есть главное - пример мед из под забруса и в забрусе
Здесь пишется про один сорт если липа у меня уже села то в сотах стоит потому что мед в сотах болеее стерилен практически не имеет центров кристализации благодаря полированию пчелами ячеек (покрыванием мельчайшим слоем вещества с прополюсом)
быстрая сальная кристализазия наступает при хранении меда при 10-14 градусов при температ ниже 6 мед очень долго не садится практически как и при +30

Автор: Унгур 30.1.2010, 14:09

Цитата(pcheloff @ 30.1.2010, 12:34) *
онесли Митю боты! ка


В ёмкостях мёда сахара распределяются по удельному весу(см.Энциклопедию Рута)Т.к. пыльца легче мёда,она всплывает и концентрируется вверху фляги(не случайно кристаллизация начинается сверху,где много центров кристаллизации-читай-пыльцевых зёрен)

Автор: pcheloff 30.1.2010, 15:11

Цитата(pcheloff @ 30.1.2010, 12:34) *
чтобы выбраться из болота шатаний-исканий и сусанщины побыстрее:

Ребята, простите вынужденную "грубость"!
Мне предписано-рекомендовано!!!
Не отвечать на вопросы ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ!
иначе, могу погасить тему! Ненароком.

Форуму это не надо!

Умничать мне ни к чему!
Свое отпили мы ешё в Гражданку!
Вынужден!

Вован и Инна здесь нипричем... aw.gif

но ответ знаю точно!
Это азы моей профессии.
скажу тока, что значение имеют сразу все три угла - моих вопрософ. scout.gif
Они взаимодополняют друг-друга, а не альтернативят! ah.gif

Цитата(рвач71 @ 30.1.2010, 13:22) *
быстрая сальная кристализазия наступает при хранении меда при 10-14 градусов при температ ниже 6 мед очень долго не садится практически как и при +30
Во как???
Ты уверен?
А почему это происходит. на Ваш взгляд?
an.gif не могу сообразить! al.gif

Автор: Нафаныч 30.1.2010, 21:12

Цитата(Унгур @ 30.1.2010, 14:09) *
В ёмкостях мёда сахара распределяются по удельному весу(см.Энциклопедию Рута)Т.к. пыльца легче мёда,она всплывает и концентрируется вверху фляги(не случайно кристаллизация начинается сверху,где много центров кристаллизации-читай-пыльцевых зёрен


В дадановских магазинах нет перги!! а мёд так же садится.. если не обращать внимание на пьяный лепет pcheloff,то причины кристализации весьма интересны... нынешний майско- июньский мёд во флягах например сел махом.. в течении недели.. то что успел разлить по простоял чуток подольше около 2-3 недель..
Мёд качался из магазинов . следов перги и рядом не было.. медогонка была тщаьельно вымыта и просушена..

Автор: Унгур 30.1.2010, 21:22

Цитата(Нафаныч @ 30.1.2010, 21:12) *
ричины кристализации весьма интересн


А от чегозависит цвет севшего мёда-от цвета пыльцы медоноса!т.е утверждается,что вмёде всегда есть пыльца,больше или меньше.Но вот еще информация-в 2005 году мёд сел при зимовке у пчеловодов от Москвы до Сибири(возможно,год спутал,был массовый отход пчёл по России)Объяснялось сильными магнитными бурями в этом году и реакцией на них коллоидов мёда.Заумно,конечно,но интересно..

Автор: Нафаныч 30.1.2010, 22:13

Цитата(Унгур @ 30.1.2010, 21:22) *
А от чегозависит цвет севшего мёда-от цвета пыльцы медоноса


что бы пыльца влияла на цвет мёда её содержание должно быть не менее 10%.. но тогда у вас будет не мёд а мёдо перговая смесь drug.gif

Автор: pcheloff 30.1.2010, 22:18

Цитата(Унгур @ 30.1.2010, 21:22) *
Но вот еще информация-в 2005 году мёд сел при зимовке у пчеловодов от Москвы до Сибири
От большого количества Глюкозы! А значит и доминантного цветения крестоцветных, в тот сезон!

Автор: pcheloff 30.1.2010, 23:07

Цитата(Инна @ 30.1.2010, 22:47) *
Кто же имеет над Вами такую неограниченную власть?
Имя его в студию!
Доброжелатели подколодные. al.gif
Цитата(Нафаныч @ 30.1.2010, 21:12) *
о причины кристализации весьма интересны... нынешний майско- июньский мёд во флягах например сел махом.. в течении недели.. то что успел разлить по простоял чуток подольше около 2-3 недель..
Вот и посмотрите графики среднесуточных и накопительные этой весны. проконсультируйтесь с ботаниками, биологами. а то тока шаманите, грубите, да витийствуете.
К науке поближе надобно. К науке, уважаемый Нафаныч,
Цитата(Нафаныч @ 30.1.2010, 21:12) *
медогонка была тщаьельно вымыта и просушена..

Чистота ея влияет на время экстренного закисания меда и тока. А, у вас такого не случилось. Тогда чего воду в ступе пустых разговоров...?
К науке надо. к науке поближе. Дружить с ней надо. глубокоуважаемый.
Цитата(Унгур @ 30.1.2010, 21:22) *
Объяснялось сильными магнитными бурями в этом году и реакцией на них коллоидов мёда
Эт с чегож меда стали коллоидными системами и как? Вы не смогли бы нас фсех просветить? Уж если не системно. то систематически?
Цитата(Унгур @ 30.1.2010, 21:22) *
Заумно, конечно, но интересно..
А Вы не рассматривали версию про аномально обогащение глюкозой растворов медовых?

Автор: Унгур 31.1.2010, 7:43

Цитата(pcheloff @ 30.1.2010, 23:07) *
Эт с чегож меда стали коллоидными системами и как? Вы не смогли бы нас фсех просветить? Уж если не системно. то систематически?


Уважаемый,не надо передёргивать..Коллоидная система и мёд-разные вещи.Мед СОДЕРЖИТ некоторый процент коллоидов и только.
Цитата(pcheloff @ 30.1.2010, 23:07) *
А Вы не рассматривали версию про аномально обогащение глюкозой растворов медовых?


Т.е в сотовом мёде глюкозы нет,а в откачанном-она вдруг появляется...

Цитата(Нафаныч @ 30.1.2010, 22:13) *
то бы пыльца влияла на цвет мёда её содержание должно быть не менее 10%.. но тогда у вас будет не мёд а мёдо перговая смесь


А от чего зависит всё-таки цвет мёда,как вы думаете...Если не от пыльцы-тогда от минеральных веществ нектара-ведь гречишный мёд с высоким содержанием железа и меди-красновато-коричневого цвета,к примеру...Тогда цвет мёда зависит и от состава почвы.

Автор: Унгур 31.1.2010, 8:03

Цитата(pcheloff @ 30.1.2010, 22:18) *
значит и доминантного цветения крестоцветных, в тот сезон!


В поясе от Москвы до
Иркутска...

Цитата(pcheloff @ 30.1.2010, 23:07) *
тока шаманите, грубите, да витийствуете.


А повежливей нельзя...

Автор: Унгур 31.1.2010, 8:27

Цитата(Raketin @ 30.1.2010, 12:04) *
нтенсивное насыщение кислородом воздуха?


В воздухе всегда есть микроскопическая пыль,это верно..

Автор: Нафаныч 31.1.2010, 9:44

Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 7:43) *
А от чего зависит всё-таки цвет мёда,как вы думаете.


да от цвета нектара..я думаю..

Автор: Унгур 31.1.2010, 10:13

Цитата(Нафаныч @ 31.1.2010, 9:44) *
да от цвета нектара..


