Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
11 страниц V   1 2 3 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Породная пасека, Как сохранить чистопородность пчел?
lubee
сообщение 6.2.2010, 7:02
Сообщение #1



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи: своей конструкции
Пасека в:удмуртия

[Информация]
Регистрация: 9.11.2009 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 71 Пользователь №: 1391 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 5.2.2010, 11:24) *
была местная УСР ..в этом сезоне зимует 19 новых семей карпатки и краинки..посмотрим как пройдёт зимовка.


Извините, Нафаныч, но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют? Вот из-за таких любителей найти "правильных пчел" и утеряны местные популяции медоносной пчелы. Пчелы эволюцией притертой к местным условиям!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий
сообщение 6.2.2010, 7:03
Сообщение #2



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:двухкорпусные
Пасека в:Башкортостан

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 367 раз
Сообщений: 3430 Пользователь №: 8 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 5.2.2010, 23:43) *
Сам утверждать не могу.. но в этом сезоне проверю


Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье. Зато расплоду....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 6.2.2010, 9:37
Сообщение #3


Профи
Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Рут
Пасека в:Петах-Тиква

[Информация]
Регистрация: 20.2.2009 Спасибо сказали: 365 раз
Сообщений: 1744 Пользователь №: 162 [НАЗАД]


Цитата(lubee @ 6.2.2010, 7:02) *
Извините, Нафаныч, но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют?


Интересно, а как это?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 6.2.2010, 10:03
Сообщение #4



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1363 раза
Сообщений: 6472 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(lubee @ 6.2.2010, 7:02) *
но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют?


Это хоть каким образом???? просветите неучей biggrin.gif

Цитата(Георгий @ 6.2.2010, 7:03) *
Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье


Пчёл по весне.. а мёд по осени считают
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пскович
сообщение 6.2.2010, 14:31
Сообщение #5



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Дадан Рут
Пасека в: Псковская обл.

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 10 раз
Сообщений: 148 Пользователь №: 208 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 6.2.2010, 13:49) *
Дак это естественно..самому интересно.. какое же будет отличие на самом деле..


Правильно в этой жизни нужно все попробовать. А так и жить скучно. А вдруг и краинки порадуют. Пока позволяют годы нужно жить весело. А вот когда уже за 80 как сказал Жванецкий одна радость в жизни это когда результаты анализов хорошие. baby.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николай
сообщение 6.2.2010, 21:33
Сообщение #6



Пчеловод
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:16 ти рамочных даданах
Пасека в:Регион Гродно

[Информация]
Регистрация: 21.3.2009 Спасибо сказали: 6 раз
Сообщений: 240 Пользователь №: 296 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 5.2.2010, 9:24) *
была местная УСР ..в этом сезоне зимует 19 новых семей карпатки и краинки..посмотрим как пройдёт зимовка.
попробую угадать ah.gif Перезимуют не хуже al.gif

Цитата(ilyasv @ 5.2.2010, 12:22) *
Нафаня а чем тебе не нравятся местные? Ну кроме злобы? Краинки больше меда таскают?

Так он просто хочет САМ проверить drug.gif

Цитата(lubee @ 6.2.2010, 6:02) *
Извините, Нафаныч, но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют?
а что у вас Все семьи каждое лето роятся? или тихой сменой маток меняют?
А сравнивать конечно лучше всего на одном точке в одних и тех же условиях медосбора ay.gif

Цитата(Георгий @ 6.2.2010, 6:03) *
Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье. Зато расплоду....

