Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
  Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кризис или политическая система
Петрович
сообщение 27.12.2008, 8:03
Сообщение #1



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Цитата(Beorn @ 27.12.2008, 0:56) *
А китайцы эти-же гидрокомпенсаторы, как гвозди на автоматах клепают.

Думаю, разговор совсем не в тему будет. (вот мы это и исправим) br.gif
Так за 20 лет, что дурью маемся, мир далеко вперед убежал. За такое время индустриализация в стране происходила. И автоматов бы нашлепали, и автоматы бы шлепали. Тех же китайцев по радио послушайте – они на Мао никакой грязи не льют, и система осталась. У нас же – большевики виноваты, а теперь очень удобная штука «кризис».
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 27.12.2008, 10:44
Сообщение #2



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Утрачено созидательное начало – все сводится к потреблению, нет развития, а это тупик, дальше только деградация.
Это хорошо рассматривается в теории решения изобретательских задач (ТРИЗ, если кто заинтересуется в поисковиках) – любая система подчиняется законам развития, среди них есть закон перехода в надсистему: Исчерпав возможности развития, система включается в надсистему в качестве одной из частей; при этом дальнейшее развитие идет на уровне надсистемы. Мы же попытались свалиться в подсистему…
Поэтому пчеловодство и завораживает – мы наблюдаем постоянно циклы развития такого уникального объекта – пчелиной семьи и сами, очарованные этим, стремимся к развитию. Посмотрите как гармонично вплетен пчелиный род в надсистему – природу, поэтому и может существовать практически вечно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь-М
сообщение 9.3.2009, 9:10
Сообщение #3



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи: МК Рута и лежаки.
Пасека в: заповедник

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 13 раз
Сообщений: 959 Пользователь №: 210 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 27.12.2008, 9:44) *
Утрачено созидательное начало – все сводится к потреблению, нет развития, а это тупик, дальше только деградация.

Это олигархизм, к чему стремиться?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.3.2009, 17:42
Сообщение #4


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 27.12.2008, 10:44) *
Мы же попытались свалиться в подсистему…
причем пристроиться взад, имел в виду кильватор.

Цитата(Петрович @ 27.12.2008, 10:44) *
Исчерпав возможности развития, система включается в надсистему в качестве одной из частей; при этом дальнейшее развитие идет на уровне надсистемы.
вот тут-то батенька, не упрощайте. Мы вписались в рынок глобальный, да, только как сырьевой придаток или 2-й "передел" в строго индустриальном см. слова! Вот теперь ВТО у кого-то чешется???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 12.3.2009, 19:55
Сообщение #5



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Цитата(pcheloff @ 12.3.2009, 20:42) *
вот тут-то батенька, не упрощайте. Мы вписались в рынок глобальный, да, только как сырьевой придаток или 2-й "передел" в строго индустриальном см. слова! Вот теперь ВТО у кого-то чешется???

Мы сделали откат, т.е. свалились на нижний уровень (капитализм) – результат очевиден, сразу же деградация: развал страны и уже 20 лет у нас нет прогресса, и не будет. С другой стороны Китай, Вьетнам, Куба немного преобразовав систему, сделав ее более гуманной, вырвались вперед. А ВТО это для нас плохо при нашей существующей системе, а для Китая хорошо при его существующей системе – коммунизм Китая (надсистема) сожрет капитализм России (подсистему).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 13.3.2009, 23:22
Сообщение #6


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Петрович, Пока повременю с ответом на последнее Ваше сообщение. меня больше озадачивает высказанный исторический писсемизм:
Цитата(Петрович @ 27.12.2008, 10:44) *
все сводится к потреблению, нет развития, а это тупик, дальше только деградация
Дело втом. что не ориентируясь на реальные общественные потребности, подчеркиваю, рельные, выстраивать развитие общества невозможно и непродуктивно! мы уже делали ракеты и танки... и я тоже!!! И, с\что же? власть всегда в историческом гламуре дурит головы народам, человекам, с их правами, и не обязуясь пред ними....
Без потребления нет производства, товара, денежного оборота и... потребления... и снова товара, но уже другого, более высокого качества....
прерываюсь. слепну неудобно работать. Завтра продолжим дискуссию... delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Петрович
сообщение 14.3.2009, 7:24
Сообщение #7



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:г. Новосибирск

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 21.12.2008 Спасибо сказали: 263 раза
Сообщений: 1331 Пользователь №: 47 [НАЗАД]


Цитата(pcheloff @ 14.3.2009, 2:22) *
Без потребления нет производства, товара, денежного оборота

Правильно, но где же производство? Я пробовал организовать производство – это чрезвычайно сложно (почти не возможно) из-за чиновничьего произвола и законов, все сделано так чтобы это было не выгодно и затруднено, а организовать торговлю (перепродажу не своего товара) на порядок легче.

Цитата(pcheloff @ 14.3.2009, 2:22) *
оборота и... потребления... и снова товара, но уже другого, более высокого качества....