Я упрямый...А цвет нектара от чего зависит(извините),ваше мнение...

Автор: pcheloff 31.1.2010, 10:42

Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 10:13) *
.А цвет нектара от чего зависит(извините),ваше мнение...
От химсостава и уд веса раствора. они определяют коэфф преломления р-ра и частоты поглащения.
Растворы сахарные меда - "световые фильтры" природные! ah.gif
Которые поглощают световые лучи определенных кусочков диапазона видимого света и не тока! scout.gif

И тут нечего шаманить и камлать! aw.gif

Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 7:43) *
А от чего зависит всё-таки цвет мёда, как вы думаете...тогда от минеральных веществ нектара-ведь гречишный мёд с высоким содержанием железа и меди-красновато-коричневого цвета,к примеру...Тогда цвет мёда зависит и от состава почвы
Вот вы и сами вышли на вторичные причины. А первичную, цветопоглащение я уже подробно оговорил. А Вы сами осветили первопричины образования различий в самих растворов сахарных. Только выши две мысли (хотя и в одном предложении) требуют еще дальнейщего взаимного позиционирования (уточнния) по критерию причинно-следственной связи! ah.gif

Автор: pcheloff 31.1.2010, 10:53

Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 8:03) *
В поясе от Москвы до
Иркутска...
Да! Весна то была ранняя, очень жаркая вначале, потому то крестоцветные и оьдуплились в самые ранние сроки по большей территории нашей необъятной!
В сущности мы в климатологие еще такие наивные, "дети", вместе с нашими учеными. У нас мировоззрение общественное в данном вопросе в той де самой ситуации как при коперниеке с Галлилеем. Мы причины и следствие перепутаны в нашем социо-культурном миропонимании и мировосприятии. Т.е. В , Исторически-Современной Картине Мира! Отсюда и глюки! заблуждения!

Автор: Унгур 31.1.2010, 10:54

Цитата(pcheloff @ 31.1.2010, 10:35) *
От химсостава и уд веса раствора.
Причём здесь удельный вес-речь идет осоставе растворов,насыщенности,удельный вес-лишь одна из характеристик насыщенности раствора,в том числе и дисперсными частицами-читай-пыльцой.То что это светофильтр-ясно изначально,вопрос-почему именно это т спектр фильтруется ,тремя типами простых сахаров это не объяснить(хотя-можно,если включить сюда декстрозу,маннозу,фукозу и. т.д)Но вопрос о сотовом мёде и центробежном неясен до конца-итак,решающий фактор кристаллизации,который отсутствует в сотовом мёде-это....

Автор: pcheloff 31.1.2010, 11:12

Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 8:03) *
Цитата(pcheloff @ 30.1.2010, 23:07) *
тока шаманите, грубите, да витийствуете. А повежливей нельзя...
Это не грубость, а квалификация способа мировосприятия и парадигмы мышления, демонстрируемой подавляющим большинством дискуссантов по данной теме! Тока и всего! Просто профессиональноя методологическая квалификация научно-исторического характера. И не более!
Без каких-либо потуг на оскорбление.
Вы помните я говорил о "наивной" философии и "наивном" физике (мировоззрении) в теме про философию-физику-пчеловодство. Вот это оттуда выводы, просто на конкретном материале нашей дискуссии.
Обидно?
так давайте расти вместе!
Ближе к науке!
Современной науке!

Цитата(Нафаныч @ 31.1.2010, 9:44) *
да от цвета нектара..я думаю..
А, он от чего, в свою очередб, уважаемый Нафаныч.
Вы ведь остановились на полдороге к истине! Но направление правильное! С точки зрения современной физики. И феменологическои-закрытое с точки зрения современной методологии и логики научного познания. scout.gif

Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 10:13) *
А цвет нектара от чего зависит(извините),ваше мнение...
Вот видите,Нафаныч, даже Ваш дискуссионный визавиУнгур, неудовлетворен Вашим ответом и требует дальнейшеих разъяснений!
Он ведь по-хорошему упрямый
Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 10:13) *
Я упрямый..
и "упертый". Он чует, что ваше объснение не полно и не удовлетворяет Его. Потому-то он вас и подталкиает вперед!
Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 10:13) *
Я упрямый...А цвет нектара от чего зависит(извините), ваше мнение...

Автор: Raketin 31.1.2010, 11:16

Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 7:27) *
В воздухе всегда есть микроскопическая пыль,это верно..

именно во время откачки. Даже пена сверху фляг от восходящих пузырьков воздуха...
Цитата(pcheloff @ 31.1.2010, 10:06) *
так давайте расти вместе!
Ближе к науке!
Современной науке!

Ага, как тема "пять кочек качества мёда" - Всё вежливо, грамотно и... "квалифицированно..." Да уж... drug.gif

Автор: pcheloff 31.1.2010, 11:33

Цитата(Raketin @ 31.1.2010, 11:16) *
Даже пена сверху фляг от восходящих пузырьков воздуха...
Этт, точно! Закон Архимеда однако! Вместе с пузырьками всплыаают и рожка-да-ножки-крылышки пчел, восковые миликусочки, кусочки пыльцы большие. И все это находится в пене медовой во флягах. Поэтому ту пену несколько раз приходиться снимать. как пенки при варке супа, бульенов и перетопке воска.
Процессы то одной природы физической - закона Архимеда! scout.gif

Цитата(Raketin @ 31.1.2010, 11:16) *
Ага, как тема "пять кочек качества мёда" - Всё вежливо, грамотно и... "квалифицированно..." Да уж...
Давайте расти вместе! Вы в одном направлении, к науке и, логике и методологии, я в другом! К большей человечности и уважительности к оппоненту далекому от современной науки.
В науке пожестче и определеннее и потребовательнее др к другу!

Автор: Нафаныч 31.1.2010, 12:13

Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 10:13) *
Я упрямый...А цвет нектара от чего зависит(извините),ваше мнение...


естественно от типа цветка.. но нектар и пыльца совершенно разные понятия

Автор: pcheloff 31.1.2010, 16:13

Цитата(Нафаныч @ 31.1.2010, 12:13) *
естественно от типа цветка.. ... нектар
Биологически-ботанически ответ верен, но не объясняет разноцветия нектара и меда с различных типов цветов. для того, чтобы объяснить эту цветовую радугу разноцветья медов, надо батанические объяснения в обязательном порядке дополнить чисто физическими, оптическими и, может быть и квантово-молекулярными, о которых мы еще даже и не упоминали.
Вот тогда ответ будет исчерпывающим. scout.gif
Хотя волновые, как вы помните, надеюсь, мы уже прихватили, упомянув цветовые фильтры.

Автор: рвач71 31.1.2010, 16:32

Цитата(pcheloff @ 31.1.2010, 16:13) *
упомянув цветовые фильтры.


если я правильно понял цвет нектара зависит от цвета цветка - сомневаюсь я однако а вот цвет МЁДА может зависеть от "степени"переработки пчелами нектара

Автор: Унгур 31.1.2010, 16:40

Цитата(pcheloff @ 31.1.2010, 16:13) *
физическими, оптическими и, может быть и квантово-молекулярными, о которых мы еще даже и не упоминали.

"....Уважаемый Редактор,может лучше-про Реактор,про любимиый Лунный Трактор,ведь нельзя же,год подряд..."
, "...Все мозги разбил на части,все извилины заплёл..."

Автор: pcheloff 31.1.2010, 16:41

Цитата(рвач71 @ 31.1.2010, 16:32) *
если я правильно понял цвет нектара зависит от цвета цветка - сомневаюсь
И, правильно сомневаетесь! Это абс не так. Просто каждый цветок тянет из земли свою гамму веществ и преобразует её в оригинальную гамму моно и полисахаров, наряду с другими хим.веществами, присутствующими в цветке. Вот эти металорганические соединения и их композиции имеют различный спектральных состав поглащения световых волн! однако мы редко собираем монофлерный мед, как правило в России полифлерные меда. потому и множество перетекания постепенности в окрасах медов, а не резких тонов.