к этому надо быть готовым scout.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lubee
сообщение 7.2.2010, 9:37
Сообщение #7



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи: своей конструкции
Пасека в:удмуртия

[Информация]
Регистрация: 9.11.2009 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 71 Пользователь №: 1391 [НАЗАД]


Сарказм свой МЭТРовский оставьте. Уверен, все поняли, что речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано Краинками, Карпатками и УСР. Или вы на 100% контролируете трутней? И не брюзжите потом, что в России нет местных породных пчел! Это такие мастера пчеловодства как Вы потрудились и делаете все, чтобы исправить ситуацию было уже невозможно. Желаю неуспехов в этом направлении Вашей деятельности!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Инна
сообщение 7.2.2010, 10:20
Сообщение #8



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежаки, даданы
Пасека в:Подмосковье

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 23.2.2009 Спасибо сказали: 209 раз
Сообщений: 1907 Пользователь №: 169 [НАЗАД]


lubee, спокойнее.
Вы с Николаем в разных весовых категориях, поэтому не горячитесь.
Цитата(lubee @ 7.2.2010, 9:37) *
Уверен, все поняли, что речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано Краинками, Карпатками и УСР.

Это спорное утверждение. Вы утверждаете, что пчеловоды не способны контролировать выход нежелательных трутней?
Это не так. Вам перечислить поименно, кто успешно контролирует породный фон на своих пасеках?
При должной организации контроля, даже если допустить выход некоторого числа беспородных трутней, статистически их будет недостаточно для того, чтобы пасека враз потеряла породность.
Они просто растворятся в толпе "мужиков" из породистых семей. Шанс на спаривание с маткой близок к нулю.
И Николай Вам это попытался объяснить во вполне дружеском тоне:
Цитата(Николай @ 6.2.2010, 21:33) *
а что у вас Все семьи каждое лето роятся? или тихой сменой маток меняют?

Если Вы не позволяете им роиться или делать тихую смену, то подсаживаете в противороеой отводок матку известной породы, не правда ли? И трутней выпускаете только из отобранных отцовских семей?
Ведь это Вы управляете пчёлами, а не они - Вами? hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 7.2.2010, 11:12
Сообщение #9


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(lubee @ 7.2.2010, 9:37) *
речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано Краинками, Карпатками и УСР.
Почему на четверть? А не попалам?
Вы забегаете вперед. мне кажется! ЯТД.

Цитата(Инна @ 7.2.2010, 10:20) *
Они просто растворятся в толпе "мужиков" из породистых семей. Шанс на спаривание с маткой близок к нулю.

Цитата(Инна @ 7.2.2010, 10:20) *
При должной организации контроля, даже если допустить выход некоторого числа беспородных трутней, статистически их будет недостаточно для того, чтобы пасека враз потеряла породность.

Инна, а чужие мужики с соседних пасек? в местных фуфайчатых пород? Вы их как учитываете? и "контролируете"???
Копьютерная вы наша.
Ваши чудеса контроля возможны только в местах селекционных, ну по кр. мере разведенческих пасек. А, в жизне???? Там где особые режимы природопользования и сельхозработ введены официально или договоренности между пчеловодами.ЯТД.
Сомлеваюсь я что-то в ваших умопостроениях. ah.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 7.2.2010, 11:27
Сообщение #10



Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:16 ти рамочные лежаки
Пасека в:костромской район, стационарная

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.2.2009 Спасибо сказали: 1363 раза
Сообщений: 6472 Пользователь №: 149 [НАЗАД]


Цитата(lubee @ 7.2.2010, 9:37) *
что речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано

во первых : если вам не известно то матка оплодотворяется всего лишь один раз и до конца жизни будет "гнать свою породу" а это может быть 2-3 сезона.
во вторых : генетическая наследственность передаётся трутнем 75% маткой 25 %
в третьих : генетическая чистота трутня.. может быть создана на пасеке довольно просто и не затратно.. "пожертвовать" одной "породистой" семьёй и и вначале весенненого развития подставить 3-4 рамки с трутневой суши. обеспечив в достатке кормом вышедший породистый трутень с лихвой перекроет не породистый фон
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 7.2.2010, 11:38
Сообщение #11


дупло - идеалн. обиталище пчел
Пчеловод
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ
Пасека в:Юго-зап Рязанской