На примере того же Китая видно, что качество постоянно улучшается, то есть закон работает. А у нас: сырье за границу, туда же деньги, потом от туда товар, и опять туда же деньги. Так ни богатеют, а нищают. Богатеть можно только производя и продавая (пример – пчеловодство).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 15.3.2009, 10:53
Сообщение #8



Пчеловод
Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:8 рамочные на 300
Пасека в:Орловская обл. Ливенский р-он

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 26.1.2009 Спасибо сказали: 325 раз
Сообщений: 2571 Пользователь №: 113 [НАЗАД]


Я еще вот на какой аспект обратил внимание -
на проблему личности, или кадров, как говорят чиновники.
Где-то до конца 70х в строительстве, например, на стройуправлениях сидели практики-строители, прошедшие все ступени, и "соображающие".
И вдруг пошло - начали ставить парторгов, учителей, всяких выгнанных из партвласти и т.д. Система все равно рухнула - но строить "вертикаль" не из специалистов, а по другим критериям - личной преданности - осталось.
За последние 20 лет кто-нибудь сможет назвать стоящего министра, или губернатора? Все какие-то вкрадчивые, негромкие, но дачи и машины у них разговорчивые.
В России талантов море - и они должны быть у дела. При любой системе. Иначе - яма.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
semenich
сообщение 26.1.2013, 7:29
Сообщение #9



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:лежаки
Пасека в:Лен.обл

[Информация]
Регистрация: 5.12.2010 Спасибо сказали: 21 раз
Сообщений: 40 Пользователь №: 3484 [НАЗАД]


Цитата(Петрович @ 12.3.2009, 20:55) *
Мы сделали откат, т.е. свалились на нижний уровень (капитализм)


С первым согласен,-откат,что касается второго, (капитализм) ... Имею своё мнение.И заключается оно в том, что Социализма у нас вообще не было.А что было?-Спросите Вы.По моему глубокому убеждению ,строй который мы называли развитым социализмом,по классификации класиков марксизма может и должен быть честно назван "Государственно Монополистическим Империализмом. Т.Е.Найвысшей формой капитализма. Как принято считать в марксизме общественно политический строй они определяют по отношению: характер производства и присвоение продукта труда. Характер производснва Был общественным - Это да. Но на этом Всё сходство и с социализмом и коммунизмом заканчивается.Далее идёт почти стопроцент ное присвоение продукта труда. Кем? Государством! Монополизм государства во всём. Оно единственный работодатель.Оно единственное -присваивало продукт общественного производства,Оно единственное назначало плату за труд. Оно единственное присваивало ВСЮ прибавочную стоимость труда. Оно единственное распоряжалось этими и продуктом и прибавочной стоимостью - т.е. монополизм полный.Было наше государство и Империей, причём в полном смысле этого слова.Объединив в себе многие народы оно не очень то считалось с их экономическими и политическими интересами,как и с интересами самого государство образующего Русского народа.Так, что если не лгать самим себе , то строй который мы называли социализмом не что иное как ГОСУДАРСТВЕННО МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ.А ,куда же мы откатильсь?Говорят в капитализм. Берусь утверждать,что и это ложь, По классификации того же марксизма Мы рухнули в ,так называемую ЭПОХУ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО НАКОПЛЕНИЯ КАПИТАЛА, соответствующую переходному периоду между феодализмом и капитализмом.Но об этом позже и то если будет интересно хоть кому нибудь.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 26.1.2013, 17:11
Сообщение #10


Начинающий
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами на 145
Пасека в: в Днепропетровской обл.

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 25.3.2009 Спасибо сказали: 384 раза
Сообщений: 1061 Пользователь №: 308 [НАЗАД]


Цитата(прожектор @ 15.3.2009, 9:53) *
В России талантов море - и они должны быть у дела.

Весь вопрос в том, кто контролирует денежные потоки!
И "золотой юань" - посмотрим...
Цитата(semenich @ 26.1.2013, 6:29) *
ЭПОХУ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО НАКОПЛЕНИЯ КАПИТАЛА,

Эта эпоха может продолжаться ну очень долго! Особенно в условиях, когда всё награбленное вывозится из страны и, следовательно, контролируется... ну сами понимаете кем. И контроль этот уже прописан в Конституции. Во как!

Сообщение отредактировал Raketin - 26.1.2013, 17:16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Темерёвский пчел...
сообщение 27.1.2013, 9:14
Сообщение #11


Мастер-самоделкин
Супермодератор
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Многокорп. на 12 рамок
Пасека в:Калужская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 17.1.2009 Спасибо сказали: 419 раз
Сообщений: 1787 Пользователь №: 102 [НАЗАД]


Меня вот удивляет всё время тот момент, что США, не смотря на астрономический внешний долг, не скатывается в пучину финансового кризиса, а продолжает "дёргать за ниточки"? Кода же будет как в пословице "сколько верёвочки не виться..."?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.8.2019, 9:50
Rambler's Top100