Про степень переработки чуть позже. надо ставить косяки в ванной комнате.

Автор: Унгур 31.1.2010, 17:01

Цитата(рвач71 @ 31.1.2010, 16:32) *
тепени"переработки пчелами нектара


Как правильно отметил ПЧЕЛОФ меняется коэффициент преломления у прозрачного меда в зависимости от содержания редуцированных сахаров.Ну а у севшего мёда как...Он же не прозрачный и при садке иногда кардинально меняется цвет.Все-таки цвет пыльцы.мне кажется,у ряда медов с сильных пыльценосов(сорняки ,как пример-цикорий)Да и вминералогии цвет кристаллов обусловлен часто механическими примесями.В органической химии не силён.

Цитата(pcheloff @ 31.1.2010, 16:41) *
надо ставить косяки


Жаль,хотелось дослушать...

Автор: pcheloff 31.1.2010, 18:55

Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 17:01) *
меняется коэффициент преломления у прозрачного меда в зависимости от содержания редуцированных сахаров. Ну, а у севшего мёда как...Он же не прозрачный
Так вот пока медА не сели, их плотность тоже различна и коэфф-ты преломления также кореллируют по этому фактору! И притом прилично, т.к. тогда и коэфф-ты рассеяния света тоже различаются. Поэтому даже в пределах одного меда при сгущении цвет меняется, притом весьма заметно. на глаз. Цвет какбы тоже сгущается. Потому что плотность характеристических молекул, определяющих цветность, увеличивается и цвет меда определяется, углубляясь... нарастая!
Про непрозрачные севшие, закристаллизовавшиеся меда - это отдельный и специальный разговор!
Скажу и про пыльцу. Она менее всего окрашивает мед.ЯТД! Это несущественный и малозначимый фактор! Да и концентрация её мизерна, по сравнению с системообразующими. примерно в 10 минус 5степени.
Там появляются и добавляются новые факторы, определяющие цветность! scout.gif
Ну тут нам глаза откроет Нафаныч!

Автор: Темерёвский пчеловод 31.1.2010, 23:42

Не ввязывась в общую полемику (хотя и имею по этому поводу собственное мнение) хотел обратить внимание форумчан на следующий фактор, который мной был замечен лично: на своей пасеке цвет мёда варьируется год от года, что и понятно, даже без пояснений, но тем не менее он НИКОГДА не был полностью, как вода, прозрачным - ну нет у нас таких медоносов, которые давали бы прозрачный мёд. Однако пару раз я находил гнёзда шмелей недалеко от пасеки и они, собирая мёд с тех же растений, получали мёд, ПРОЗРАЧНЫЙ КАК СЛЕЗА! Как это можно объяснить?
С уважением!

Автор: pcheloff 1.2.2010, 7:05

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 31.1.2010, 23:42) *
тем не менее он НИКОГДА не был полностью, как вода, прозрачным - ну нет у нас таких медоносов, которые давали бы прозрачный мёд.
Вы разделяете понятия прозрачный и бесцветный, ув. Темерёвский пчеловод?
Прозрачный - это пропускающий свет. И, только! Через него можно что-то даже видеть. При этом среда , в нашем сл. мед, может иметь к-л окрас, цвет.

Автор: Унгур 1.2.2010, 9:06

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 31.1.2010, 23:42) *
хотя и имею по этому поводу собственное мнение)


Уважаемый,а почему бы его не высказать,просто,без полемики.. appl.gif просим..

Автор: михо 1.2.2010, 9:16

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 31.1.2010, 12:42) *
Однако пару раз я находил гнёзда шмелей недалеко от пасеки и они, собирая мёд с тех же растений, получали мёд, ПРОЗРАЧНЫЙ КАК СЛЕЗА! Как это можно объяснить?

Посмотрите на новые соты, через некоторое время они темнеют, от чего?
вывод здесь читал: ноги ( лапки) не вытерают на входе!
вот и " затаптывают"
возможно часть попадает в мёд? ( поэтому и темнеет)

Шмели же подвешивают свой мёд в " чулочке" и не топчутся по нему. ( чисто имхо)

Автор: Нафаныч 1.2.2010, 11:02

Цитата(pcheloff @ 31.1.2010, 18:55) *
Ну тут нам глаза откроет Нафаныч!


беря в руки магазинную рамку. перед распечаткой . я часто смотрю ее на "просвет.".. и чётко видно разноцветный запечатанный мёд.. на одной рамке.. те. если пчела работала на одном растении мёд одного цвета .. если на другом другого... что и подтверждает мою теорию о цвете нектара..

Автор: pcheloff 1.2.2010, 11:45

Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 16:40) *
"....Уважаемый Редактор,может лучше-про Реактор,про любимиый Лунный Трактор,ведь нельзя же,год подряд..."
, "...Все мозги разбил на части,все извилины заплёл..."
pcheloffа, красотой не испугаешь!
Вам все уже и так ясно? И, дапьнейшие более глубокие разъснения уже и не нужны? Или физика вас пужает? Ответ на вопрос мы действительно еще не исчерпали!
Цитата(pcheloff @ 31.1.2010, 16:13) *
батанические объяснения в обязательном порядке дополнить чисто физическими, оптическими и, может быть и квантово-молекулярными, о которых мы еще даже и не упоминали.
Вот тогда ответ будет исчерпывающим.
Или вам достаточно чисто ботанического ответа от
Нафаныча,
Цитата(Нафаныч @ 1.2.2010, 11:02) *
беря в руки магазинную рамку. перед распечаткой . я часто смотрю ее на "просвет.".. и чётко видно разноцветный запечатанный мёд.. на одной рамке.. т.е. если пчела работала на одном растении мёд одного цвета .. если на другом другого...
Цитата(Нафаныч @ 1.2.2010, 11:02) *
что и подтверждает мою теорию о цвете нектара...
Нафаныч, это ТЕОРИЯ наивная, в "древнеГреческом стиле". А то что называется Терией в современной культуре - штука куда более сложная и многослойная! Увы!
И, потому-то я свою "объснительную схему" еще не кончил!
Вот и задаю вопросы Унгуру, хватит ему или нет? "Кончать иль не кончать??"Вот в чем вопрос! Как Гамлет прямо.
Ведь сам знает, что
Цитата(Унгур @ 31.1.2010, 17:01) *
Он же не прозрачный и при садке иногда кардинально меняется цвет
А, ответа боиться, как ладана!!!Ё??? al.gif

Автор: Унгур 1.2.2010, 13:54

Цитата(pcheloff @ 1.2.2010, 11:45) *
А, ответа боиться, как ладана!!!Ё???


Любая теория подтверждается фактами.НАФАНЫЧ и я ими оперируем.А вот от тебя не услышал ни одного факта,потверждающего "КВантово-молекулярную"теорию изменения цвета .Далеки,страшно далеки мы от Академической науки...В которой ты-как рыба в воде..Так что пойду читать Поллинга"химию" и"Коллоидные системы"На вопрос.почему сотовый мёд не кристаллизуется ,а откачанный-да в общем смутно что-то прорисовалось...