Страна:USSR

[Информация]
Регистрация: 1.3.2009 Спасибо сказали: 600 раз
Сообщений: 6047 Пользователь №: 196 [НАЗАД]


Цитата(Нафаныч @ 7.2.2010, 11:27) *
генетическая наследственность передаётся трутнем 75% маткой 25 %
Эт за счет чего же? Ведь ДНК совместимы раз в раз?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Инна
сообщение 7.2.2010, 13:00
Сообщение #12



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежаки, даданы
Пасека в:Подмосковье

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 23.2.2009 Спасибо сказали: 209 раз
Сообщений: 1907 Пользователь №: 169 [НАЗАД]


Цитата(pcheloff @ 7.2.2010, 11:12) *
Инна, а чужие мужики с соседних пасек?


pcheloff, Нафаныч ответил, а я добавлю: в такой ситуации принято менять маток ежегодно. В крайнем случае, через год.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lubee
сообщение 8.2.2010, 12:36
Сообщение #13



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи: своей конструкции
Пасека в:удмуртия

[Информация]
Регистрация: 9.11.2009 Спасибо сказали: 0 раз
Сообщений: 71 Пользователь №: 1391 [НАЗАД]


Цитата(Инна @ 7.2.2010, 11:20) *
Это спорное утверждение.


Согласен, не на четверть - на половину.
Цитата(Инна @ 7.2.2010, 11:20) *
Вам перечислить поименно, кто успешно контролирует породный фон на своих пасеках?
При должной организации контроля, даже если допустить выход некоторого числа беспородных трутней, статистически их будет недостаточно для того, чтобы пасека враз потеряла породность.
Они просто растворятся в толпе "мужиков" из породистых семей. Шанс на спаривание с маткой близок к нулю


Даже если бы это было так, они что на другой планете живут или в параллельном мире? По большому счету никому из окружающих пчеловодов дела нет до сохранения завезенных Нафанычем Карпаток и Краинок (как он убережет их от метизации друг другом на одной пасеке не представляю), но то, что они метизируют местных УСР несомненно. Я бы вообще молчал, если бы он завез Башкирок или Горно-Алтайскую популяцию СР. Сейчас уже не до жиру. Но зачем же добивать генофонд УСР?

Цитата(Инна @ 7.2.2010, 11:20) *
И трутней выпускаете только из отобранных отцовских семей


А соседи, а "дикие" ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Инна
сообщение 8.2.2010, 12:55
Сообщение #14



Пчеловод
Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Лежаки, даданы
Пасека в:Подмосковье

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 23.2.2009 Спасибо сказали: 209 раз
Сообщений: 1907 Пользователь №: 169 [НАЗАД]


Цитата(lubee @ 8.2.2010, 12:36) *
По большому счету никому из окружающих пчеловодов дела нет до сохранения завезенных Нафанычем Карпаток и Краинок (как он убережет их от метизации друг другом на одной пасеке не представляю),


Оставляю слово Нафанычу. biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Фаддеич
сообщение 8.2.2010, 13:00
Сообщение #15



Пчеловод
Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут, 16р.
Пасека в:Логойский р-н Минской области

[Информация]
Регистрация: 23.12.2008 Спасибо сказали: 29 раз
Сообщений: 615 Пользователь №: 50 [НАЗАД]


Цитата(Георгий @ 6.2.2010, 7:03) *
Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье. Зато расплоду....


Я никогда не наблюдал весной у краинки отсутствие меда при обилии расплода.

Был расплод. Был и мед. Подкармливал пару раз отдельные семьи.

У Нафаныча ведь есть весенний взяток - и краинка его успешно использует. А твоя пчела на него даже не смотрит. А ждет липу. А могла бы и посмотреть. Вот не верю, что у тебя до липы нет в природе медоносов.
Ленивая у тебя пчела.... drug.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.7.2019, 5:12
Rambler's Top100