Автор: pcheloff 1.2.2010, 14:50

Цитата(Унгур @ 1.2.2010, 13:54) *
А вот от тебя не услышал ни одного факта,потверждающего "КВантово-молекулярную"теорию изменения цвета .Далеки,страшно далеки мы от Академической науки...
ни смотря на ваше хи-хи, ув. Унгур, au.gif вынуждаете отметить, что объяснительные схемы вопроса о "цвете меда" увы заканчиваются именно в море
Цитата(Унгур @ 1.2.2010, 13:54) *
"Квантово-молекулярных теорий изменения цвета"
Таковы гримассы современной науки, Философии и Теории. ah.gif
И, хотя, судя по Вашей реплике, ув.Унгур, наш Нафаныч и плавал в морях как рыба в воде
Цитата(Унгур @ 1.2.2010, 13:54) *
... Академической науки...В которой ты-как рыба в воде..
av.gif Но судя по его мыслям вашего пожзащитного (в части личной ментальности и парадигмы) моря те были тихие, теплые, мелкие и древнеАдритические! al.gif
Цитата(Унгур @ 1.2.2010, 13:54) *
На вопрос.почему сотовый мёд не кристаллизуется ,а откачанный-да в общем смутно что-то прорисовалось...
Точнее и не скажешь!
Из того, что обсуждалось, проясняется, что весьма смутно и общо! и, в представлениях и ощущениях, судя по выделенному тексту! drug.gif
Дык, просто иллюзорно-мифически относительно практики современного пчеловодства ah.gif
Не попадайтесь современным Алисам и котамБазилио! С такими, с позволения сказать, "знаниями"!
Вмиг разжуют-разведут-обберут! Дороггой,Унгур
А поллинг? ai.gif И коллоидные системы??? al.gif
так это ж в сторону от Истины! В сторону, мимо кристаллизации мёда! Мимо тех мест где мед "садится"
Не обольщайтесь и не ищите утешения в оных. aw.gif
природа явления (феномена) кристаллизации меда софсем в других морях современных знаний! scout.gif

Автор: Нафаныч 1.2.2010, 18:59

Цитата(pcheloff @ 1.2.2010, 11:45) *
И, потому-то я свою "объснительную схему" еще не кончил!


вот когда кончишь..... тогда и поговорим.
а лить из порожнего в пустое .. это не для меня.. big_boss.gif

Автор: Унгур 1.2.2010, 19:17

Цитата(Нафаныч @ 1.2.2010, 18:59) *
ить из порожнего в пустое ..


ННАФАНЫЧ,как я от него устал!

Автор: pcheloff 1.2.2010, 19:42

Цитата(Нафаныч @ 1.2.2010, 18:59) *
вот когда кончишь..... тогда и поговорим.
а лить из порожнего в пустое .. это не для меня..

Цитата(Унгур @ 1.2.2010, 19:17) *
ННАФАНЫЧ,как я от него устал!

на сердитых воду возят ah.gif
на Руси

Автор: Нафаныч 1.2.2010, 19:43

Цитата(Унгур @ 1.2.2010, 19:17) *
ННАФАНЫЧ,как я от него устал!


если устал в игнор его.. и валенком его валенком

Автор: Темерёвский пчеловод 1.2.2010, 19:49

Цитата(pcheloff @ 1.2.2010, 7:05) *
Вы разделяете понятия прозрачный и бесцветный, ув. Темерёвский пчеловод?

Поправлюсь: бесцветный.
Цитата(михо @ 1.2.2010, 9:16) *
Шмели же подвешивают свой мёд в " чулочке" и не топчутся по нему. ( чисто имхо)

совершенно не научно. "Ноги" тут ни при чём.

Цитата(Унгур @ 1.2.2010, 9:06) *
Уважаемый,а почему бы его не высказать,просто,без полемики.. appl.gif просим..

Унгур, только потому, что просите, хотя всё практически здесь уже упоминалось:
1. Наличие в большой таре большого числа очагов кристаллизации (в отд. ячейках сота их практически нет)
2. Соотношение в мёде глюкозы/фруктозы. Чем больше первой и меньше второй, тем быстрее мёд садится. И наоборот.
3. Состояние суши - чем она темнее, тем быстрее сядет мёд (в основном по первой причине - очаги крист.) Причём доказано, что один и тот же мёд, но в новых и старых сотах немного различается и по цвету - остатки коконов выводившихся пчёл окрашивают нектар, когда тот выпаривается и печатается.
С уважением!

Автор: Унгур 1.2.2010, 20:04

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 1.2.2010, 19:49) *
С уважением!


Благодарствуйте...

Автор: Нафаныч 1.2.2010, 20:12

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 1.2.2010, 19:49) *
остатки коконов выводившихся пчёл окрашивают нектар, когда тот выпаривается и печатается.


да в магазинных рамках не выводится расплод!!!!!!!!!! а мёд по цвету разный.. и кристаллизуется по разному!!

Автор: pcheloff 1.2.2010, 21:00

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 1.2.2010, 19:49) *
совершенно не научно. "Ноги" тут ни при чём.
Этт точно!
Цитата(Темерёвский пчеловод @ 1.2.2010, 19:49) *
Соотношение в мёде глюкозы/фруктозы. Чем больше первой и меньше второй, тем быстрее мёд садится.
Этт точно! Спасибо Вам Темерёвский пчеловод, что подтвердили Это!
Цитата(Темерёвский пчеловод @ 1.2.2010, 19:49) *
Состояние суши - чем она темнее, тем быстрее сядет мёд (в основном по первой причине - очаги крист.) Причём доказано, что один и тот же мёд, но в новых и старых сотах немного различается и по цвету - остатки коконов выводившихся пчёл окрашивают нектар, когда тот выпаривается и печатается.
Этт точно!
Слава Богу. что с Вами вернулась Наука в Тему, Темерёвский пчеловод!
Цитата(Темерёвский пчеловод @ 1.2.2010, 19:49) *
Наличие в большой таре большого числа очагов кристаллизации (в отд. ячейках сота их практически нет)
Вот здесь, ув.Темерёвский пчеловод, ещё остается, что обсудить. Вспомните когда они эти очаги просыпаются и начинают действовать! Одновременно вспомните и переохлажденные и пересыщенные растворы + направленную кристаллизацию!
Вот тогда и поладим!
С уважением! pcheloff scout.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 1.2.2010, 22:39

Цитата(Нафаныч @ 1.2.2010, 20:12) *
да в магазинных рамках не выводится расплод!!!!!!!!!! а мёд по цвету разный.. и кристаллизуется по разному!!

Нафаныч, родный! Да не спорю я с этим. Но у меня нет магазинов, поэтому я приводил свои доводы при условии одинаковых рамок, но одни из них белые, другие - коричневые. Что цвет мёда в одной рамке разный бывает и сам видел, подтверждаю это. Не нервничай так сильно, не стОит!
Цитата(Унгур @ 1.2.2010, 20:04) *
Благодарствуйте...

Унгур, всегда пожалуйста! scout.gif
С уважением!

Автор: AIF 5.2.2010, 13:12

Тема интересная (название). Выдалась минута -решил почитать. Ну и балаган тут устроили. Посмотрел в карточку самого активного-человек в возрасте- посылать не удобно(а хотелось). Так нельзя. Мы погрязнем в этом г.... или бросим общаться.
Так кто-то подведёт итог и разложит всё по полочкам (желательно чтобы не самый активный) ?

Автор: pcheloff 6.2.2010, 12:12

Цитата(AIF @ 5.2.2010, 13:12) *
Ну и балаган тут устроили. ...
Так кто-то подведёт итог и разложит всё по полочкам (желательно чтобы не самый активный) ?
Ждем Учителя, Судью или Специалиста?
А может быть и Болтуна? Нового?
На спор!
Тема зачахнет!

потому, что биологию 3-х уровневую с физикой(многоуровневой) у нас потянут на форе 2-3 чела.
Так что будем ждать "второго" пришествия или когда вы просветлитесь и хотя бы поймете о чем была речь.
На самом деле!
ждем-сс! scout.gif

Автор: Унгур 6.2.2010, 13:25

Цитата(pcheloff @ 6.2.2010, 12:12) *
биологию 3-х уровневую с физикой(многоуровневой) у нас потянут на форе 2-3 чела.


Судя повсему ,с Вашим участием тут не одна тема зачахнет.,скорее даже форум...

Автор: pcheloff 6.2.2010, 13:48

Цитата(Унгур @ 6.2.2010, 13:25) *
Судя повсему ,с Вашим участием тут не одна тема зачахнет.,скорее даже форум...
Поживем - увидим.
Если заметили, народ понесло в другие тематики, даа-алекие от пчел. Посмотрите на статистику и тематическую динамику...
Я перестал гоняться за многими и их вразумлять.
Перестал и обсуждать ключевые вопросы воздухообмена....
Перестал задевать народ. вытягивая на откровенные разговоры о пчелах...
перестал вызывать огонь на себя....
О чем народ заговорил...?

О Боге....

Случайно?
Так, что, поживем - увидим.

А, от Вас Унгур, мы ждем разъяснений по поводу цветности меда!
Потому что вы где-то повыше обронили, что немного разобральсь с цветностью меда.
Вот и посмотрим как и насколько...

Просим в студию, к доске ...

А, там глядишь и про садку мёда нам поведаете-просветите, с разгону.
Тематизмы-то взаимосвязаны, как мне чудится...?

Вот тогда и про дедушку похихикаем.
Вместе!

Автор: AIF 6.2.2010, 15:30

Цитата(pcheloff @ 6.2.2010, 12:12) *
Тема зачахнет!


Пусть лучше зачахнет, чем пытаться среди десятков станиц Вашего бреда выудить истину. av.gif

Автор: лика 8.2.2010, 16:53

Мама дорогая,хотела высказаться,но теперь даже и не знаю.Про что угодно тут,но только не по теме.Пчелофф наверное политик.Одна болтовня.
Скажу из своих наблюдений.Два года сильно расширяла пасеку,новая суш в магазинах,второй год мед садиться только к следующему медозбору,Вот в кранце все. Пасека стационарная,Конечно кол.состав медоносов чуть меняется из года в год,но не значительно,так как дикоросы.

Автор: Унгур 8.2.2010, 18:23

Цитата(лика @ 8.2.2010, 16:53) *
дикоросы.


Тихо,Лика...Тут рядом ходит страшный ПЧЕЛОФФ...

Автор: Темерёвский пчеловод 9.2.2010, 9:14

лика, Унгур, думаю тот, кто хотел понять, тот понял всё правильно. Главное правило форумчанина - умение САМОМУ отделять зёрна от плевел. Порезать тему - не проблема, но, думаю, этого не стОит делать. лика у меня схожая картина с мёдом в белой новой суши - рамки с мёдом, хранившиеся всю зиму не "садятся", хотя откачаный мёд к октябрю садится весь. А про насыщеные растворы, направленую кристаллизацию не надо пчеловоду голову забивать IMHO.
С уважением!

Автор: Пчелофф 9.2.2010, 9:44

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 9.2.2010, 9:14) *
А про насыщеные растворы, направленую кристаллизацию не надо пчеловоду голову забивать IMHO.
так эож истинный механизм кристаллизации меда канистрах и другой таре! От наружки к центру!
как ни крути
и не отфукивайся

Автор: Нафаныч 10.2.2010, 22:43

Вот интересная статья по кристализации мёда... я думаю она раставит точки над i
в данной теме... из этой статьи следует что,одна из причин кристализации мёда -это мельчайшие пузырьки воздуха
ознакомиться со статьёй можно http://pda.medoviy.ru/?razdel=pasek&type=medosbor&idn=1830

Автор: AIF 11.2.2010, 20:05

Цитата(Нафаныч @ 10.2.2010, 22:43) *
ознакомиться со статьёй можно тут


'Нафаныч' Спасибо нашел. Только в ссылке ошибка. Надо поправить. clever-man.gif

Автор: Работник. 11.2.2010, 22:28

Нафаныч,

Цитата(Нафаныч @ 1.2.2010, 12:02) *
и чётко видно разноцветный запечатанный мёд.


Вижу такое , и подтверждаю.Работник( место для печати) bye.gif

Автор: Нафаныч 11.2.2010, 23:10

Извините за флуд.. но ссылка нормально по чему то не открывается...
выкладываю полностью

Кристаллизация меда
Процесс образования и роста кристаллов называется кристаллизацией. Кристаллизация меда является естественным физическим феноменом, начинающемся в любом меде рано или поздно. При этом не происходит никаких химических изменений кристаллизующегося вещества. Основным условием кристаллизации меда является перенасыщенность раствора. Он не стабилен и постепенно переходит в стабильное, насыщенное состояние за счет кристаллизации избыточного сахара, особенно глюкозы. С кристаллизацией снижается уровень насыщенности раствора. Если раствор перестает быть перенасыщенным, то процесс кристаллизации прекращается. Факторами, оказывающими значительное влияние на процесс кристаллизации, являются: сахарный спектр меда, содержание воды, температура и продолжительность хранения, наличие зародышей кристаллов и различные мероприятия по обработке меда.

Сахарный спектр зрелого меда представлен в основном глюкозой и фруктозой. Цветочные меды содержат около 70-80%, падевые меды примерно 50-65% редуцирующих сахаридов. Эти оба моносахарида частично происходят из исходных веществ или образуются из содержащейся в них сахарозы под воздействием выделяемых пчелами ферментов. В меде оба эти сахара содержатся в различных соотношениях. Чаще всего преобладает фруктоза, количество которой составляет 34-41%, в то время как содержание глюкозы колеблется от 28 до 35%. Новые методы анализа сахара показали, что сахарный спектр меда очень широк. Однако кристаллизация меда в значительной степени определяется количественным соотношением фруктозы и глюкозы.

Соотношение фруктозы и глюкозы является одним из параметров, позволяющих заранее оценить интенсивность кристаллизации меда. Меды с высоким содержанием фруктозы кристаллизуются очень медленно, а кристаллизовавшись, склонны к размягчению и расслаиванию. Кристаллы глюкозы при этом опускаются вниз, а сверху собирается темная, богатая фруктозой жидкость. Такие меды нелегко сбыть, поскольку они выглядят как испорченный продукт. Скорость роста кристаллов можно даже выразить математической формулой.

На ход кристаллизации меда оказывает значительное влияние не только соотношение фруктозы к глюкозе, но и соотношение «чистой» глюкозы к воде. Если это соотношение больше чем 2:1, то, безусловно, следует рассчитывать на кристаллизацию. При соотношении меньше 1,7 мед с большой долей вероятности останется жидким. Меды с содержанием воды от 15 до 18% проявляют выраженную тенденцию к кристаллизации, в то время как меды с содержанием воды выше 18% кристаллизуются менее интенсивно вследствие понижения концентрации сахара. Менее интенсивно кристаллизуются также меды с пониженным содержанием воды, которые остаются жидкими дольше в результате своей высокой вязкости. Мелкозернистую, мягкую и пластичную консистенцию при кристаллизации приобретают, как правило, меды с содержанием воды от 17 до 18%. Меды с очень низким содержанием воды в кристаллическом состоянии часто бывают твердыми «как камень». Меды с более высоким содержанием воды остаются более мягкими. За счет смешивания медов с разным содержанием воды можно получить оптимальное значение влажности и добиться хорошей консистенции.

На кристаллизацию меда большое влияние оказывает также температура. Низкая температура хранения замедляет процесс кристаллизации, так как за счет повышенной вязкости меда снижается скорость молекулярной диффузии. При повышенной температуре мед кристаллизуется с образованием крупных кристаллов. Если мед хранить при температуре ниже -45 °С, то он затвердевает не замерзая. Причиной тому является высокая концентрация сахара, значительно снижающая точку замерзания. Кристаллизация тоже прекращается, поскольку в результате ограниченного движения молекул прекращается образование зародышевых кристаллов. Этот эффект можно наблюдать уже при хранении меда при температуре 10 °С и ниже. При низких температурах образование кристаллов в меде почти не происходит. Меды, в которые вносились стартерные зародышевые кристаллы, оставались при -1 °С жидкими на протяжении двух лет. Оптимальной в отношении кристаллизации меда является температура хранения от 10 до 18.°С Чтобы избежать снижения качества меда, лучше придерживаться нижней границы. По Дайсу меды быстрей всего кристаллизуются при постоянной температуре 14 °С. Температура хранения кристаллизовавшегося меда оказывает влияние на его консистенцию и пластичность. Салообразные меды лучше хранить в прохладном месте, а для крупнозернистых медов больше подходит комнатная температура. Меды средней консистенции остаются пластичными в большем температурном диапазоне.

Если мед хранится при температуре выше 25 °С, то кристаллизация замедляется, поскольку с увеличением температуры снижается степень насыщенности меда глюкозой. При температуре хранения выше 30 °С начало кристаллизации задерживается на месяцы. Мед можно сохранять в жидком состоянии на протяжении длительного времени, если сначала выдержать его не менее 5 недель при температуре 0 °С, а затем хранить при 14 °С. Меды, обработанные таким образом, остаются жидкими в течение двух лет. Пробы, которые хранятся при 14 °С без предварительного холодного хранения, кристаллизуются за 5 недель. За счет целенаправленной термической обработки, при которой разрушаются зародышевые кристаллы, можно предотвратить или надолго замедлить процесс кристаллизации меда. Хадорн и Цюрихер сообщают, что кристаллизовавшиеся меды после термообработки остаются жидкими в течение 8-12 месяцев. При такой обработке мед кратковременно нагревается до относительно высокой температуры и сразу же охлаждается, чтобы избежать изменения качества. Этот способ, известный в молочной и пивной промышленности под названием пастеризация, особенно широко применяется в США, Канаде и Восточной Европе. В результате пастеризации не только предотвращается кристаллизация, но и разрушаются сахарофильные дрожжи, которые могут быть причиной брожения меда. Для проведения пастеризации необходимо довольно дорогостоящее оборудование, такое как различные теплообменники или центрифуги с подачей горячего воздуха.

Недостаток всех этих способов заключается в том, что могут происходить качественные изменения меда не в лучшую сторону, особенно в том случае, когда после нагрева мед невозможно быстро охладить. В Германии и в соседних европейских странах для предотвращения кристаллизации меда такие методы не практикуются.

Продолжительность хранения также оказывает влияние на ход процесса кристаллизации меда. Постепенное уменьшение количества глюкозы, происходящее в процессе «дозревания» меда, усиливается с ростом температуры, в результате чего соотношение глюкоза-фруктоза меняется в пользу фруктозы, что препятствует кристаллизации. Кристаллизация меда начинается с образования так называемых зародышевых кристаллов. Под этим названием понимают микроскопические частицы, такие как кристаллы глюкозы и пыльцевые зерна, к которым прикрепляются все новые кристаллы. Эти «первичные кристаллы» образуются, прежде всего, у стенок и на дне емкости и «растут», присоединяя к себе новые кристаллы сахара, в результате чего образуются все более крупные структуры, которые объединяются между собой. В конечном итоге образуется единая, прочная кристаллическая структура, между отдельными звеньями которой располагаются жидкие составляющие меда.


Мельчайшие кристаллы и другие твер дые частицы в прозрачном, жидком меде (под растровым электронным микроскопом при 3300-кратном увеличении)
Если зародышевых кристаллов нет или их совсем немного, то они сначала образуются из молекул глюкозы, которые соединяются, образуя мельчайшие кристаллы, которые разрастаются в определенном порядке. Так как лишь часть имеющихся в избыточном количестве молекул глюкозы связывается кристаллами, последние разрастаются в кристаллические звезды, характерные для крупнозернистого меда. Первичные кристаллы глюкозы образуются в основном при температуре 5-7 °С, оптимальная температура для роста этих кристаллов составляет 14-15 °С.

Различные меды кристаллизуются по-разному. Рапсовый мед чаще всего образует мелкие кристаллы при средней или твердой консистенции, в то время как мед с одуванчика имеет очень твердую консистенцию и крупнокристаллическую структуру. Меды, которые быстро кристаллизуются, не следует продавать в жидком состоянии, поскольку, кристаллизовавшись через короткое время, они потеряют свой вид. Пчеловод должен больше стремиться повлиять на ход их кристаллизации так, чтобы они стали пластичными и мелкозернистыми. Для этого существует два способа:

- механическое измельчение кристаллов и их равномерное распределение по всей массе меда;

- внесение в жидкий мед примерно 5-10% мелкозернистого «стартового меда».

Механическая обработка меда с целью оказания влияния на процесс кристаллизации начинается уже при извлечении меда из сотов. В процессе откачки разбиваются имеющиеся в меде мельчайшие кристаллы глюкозы. В небольших хозяйствах после снятия пены мед перемешивают трехгранной буковой рейкой, скользя при этом одной из плоскостей рейки по стенке емкости и разбивая при этом первичные кристаллы. Возникшие при этом осколки кристаллов равномерно распределяются по всей массе меда без попадания в него воздуха. С увеличением продолжительности перемешивания ускоряется процесс кристаллизации и уменьшается зернистость, так как зародышевые кристаллы равномерно распределяются по массе меда и не имеют возможности разрастаться до больших размеров

Если мед хранится в сухом помещении при температуре 14-15 °С и ежедневно перемешивается, вскоре он станет мутным и приобретет консистенцию «кашицы». Как только мед начнет затвердевать, его пора разливать. Теперь мед приобретет мелкозернистую структуру и останется пластичным, поскольку за счет перемешивания нарушены связи между кристаллами.

Такой же эффект достигается при так называемом «вертикальном» перемешивании меда, при котором закрепленную на металлической ручке пластину с отверстиями перемещают в меде вверх и вниз, не забирая при этом воздух.

Перемешивание меда вручную - это очень тяжелая работа. При наличии большого количества меда рекомендуется использовать приспособления с электроприводом. В специализированных магазинах для этой цели предлагаются различные виды деревянных и металлических насадок, вставляющихся в .понижающий редуктор, приводимый в движение электродрелью. При покупке реек и насадок следует обратить внимание на то, чтобы их поверхность была защищена пластиковым покрытием, в противном случае существует опасность попадания в мед металлических или пластиковых частиц из упаковки.


Приспособления для перемешивания меда с целью воздействия на процесс кристаллизации (фото фирмы Graze)
В некоторых хозяйствах для перемешивания меда с целью воздействия на процесс его кристаллизации используют также тестомесильные машины. При этом лопасть мешалки располагается вплотную к стенке вращающейся емкости. Благоприятное влияние на кристаллизацию оказывается в «слегка распущенном» меде, особенно если мед был уже довольно сильно закристаллизован. Такой же эффект достигается, если мед, подготовленный таким же образом, пропускается под высоким давлением через дюзы без доступа воздуха. Эти способы давно используются в косметической промышленности для изготовления кремов и паст. Крупнозернистые или твердые меды сегодня можно сделать кремообраз-ными и пластичными с помощью специальных мельниц или валков. Поскольку нарушается связь между кристаллами, то обработанные такими способами меды имеют нестабильную консистенцию. В зависимости от влажности эти меды раньше или позже расслаиваются. В крупных пчеловодческих хозяйствах мед сегодня хранят в танках, которые оборудованы подогревным механизмом для перемешивания. После откачки мед стекает в отстойник, откуда после удаления пены он перекачивается в танки для хранения. В этом случае оказывать влияние на ход кристаллизации лучше всего за счет внесения «стартера». При этом в жидкий мед добавляют примерно 10% мелкокристаллического «модельного» меда. Этот мед должен быть подогрет примерно до 20 °С для лучшего смешивания. Равномерное распределение стартера по всей массе жидкого меда является непременным условием успеха. Этого легко можно добиться с помощью перемешивания, в процессе которого следует следить за тем, чтобы в мед не подмешивался воздух. Он может вызвать появление рыхлого белого слоя на поверхности меда, особенно при его пониженной влажности. По окончании смешивания мед можно разливать. В фазе кристаллизации мед хранится в сухом помещении при температуре 14 °С, которая должна быть по возможности постоянной. При благоприятных условиях кристаллизация продолжается 3 дня. Колебания температуры задерживают процесс кристаллизации. По этой причине в практике на кристаллизацию отводят две недели. Метод внесения стартера применяется для многих медов и обеспечивает стабильность кристаллической консистенции продукта на многие годы. Далее мы кратко коснемся еще нескольких способов предотвращения кристаллизации меда.

В США и Канаде обычно мед фильтруют. При этом из меда по возможности удаляются те частицы, которые вызывают процесс кристаллизации, такие как пыльцевые зерна, кристаллы глюкозы и пузырьки воздуха. Фильтрацию меда под давлением с использованием диатомита впервые

описали Лотроп и Пэйн. В дальнейшем были разработаны другие методы, работающие по такому же принципу. Однако все эти методы следует отклонить, поскольку они требуют применения высокой температуры. Кроме того, из меда не только удаляются характерные для его состава пыльцевые зерна и другие вещества, но может даже меняться его цвет и вкус. В соответствии с требованиями к качеству меда, предъявляемыми Постановлением о меде и стандартами Немецкого союза пчеловодов, подобные методы обработки меда являются недопустимыми, так как входящие в его состав вещества не могут ни удаляться, ни добавляться, а биологическая структура меда не может претерпевать изменения, выходящие за строго определенные рамки.

Очень элегантный метод предотвращения кристаллизации меда был разработан и запатентован Гонтарским. В этом случае растворяются все присутствующие в меде кристаллы глюкозы и удаляются все пузырьки воздуха и инородные частицы за исключением характерных для меда включений.

За счет использования ультразвуковых и электромагнитных волн тоже можно уменьшить скорость кристаллизации меда. Эффект ультразвуковой обработки основывается на разрушении молекул глюкозы. Так как при этом в значительной мере повреждаются присутствующие в меде энзимы, этот метод для предотвращения кристаллизации не подходит. Использование электромагнитных волн, напротив, не вызывает никаких изменений качества меда. Метод Рихтера применяется сразу после откачки меда. В этом случае мед проходит через определенное приспособление, в котором на него воздействует низкочастотное электрическое поле. Предполагается, что обработанный таким способом мед долгое время остается жидким. В практическом пчеловодстве такой прибор не нашел широкого применения.

Автор: рвач71 12.2.2010, 9:20

Цитата(Нафаныч @ 11.2.2010, 23:10) *
Меды с содержанием воды от 15 до 18% проявляют выраженную тенденцию к кристаллизации,


и тут же противоречие
Цитата(Нафаныч @ 11.2.2010, 23:10) *
Менее интенсивно кристаллизуются также меды с пониженным содержанием воды, которые остаются жидкими дольше в результате своей высокой вязкости


у статьи есть автор или это сайтовая статья

Автор: Нафаныч 12.2.2010, 10:25

Цитата(рвач71 @ 12.2.2010, 9:20) *
у статьи есть автор или это сайтовая статья


Хорн Х. Все о меде: производство, получение, экологическая чистота и сбыт. - М.: АСТ: Астрель, 2007.

Автор: рвач71 12.2.2010, 10:36

Цитата(Нафаныч @ 12.2.2010, 10:25) *
Хорн Х. Все о меде


спасибо

Автор: Нафаныч 12.2.2010, 12:39

Цитата(рвач71 @ 12.2.2010, 10:36) *
спасибо


да на здоровье. лишь бы помогло.biggrin.gif

Автор: 190853ber 6.8.2016, 19:20

Здравствуйте! За 25 лет первый раз случилось то что после откачки мёда июльского через неделю из жидкого превратился в светлую пасту в виде повидла.Хоть нож втыкай-будет стоять.Или флягу переверни верх дном не вытечет.Слышал что где то по дороге было поле рапса.поехал проверять.7 километров от пасеки действительно поле рапса.Уже отцвёл-только на макушках ещё цветы.Видел несколько пчёлок на них.Так далеко -лететь верхом через лес.Сверился по интернету по Википедии.Точно рапс.Он цветёт 30-40 дней.Такое же расстояние и до двух других населённых пунктов ,где тоже есть пчёлы.Какие пчёлы были на поле не известно.Такую гадость в этом году подложил пчеловодам соседнее хозяйство.Покупатели отворачиваются от такого мёда.Давай им жидкого стереотипного к какому они привыкли.Да дело ещё не в этом.Кто знает как определить -засахарится мёт в сотах который находится в семьях в ульях зимой или нет.Что бы весной не остаться у разбитого корыта.В нашей деревне были случаи что пчёлы погибали на рапсовом мёде и не единичный случай.Рапсовый в перемешку с разнотравьем.Медосбор ещё продолжается.Мёд тёмный последний и ещё жидкий.У меня стоит банка мёда сбора 2014 го года-так он до сих пор жидкий и прозрачный.Стоит как эталон.Теперь дума в голове-как спасти пчёл к следующему году.Если переводить пчёл на сахарный сироп на зиму то столько работы да и риск бльшой.Да и столько денег нет на тонну сахара.А заниматься этим надо уже скоро после окончания медосбора.А расплод будут сеять август-сентябрь.Последний выйдет в начале октября.Снова с этим проблема.Как приготовить к зимовке на улице.И в подполье.Может сделать комбинированный метод.Кого на сиропе-Кого на мёде.И еще метод перевести семьи на магазинные рамки в два или три этажа с добавлением двух рамок на 300 .По восемь рамок на семью.Если бы побывать в мае следующего года а потом вернуться назад -тогда было бы ясно какой способ применить.Столько мёда в этом году как никогда -а не знаешь как поступить.Так как же определить качество мёда в сотах на зиму.???

Автор: Azazello 6.8.2016, 21:56

рапсовый в сотах садится в авнусте уже видно. но за 7 километров не летают, продукттвный лет не более 2.5 километров. для пчел самое поганое когда мед не срвсем сел, а жидеость скристаолам.А так сахар саиое беспроблемное. Можно не все на сахаре пускать, а собрать гнездо с полномедными с краев рамки 4 (по 2), а 4 средних маломедки и дать килограмм 10-12.

Автор: Саныч-001 7.8.2016, 5:41

Цитата(Azazello @ 6.8.2016, 21:56) *
за 7 километров не летают, продукттвный лет не более 2.5 километров.

Продуктивный лёт и просто расстояние на которое летает пчела - это немного разные вещи.
Известны случаи (и на моей практике тоже) когда пчела летала за взятком и БОЛЕЕ 7км.

Автор: Azazello 7.8.2016, 6:49

Хорошие у вас пчелы, очень хорошие. Не иначе как с подвесными медовыми зобами.

Автор: Саныч-001 7.8.2016, 8:50

Azazello, в прошлом году у товарища БЛИЖАЙШЕЕ поле подсолнуха было от пасеки в 8 км (по прямой) и пчелы на него летали. Другое дело насколько эффективны полёты на подобные расстояния.
Так что категорично заявлять

Цитата(Azazello @ 6.8.2016, 21:56) *
за 7 километров не летают,

немного самонадеянно.
Цитата(Azazello @ 7.8.2016, 6:49) *
Хорошие у вас пчелы, очень хорошие. Не иначе как с подвесными медовыми зобами.

Да нет, не зобики, подвесные зобики позапрошлый век - в лапки берут маленькие ведёрки и ими нектар таскают.

Автор: Андрей Степанов 7.8.2016, 10:36

Цитата(Саныч-001 @ 7.8.2016, 10:50) *
Да нет, не зобики, подвесные зобики позапрошлый век - в лапки берут маленькие ведёрки и ими нектар таскают.
А еще вывели породу пчелов, те в цепочку встают и передают мед. летать не надыть!!!! Только не помню то ли в аргентине, то ли в Антарктиде.......
А про лет пчелы лучше читать литературу 60х годов и ранее. Продуктивный лет до 7 км. Но с увеличением дальности продуктивность снижается. И коли есть достаточное количество в 2х километрах, то за 7 не полетят. А вот коли нету, то вперед.

Автор: Azazello 7.8.2016, 11:37

Ну, коллеги, ну речь ведь шла о том. что рапс был за 7 километров. Я не имелл ввиду, что пчелы туда не долетят. Ну не надо так буквально. Я тмел ввиду, что товарного меда не будет стакого расстояния.
При расчете медопродуктивности угодий берется 2.5 км ( кое-где 3). Вот как раз в старорежианой литературе и пишется, что при 4 км уже, пчела приносит менее 30 % от полного зобика.

Саныч, а мне вот интересно, как ваш товарищ определил,что его пчеы летали на подсолнух за 8 км?
Метил?

Автор: Андрей Степанов 7.8.2016, 12:41

Цитата(Azazello @ 7.8.2016, 13:37) *
При расчете медопродуктивности угодий берется 2.5 км ( кое-где 3). Вот как раз в старорежианой литературе и пишется, что при 4 км уже, пчела приносит менее 30 % от полного зобика.
Вот это и имеем ввиду. Принос капельки рапса возможен. Даже за 7. А коли по Гуглу замерить то может по прямой то и 5. А сложат эту капельку в рамку где много другого. При откачке мед рапса будет катализатором к садке всего объема. Где то писали, чтобы скорее сел, нужно севшего добавлять. Как вариант при рассмотрении вопроса имеет место быть. Хотя опытов не проводилося..)))))

Автор: Саныч-001 7.8.2016, 15:46

Цитата(Azazello @ 7.8.2016, 11:37) *
а мне вот интересно, как ваш товарищ определил,что его пчеы летали на подсолнух за 8 км?
Метил?

По виду пчелы вернувшийся с полёта сразу и безошибочно видно что она была на подсолнечнике.Разве
Цитата(Azazello @ 7.8.2016, 11:37) *
в старорежианой литературе
про это не написано?


Автор: Azazello 7.8.2016, 17:15

Цитата(Саныч-001 @ 7.8.2016, 16:46) *
По виду пчелы вернувшийся с полёта сразу и безошибочно видно что она была на подсолнечнике


А ну-ну ....
Только я спросил про то поле за 8 км, а не вообще про подсолнечник?
Читаем не внимательно? А все уверения, что больше полей, и вообще подсолнечника в округе нет, ... ну человеку всякое может померещится.



Автор: Саныч-001 7.8.2016, 17:47

Цитата(Azazello @ 7.8.2016, 11:37) *
а мне вот интересно, как ваш товарищ определил,что его пчеы летали на подсолнух за 8 км?


Цитата(Azazello @ 7.8.2016, 17:15) *
Только я спросил про то поле за 8 км, а не вообще про подсолнечник?
Читаем не внимательно?


Цитата(Azazello @ 7.8.2016, 17:15) *
ну человеку всякое может померещится


Если мерещится - креститься надо!

Автор: 190853ber 7.8.2016, 18:32

Вчера и сегодня стоит жара духота до +30 в тени.Пчёлы гудят целый день чего то несут.Осталось по немногу репья осота василька и ещё какой то синие цветы сорняка.а остальное мелочь не существенное.Лёт идёт интенсивный.Воровства и напада пока не видно.Пчела ещё не шарится не рыскает.Некоторые семьи всё затарили-некуда складывать.И началось выкучивание пчёл из летков -киллограм -два -три .Висят и под прилётной доской -порой до следующего дня.Пчёлы много жарко не вмещаются.а ставить пустые соты уже поздно.Да их и нет. У нас до конца деревни 2 км.А там лес с полкилометра -дорога-и дальше на 10-15 км. поля и открытое пространство.Поле у дороги и и до поля по спидометру 7 км.так что и прямой такое же растояние.Вот интересно если ей надо то пчела летит выше деревьев.Кто как думает?Ведь у нас нет открытого коридора для пролёта.А то что вероятно рапсовые кристаллы являются кристализатором для всего откаченного за этот период мёда- приходится верить!Три банки начала августа тёмного жидкого поставил на эксперимент-что с ним дальше будет.Далее с разных семей и магазинов тоже надо ставить как индикаторы-что будет .Время ещё есть.Сахарным сиропом стал подкармливать последние два года.Так как мёда не хватало.А раньше и не знал что это такое.Прошлой осенью давал по 8-10 литров-а результат не очень положительный.Дело в том куда им сироп затаривать когда еще матки сеют в свободные ячейки весь август и половину сентября.Где раньше где позже.А потом становится холоднее и они сироп не берут из кормушек в виде магазинных рамок.А так же из пакетов сверху рамок.А не нарастишь пчелу на зиму то что с семьи будет.На зиму собираю полномёдные к центру -не полные на край.И тёмные соты после последнего выхода пчелы убираю.

Автор: Azazello 7.8.2016, 19:18

Цитата(190853ber @ 7.8.2016, 19:32) *
На зиму собираю полномёдные к центру -не полные на край.

Это если есть уверенность в качестве корма. А если неуверенность, то как бы надо заменить часть корма сиропом, чтобы основную тяжелую часть зимовки прошли на сиропе.
Вот если перед закормом полномедные на край, а в центр маломедки ( Печатный можно и за диафрагму, обогреют), и всего рам перед закормом должно быть 8(9), то тогда сироп затарят в эти маломедки, на него же и сядут, и будут его в первую очередь употреблять.



Цитата(Саныч-001 @ 7.8.2016, 18:47) *
Если мерещится - креститься надо!

А если нечего сказать, лучше промолчать.

Автор: 190853ber 17.8.2016, 18:38

Всё снимаю магазины и снимаю.В комнате штабеля маг.до потолка.Работы не початый край.Началось пчелинное воровство.Медосбор кончился.Поведение пчелы изменилось.Но при снятии рамок днём в тёплую погоду напада не видно.Сократил летки.Надо смотреть что там в семьях.Какая ситуация.Не хватает посуды для мёда.Да и рамок с мёдом до тысячи дойдёт.Вот такой урожай!

Автор: CHIBIS 19.8.2016, 16:30

Цитата(Саныч-001 @ 7.8.2016, 5:41) *
Известны случаи (и на моей практике тоже) когда пчела летала за взятком и БОЛЕЕ 7км.


подверждаю.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)